Retvizan_1905

Ну патч же качают, всегда онлайн падает в этот день.

Чего случилось-то? Какого-то читера чтоль забанили? И что в этом такого, достойного создания поминальной темы?

Не будет. С.О. ввел в заблуждение.

Ну т.е. никаких архивных чертежей немецкого линкора с 4x3 406 у вас нет, я правильно понял? Чертежей Н41 у меня нет. Возможно, они просто не сохранились, или пока не найдены. Но есть базовые ТТХ и информация о том, что оный корабль являлся развитием проекта Н39 (по которому чертежи у вас имеются). Этой базовой информации для ваших пооектировщиков должно быть достаточно, чтобы реконструировать внешний вид корабля с достаточной для аркадной компьютерной игры степенью правдоподобия. Теперь про имбы. Пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорил и говорить не собирался. Поясню еще раз - я не требую от вас сделать имбу. Я просто пытаюсь донести до вас, что относительная слабость ГК в части количества орудий может быть скомпенсирована усилением других игровых параметров, в результате корабль будет в игровом балансе относительно конкурентов по уровню. Обращаю внимание - в балансе, а не имбалансен. Вы же уперлись в эту слабость ГК как единственное обоснование введения в игру очередного выдуманного вами кораблика и не желаете рассматривать балансировку корабля, основанного на варианте Н41, в комплексе.

Т.е. у вас есть реальный архивный чертеж немецкого линкора с 4х3 406? Так не вопрос, предъявите его и все вопросы будут исчерпаны. Покамест есть выбор между хоть и несколько натянутым на глобус, но реально исторически прорабатывавшемся вариантом и просто выдумкой ваших дизайнеров "на тему". При такой постановке вопроса я выбираю то, что имеет хоть какую-то историческую основу и ожидается игроками именно в таком виде.

Для вас новость, что рандом состоит из раков чуть менее, чем полностью? Разве что на хайлевеле ситуация чуть лучше, и то рачья навалом. Я на тех же авиках встречаю пытающих пользоваться атакой по альту на истребителях где-то раз в 10 боев (и это на 6-7 уровнях, ниже это вообще уникальное явление), а умеющих ей пользоваться - раз в 30 боев, не чаще. Нормально реализованные ножницы торпедоносцев - редчайшее явление, я вообще на Уорспайте больше одной торпеды с авика не ловил уже очень давно. Вот в этом и ошибка очень многих - корабль обсуждается оторванно от тех условий, в которых ему реально приходится играть. А потом удивляются, а чегой-то по статистике Уорспайт всех гнет.

Модернизацию можно продать и отдельно от корабля, ставишь в свободный слот и продаешь, повторить при необходимости.

Уж сколько раз твердили миру, в том числе и в этой теме. Не будет на 10 уровне ни Н41, ни Н42, ни тем более Н44. А будет выдуманный Лестой кораблик, напоминающий Монтану (4x3 406).

Да ладно. Учитывая тот факт, что никаких данных по 420-мм пушке, по вашим же словам, нет - кто вам мешает просчитать максимально эффективную артсистему под этот калибр, имея в ограничениях только длину ствола? А вообще говоря, в совсем крайнем случае и длину ствола можно увеличить - типа могли же немцы подумать-подумать и решить спроектировать совсем новую 420-мм пушку - это куда меньший грешок против реальности, чем полностью нафантазированный корабль. Кроме того, корабль балансируется не только ГК. У Тирпица самый слабый ГК на уровне - и при этом он имба. Да, по числу орудий Н-41 будет самым слабым на уровне. Но при этом ему можно дать убойную точность (знаменитая немецкая точность, да-да) - и он будет попадать чаще, в итоге фактическое среднее количество попаданий за залп будет как у Монтаны. Можно завысить альфу до уровня, близкого к пушкам Ямато. Дать прорву хп - чай водоизмещение больше чем у Ямато; пониженный шанс загорания - крейсера нас не сжигают; ваши волшебные 55-мм зенитки в ПВО - авиков не боимся, и ну да, еще торпеды - и у нас на выходе все отлично балансируется, а то и вовсе имба выходит. Как будто задача что-то там придумать и посчитать вас когда-то смущала. Вы вон целые корабли придумываете на основе эскиза башни. Я вообще считаю, что не нужно делать советскую линкорную ветку по причине зашкаливающего количества бумаги, а все то немногочисленное, что дошло до закладки (Севастополь/Императрицы, Измаил, Советский Союз), выдать премами.

Стволы может и не обязаны разрываться, зато например урон, точность, нормализацию, шанс поджога, дальность стрельбы вы варьируете в весьма широких пределах, не особенно напрягаясь насчет соответствия их простой логике. И этих параметров вполне достаточно для балансировки, если дать 420-мм орудиям реалистичную баллистику. Я уж молчу о том, что помимо орудий ГК есть еще масса возможностей для балансировки корабля - той же маневренностью (которая в игре чисто балансный показатель), заметностью, скрытыми показателями типа шанса возгорания и т.д. и т.п. Что до невнятно-салфеточных хотелок проектантов, то они в любом случае лучше ваших выдумок, ибо во-первых имеют хоть какую-то историческую основу, а во-вторых растиражированы везде настолько, что игроки ожидают именно их. И имхо нужно было опираться именно на оные хотелки, делать по ним корабль и балансировать. Вместо этого вы пошли по самому простому пути - самим выдумать корабль, который балансировать проще. Ну, огребайте теперь вайн лопатой. С немецкими крейсерами топовыми хоть какое-то оправдание было в том, что вообще голяк в реальности был, а обрывать ветку не хотелось, и это многие приняли (хотя все равно масса недовольных), но тут уже так не прокатит.

Врунишка начинает смешно выворачиваться. Как некрасиво-то. Я писал, что Н-41 с 8-420 нравится мне мне больше выдумок Лесты с 12-406 просто потому, что он описан в литературе и соответственно ожидаем игроками (в т.ч. и мной) именно в таком виде. Что до характеристик 420-мм пушки, я отмечал, что поскольку орудие в любом случае виртуальное, то Леста может дать ему какие угодно характеристики, необходимые для баланса. Что она собственно и делает в игре сплошь и рядом. Вы же лживо приписываете мне невесть что. Вас родители не учили, что врать нехорошо? Это прискорбно. Да легко. Самая показательная история - с "Профинтерном"/"Красным Крымом". Сначала один из разработчиков утверждал, что причина исключительно лингвистическая, мол иноземцам сложно произносить '"Красный Крым". А потом Малик признался, что дело в политике. Другая история - Саб Октавиан писал (могу порыться и найти это сообщение в ответах разработчиков), что Гроссдойчланд - это Н-41. Теперь выясняется, что это выдуманный Лестой кораблик, который с общепринятым описанием Н-41 не имеет ничего общего, и более того, теперь утверждается, что никакого Н-41 якобы и вовсе не было.

Для начала, процитируйте мой пост, где я утверждал, что 420-мм орудия лучше 406-мм. Вы приписываете мне то, что я не говорил. Т.е. лжете. Лгать неприлично. Г-н лжец, жду от вас извинений за вашу ложь.

Вот еще один свежий пример. в этом бою в меня упарывалось Ружье. Итог на скринах. Обращаю внимание, что кораблик в ПВО совершенно не заточен - модернизация на ПМК, кэп новый и до УОП с РУОП докачаться просто не успел. Из усилений только флажок на ПВО висит. Ну и сетап смотрим, с кем драться пришлось. От апа я конечно не отказался бы, но считать кораблик в текущем виде уг - явный перебор. См. скрины выше. Буденный не сказать чтобы донный был - второе место в команде противника по итогам боя, 11-й ранг.

Да вы не дергайтесь-то так. 420-мм пушка в игре будет, ее снаряды уже в клиент добавлены.

Как будто японские 410/50-мм орудия кто-то на полигоне отстреливал. При том что в игре Изумо вполне себе с ними рассекает.

Берут Боуг в ПВО. Вообще на авиках эта БЗ выполняется легко и не напряжно.

Леста утверждает, что чертежей Н-41 и далее они в архиве не нашли, а значит их и не было и все это выдумки.

На 10 уровне будет не Н41, а вымышленный Лестой кораблик с 4х3 406-мм. Что-то типа немецкой Монтаны.

Насколько я понимаю, сначала нужно привести схемы бронирования всех кораблей к единому уровню детализации. В 0.5.7 это сделали только для эсминцев. Т.е. работы еще много. Если будут это делать в темпе по классу каждый патч - то схемы мы увидим не раньше, чем через 3 месяца.

Оно конечно бывает и так. Обычно это касается информации, первоисточником которых являются разного рода воспоминания, что вполне объяснимо, ибо человеческая память штука такая. Но у Гренера и прочих масса информации, включая совершенно конкретные цифры в большом количестве. Т.е. либо они опирались на конкретные документы (которые вы найти не смогли), либо все это их выдумка. Мне более правдоподобным кажется первый вариант. А вам?

Ну т.е. вы утверждаете, что авторы указанных монографий лжецы, я вас верно понял? Монографии выпущены авторитетными специалистами в уважаемом издательстве. Леста, как вы правильно заметили, просто делает игру. Специалистам лично у меня доверия больше, при всем уважении к Лесте. Эти эскапады про "предъявите архивы" - оставьте при себе. Леста покамест тоже не предъявила ничего, кроме рассказов про то, что искала и не нашла. При том Лесте, уж извините, но полного доверия нет, ибо имелись уже прецеденты намеренного введения ее представителями в заблуждение. Но даже если мы принимаем на веру все слова Лесты, это вовсе не значит, что Гренер и прочие - выдумщики. Если Леста не нашла ничего про Н-41 и прочих в Бундесархиве, это вполне может означать, что, например а) плохо искали б) не там искали (например, Гренер мог опираться на документы из других источников, в частности архива фирмы, плюс возможно часть архивов была вывезена после войны в США и т.п.). Вы маленько неправильно ставите вопрос. Он должен звучать вот так: "Историчен ли вариант Лесты"? Ответ - нет, он не историчен вообще, ибо даже по словам самой Лесты никаких чертежей линкора с 4х3 406-мм у них не имеется и то, что будет в игре, является их фантазией на тему того, "как могло бы быть". Я охотно верю, что они все просчитали, но какое это отношение имеет к историчности? Ровно так же они могли просчитать линкор хоть с десятью башнями, он ровно так же не утонет и не опрокинется. Выдуманную Лестой немецкую Монтану с 4х3х406. Хотя судя по появлению 420-мм снарядов в клиенте, не исключаю что в итоге будет 4х3х420. Про торпеды ничего не известно.

В игре важно все. Были бы абстрактные кораблики Гондора и Мордора - никто не возмущался бы. Но у нас модели реальных кораблей, а значит многие игроки имеют ожидания, связанные с историческими возможностями оных кораблей. Понятно, что аркада и все такое, но баланс между аркадностью и историчностью можно было бы настроить и более логично в некоторых моментах.

Ну т.е. вот это Garzke, William H.; Dulin, Robert O. (1985). Battleships: Axis and Neutral Battleships in World War II и Gröner, Erich (1990). German Warships: 1815–1945 - мурзилки? Да, чертежей Н-41 и далее в их работах нет (что по Н-41 вполне оправдано, ибо по описанию он не сильно отличался внешне от H-39) - но есть весьма подробные спецификации. Они все выдумали? Это весьма серьезная такая предъява. Простите, но это Леста должна доказывать, что ее "Гроссдойчланд" историчен. Покамест было сообщено следующее - нашли чертежи H-39 и отдельно какие-то непонятные чертежи трехорудийных 406-мм башен. После чего устроили скрещивание корабля (вероятно, увеличив его в размерах) и башен и получившегося мутанта обозвали "Гроссдойчландом". Вот и все. Никаких чертежей немецкого линкора с трехорудийными башнями Леста не находила, то что будет в игре - плод фантазии разработчиков, как и Роон с Гинденбургом. Вообще, имхуется мне, что все было проще. Геймдизайнеры решили, что Н-41 для 10 уровня будет слабоват и дали команду соответствующему отделу выдумать кораблик помощнее, что и было сделано. А все эти разговоры про "не нашли чертежи" - из той же серии, что и рассказы про то, что "Красный Крым" трудно выговаривать иноземцам и поэтому кораблик переименовали в игре в "Профинтерн".

Стволы реалистичные (в части баллистики; скорострельность и особенно урон вы при необходимости натягиваете на глобус), но эти стволы вы ставите на выдуманные вами же кораблики. Xрен редьки, как говориться, не слаще.

Какой 5 лвл, это четверка же.