Retvizan_1905

При том, что мы обсуждаем возможную выдачу Нассау снарядов Дойчланда. Что не имеет особого смысла, если одновременно не выдать ему и пушки от Дойчланда.

Ну так снаряд карманника весит все те же 300 кг. Или снаряды карманника на Нассау завезут вместе с пушками карманника? Сова не лопнет?

Ну у исторических снарядов Нассау начальная скорость 855 м/с. Для сравнения у Южной Каролины - 823 м/с. Не вполне понятно, в чем страдание (конечно, линкоры 3 уровня в игре - это одно большое страдание, но отнюдь не по причине баллистики). Кстати, Йорку ББ-снаряды заменили, там начальная скорость теперь одинакова с ОФ. ББ чуть полегче только.

Вам стоит проверить зрение. PS Хотя вообще-то АР3,7 и НЕ4,2 это снаряды не Нассау, а карманников. Но видимо Леста решила ими пушки Нассау зарядить. Либо снаряды Нассау по какой-то причине в список не попали, тогда это признак того, что карманник в работе (как прем, вероятно).

Я практически уверен, что кто-то из эскадры Хиппера зайдет премом на 4 уровень, который уже анонсирован. Скорее всего Зейдлиц. А так смотрите. Нассау официально озвучен. В клиенте прописаны 305-мм, 350-мм (Маккензен), 380-мм (Байерн) и 283-мм (Шарнхорст) снаряды, соответственно с 5 пор 7 уровень последние 3 и занимают. Остается 4 уровень, на котором будет корабль с 305-мм орудиями. Остфрисланд отпадает как слишком слабый. Остаются Кениг, Кайзер и Дерфлингер. Будет кто-то из этих трех, при этом про Дерфлингера писалось, что не этот год (хотя могут кого-то из систершипов поставить). Шарн отлично идет на 7 уровень. Слабость ГК компенсируется скоростью, броней и ПВО. Может и торпедами еще. Не идет. На 7 нормально, но не выше.

Ладно, благодаря всем откровениям можно с большой долей вероятности спрогнозировать немецкую линкорную ветку. Хоть какой-то позитив. 3. Нассау 4. Кениг 5. Маккензен 6. Байерн 7. Шархорст 8. Бисмарк 9. H-39 10. Фантазия Лесты c 12-406 Единственная неопределенность с 4 уровнем, там в принципе также возможен вариант Кайзера или Дерфлингера.

Гренер и прочие свои данные по H-41 и другим сами придумали или на архивные документы опирались? Или вы в принципе не верите никаким источникам, пока самолично не посмотрите в архиве? Сколько уже посмотрели? Теперь по поводу Бундесархива. А есть ли полная уверенность, что туда документы вообще передавались? В архиве «Blohm und Voss» смотрели? А почему она должна там быть? Указано, что Н-41 - это развитие H-39, с более крупными пушками и большим водоизмещением. Пихать несколько очень похожих схем для разных вариантов проектируемых кораблей Гренер посчитал излишним, книжка не резиновая. Что не так? При этом описание и ТТХ присутствуют. Теперь встречный вопрос. А где чертежи или хотя-бы характеристики Гроссдойчланда? Их, как я понимаю, нет и не будет, ибо немцы ничего такого не проектировали. Так почему же вместо того, чтобы просто имеющийся H-39 (чертеж которого есть) увеличить, усилить бронирование и поставить более мощные пушки согласно описанию - Леста стала городить выдуманную немецкую копию Монтаны, по которой нет вообще ничего, кроме чертежа башни? Ладно, крейсеров после Хиппера немцы не проектировали и фантазирование многие восприняли как необходимое зло. Но тут-то были конкретные проработки, описанные в литературе и растащенные по интернетам вплоть до Вики самой игры. Все ждут H-41, а вместо этого игрокам подсунут очередную выдумку Лесты. Ну зашибись. Да нам после и не надо, спич как раз об H-41 идет. По которому, согласно источникам, был неплохо проработанный проект, изменения в котором лично Редер согласовывал. Но который Леста найти не смогла и на этом основании решила удариться в фантазирование. Вообще, пустой спор, на самом деле. Судя по тому, что соответствующий разработчик на радио рассказывал, все было проще. Товарищи из отдела баланса посчитали, что 8-420 мм пушек для 10 уровня маловато будет, и дали команду соответствующему отделу сделать кораблик похтоничнее. Ну те и взгромоздили трехорудийные башни на Н-41. А нам теперь рассказывают веселые истории в стиле "мы "Красный Крым" назвали "Профинтерном", потому что иностранцам трудно выговаривать", ага. Сказали бы честно - нарисовали такой кораблик по балансным соображениям. ибо исторический не устраивает. Нет, начинают за уши тянуть историческое обоснование, мол чертежи мы не нашли, а значит видать Гренер все врет и т.п., зато вот нашли эскиз трехорудийной башни, а значит немцы ну точно свой аналог Монтаны проектировали, хотя мы ничего подобного и не обнаружили, хе-хе. Короче, "Гроссдойчланд - гипотетический проект немецкого линкора, который потенциально мог бы появиться в Третьем Рейхе при дальнейшем развитии типа Bismark. Проект линкора Гроссдойчланд был разработан специалистами компании Wargaming Saint-Petersburg в 2016 году на основе теоретических расчётов и чертежей немецких линкоров других проектов". Можно хоть прям щас в историческую справку в Вики.

О да. Вот что написано в исторической справке про Гинденбург. Полный текст, без каких-либо сокращений. "Hindenburg (рус. Гинденбург) — потенциальный проект тяжёлого крейсера, который мог бы появиться в Третьем Рейхе при дальнейшем развитии типа Admiral Hipper. В качестве орудий ГК используются 203-мм орудия SKC/34 в новых трёхорудийных башнях, разработанных в 1938 году. Проект реализован в игре World of Warships в виде крейсера X уровня." Исчерпывающе, млин. Сильно подозреваю, что про Гроссдойчланд будет написано примерно то же и столько же.

Еще раз. Читаем Гренера и прочих. Вы упорно ходите по кругу. Все очень просто. Либо Гренер, Гарцке и прочие мастодонты военно-исторической науки все врут. Либо они не врут, а Леста по тем или иным причинам чертежи описываемых ими проектов найти не смогла. Что по вашему более вероятно?

Ну т.е. рассуждения про внутреннюю баллистику можно считать закрытым. Технических препятствий для создания такой пушки нет. Ок, запишем. Нет, это говорит лишь о том, что Леста смогла найти всего-лишь чертежи одного типа линкора "Н". Что вовсе не означает, что других чертежей не было, ибо Гренеру и прочим как-то верится больше. Значит, либо: 1) Плохо искали 2) Не там искали (во время оккупации массу архивных документов вывезли страны-победительницы) 3) Чертежи просто не сохранились Ничем не хуже вашего чертежа 203-мм башни 21:28 Добавлено спустя 1 минуту Все может быть. Интересен их первоисточник, я так сходу не докопался.

Еще и чертежик там есть. Тоже чья-то фантазия? Тогда что все эти недостоверные материалы делают в официальной Вики проекта, если никаких проектов, кроме H-39, оказывается не было?

Слышал. Вы полагаете, что невозможно спроектировать 420-мм орудие с нужными характеристиками? Того же уровня, что и приведенный вами эскизик 203-мм трехорудийной башни? Еще раз. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали, детально описав эволюцию проектов с H-39 и далее? Леста такими утверждениями произведет серьезный фурор в военно-исторической науке.

Ну, James White говорил на днях, что немецкий прем-линкор 4 уровня практически готов и сейчас они думают над моделью распространения. Запросто это и Зейдлиц может быть.

А в чем проблема с баллистикой? Не вижу, что мешает дать 420-мм пушке ту же начальную скорость, что и 406-мм. Увеличиваем заряд и вперед. При необходимости усиливаем конструкцию пушки. Т.е. вы полагаете, что лучше нафантазировать корабль вокруг эскиза башни, чем предполажить характеристики пушки в реальных исторических проектных проработках корабля?

Интересный поворот. Т.е. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали? Так получается? В общем, история повторяется. Еще один выдуманный Лестой кораблик. Зашибись.

Ну т.е. придумать корабли вокруг эскиза башни - это, типа, нормально. А поставить реально обсуждавшуюся пушку на реально проектировавшийся корабль - это ужасный криминал. Вместо этого выискивается некая салфетка, которую к тому же ради баланса еще и додумывают, дабы была "похтоничнее". Супер.

А можно чертеж Роона и Гинденбурга увидеть? Ну, их исторических прототипов? Причем в отличие от них 420-мм пушка как минимум обсуждалась, это точно известно. Т.е. имеет историческое обоснование.

Вы не темните, плиз. Как-бы общеизвестно, что H-41 планировался с вооружением из 8 орудий ГК. В большинстве случаев считается, что это были 420-мм орудия, есть мнение и насчет 406-мм. Если у вас есть иная информация - милости просим. А еще лазерную пушку. Не, можно и так, конечно. Но степень натяжки на глобус при этом будет на порядок больше, чем в варианте с 420-мм орудиями. Ну после Роона и Гинденбурга я уже ничему не удивлюсь.

Есть чертежи немецкого линкора с 10-12 406-мм пушками? Really? Или вы предполагаете, что на 10 уровень забалансят линкор с 8-406? Интересно, как?

ИРЛ этой пушки вообще не существовало, а некоторые вон считают, что она вообще есть миф. Мы обсуждаем возможное вооружение корабля в игре, исторический прототип которого существовал только на бумаге. И я по прежнему не вижу никаких препятствий к тому, чтобы вооружить его 420-мм пушками с нужными для баланса ТТХ. По сравнению с тем натягиванием на глобус, которое в игре уже имеется, это вообще ни о чем, даже я, вечно донимающий разрабов историческими несоответствиями, тут никакого криминала не вижу. Ну так я ровно о том же и говорю - все эти расчеты никакой догмой не являются и легко и непринужденно меняются при необходимости. Т.е. никаких препятствий вооружению Гроссдойчланда 420-мм орудиями с нужными для баланса ТТХ нет. Что нужно, то соответствующий отдел и поставит.

О да. Это как надо было посчитать, чтобы счетверенному (!) 12,7-мм пулемету Виккерса с водяным (!) охлаждением дать урон почти вдвое меньше, чем одному ДШК? Это какая-то очень высшая математика, мне недоступная. Это как так посчиталось, что один и тот же снаряд, выпущенный с одного и того же орудия с однотипных эсминцев (Гневный и Гремящий, да) имеет разный урон? Ну а про урон снарядов Хиппера и Москвы вы и сами писали. И таких примеров я еще вагон и маленькую тележку могу привести. Так что, не надо нам тут про расчеты, пожалуйста. Любые расчеты отправляются в помойку, если для баланса и геймдизайна нужно что-то иное. Тут исторические орудия натягивают на глобус так, что сова лопается, а вы про бумажную пушку говорите, которая вообще непонятно как глубоко продумывалась.

Да ну? А вот тут пишут про пробиваемость пушек Николая в 352 мм с 10 тыщ ярдов. Врут, наверное.

Масса заряда тоже растет, так что снижение начальной скорости совсем не очевидно. Насчет точности - как раз с длинными стволами были проблемы, связанные с вибрацией ствола при выстреле. Ну и в наших игровых реалиях, где разработчики корабли просто выдумывают, поставить эти обсуждавшиеся 42-см пушки - вообще никаких проблем. Тем более что орудие проектное, характеристики вообще какие угодно придумать можно. Так если Шарнхорст, то никакой неожиданности. Он давно обсуждается как самый логичный кандидат на 7 уровень. Не понимаю, что мешает дать 420-мм пушкам ровно те же характеристики по точности и скорострельности, что и 406-мм (на базе которых они и создавались). Просто будет альфа больше.

1. Потому что ни ХП, ни брони, ни пушек. 6-283 против 8-12 356-мм? Не смешно. 2. Можно. См. вопросы за апрель. Думал к Ютланду Дерфлингер забацают когда он будет? Дерфлингер стоит ждать? James White: насколько мне известно не в этом году 3. Серьезно. Вооружение примерно одинаковое. По водоизмещению тоже примерно равенство. Броня у Макензена лучше, но скорость меньше на 3 узла. Балансится он элементарно дальностью стрельбы (такой пагоды, как на Конго, он не заимел), ПВО (историческое вообще ни о чем), при желании и маневренностью.

А чем Шарнхорст не устраивает? Да в табличке снарядов его пушки есть - 283-мм 4,2AP и 4,5HE - это его.