Retvizan_1905

Так себе сеппуку оказалось. Недоделанное.

Во-первых, о попаданиях в свои корабли в других случаях они спокойно пишут. Во-вторых, есть «Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи» - официальный отчет о боевых действиях с первичными документами, которая писалась исключительно для внутреннего употребления с чисто практическими целями - осмыслить опыт войны на будущее, и врать в таких документах самому себе смысла нет. В-третьих, это уже конспирология, под таким соусом можно усомниться в любых документах любой страны. Если у вас есть нормальная научная критика источника - вэлкам, а все остальное побоку.

Бой "Меркурия", скажем так, плохо исследован. Есть большие подозрения, что в реальности там все было несколько иначе - просто стих ветер и бриг ушел от турок на веслах, получив небольшие повреждения в результате обстрела с предельной дистанции. Чудес не бывает, на близком расстоянии линкоры разнесли бы бриг в щепки с пары залпов. Либо вся команда на турецких кораблях употребляла запретные вещества в ударных дозах. "Рафаил", оказавшись окруженным турками - сдался.

И что же это за газета, название, дата номера? не говоря уж о том, что газета - это не документ, в газетах и в мирное-то время массу выдумок пишут, а уж в военное тем более. Есть официальные японские документы, на них и только на них и следует ориентироваться в вопросах определения японских потерь. Равно как в вопросах потерь на русских кораблях следует ориентироваться на русские документы (если они в принципе есть).

Вы карту-то посмотрите этого пролива и схему боя. В бою японские корабли разгонялись до максимальных скоростей и описывали в "узком проливе" полные циркуляции, а Варяг быстрее 10 узлов идти никак не мог. Точнее мог - когда уносил ноги в порт, вот тут да, он проявил прыть. Руднев и не пытался набрать полный ход, это просто не входило в его планы.

Вы еще Руднева зацитируйте, как он в своих рапортах смело топил японские крейсера и миноносцы. Японскими документами попадания и потери не подтверждаются.

И в чем проблема? Скрытные атаки - нормальная тактика, которую использовали и европейцы.

Как японские миноносцы умеют пускать торпеды, они продемонстрировали в случае с "Корейцем". Еще раз, ночной бой - лотерея, но она давала шанс. При прорыве днем шансы ниже, а при "прорыве" 10-узловым ходом, как происходило в реальности - они заведомо нулевые. Это вообще был не прорыв и даже не бой, а демонстрация активности с целью оправдаться перед начальством.

А что не так с характером японцев? В русско-японскую они очень хотели доказать всему миру, что являются "цивилизованной нацией", и принятые правила игры соблюдали. При наличии такой возможности экипажи тонущих русских кораблей спасались, тому есть масса примеров от "Рюрика" до того же "Адмирала Ушакова". В аналогичных боях со "Стерегущим" и "Страшным" непосредственно в ходе боя погибла почти вся команда.

Не только. Снижается расстояние боя и соответственно время огневого воздействия. Появляется шанс прорваться, не получив фатальных повреждений, либо сблизиться вплотную и нанести максимальные повреждения противнику, вплоть до введения в дело торпед и тарана. Появляются шансы у Корейца - даже улизнуть под шумок, или уж во всяком случае повоевать. Но при любом раскладе вернуться уже не получается, да. И это Руднева явно не устраивало.

Вот потому что никто не знает, как сложится война, командир обязан не заниматься вангованиями, а действовать в соответствии с инструкциями. Если есть вероятность попадания оставляемого военного имущества в руки противника - это имущество должно быть уничтожено. Чего сделано де-факто не было.

Википедия это конечно хорошо, но лучше обратиться к документам. Документы об этом бое только японские, и там указано следующее - был бой, миноносец был потоплен, спасенных нет. Отказались ли японцы спасать экипаж или попросту спасать было некого - вопрос открыт.

Крен небольшой и легко парируется контрзатоплением.

Во-первых, про протест известно только со слов Руднева. Которые еще много чего наговорил, вплоть до утопления "Такачихо" и японского миноносца. Командиры стационеров ни о каких требованиях Руднева не упоминают. Во-вторых, подорвать фундаменты машин, килевую балку, орудия ему точно никто не запрещал. Еще раз. Руднев не должен был изображать из себя Вангу. Он должен был просто уничтожить корабль. Чего по факту сделано не было. Ни один из русских адмиралов в Цусиме не погиб. Рожественский и Небогатов сдались японцам, Энквист - американцам.

Да полноте. Какая там консервация? Открыли кингстоны по-быстрому и бросили корабль в спешке (даже раненого забыли, обнаружили в последний момент случайно), он тонул еще больше двух часов и если бы японцы вошли в порт в 16:00, как и обещали, получилось бы совсем неудобно. Не потушили пожар на корме, в результате он за эти два часа здорово разгорелся, стали взрываться оставленные боеприпасы и кормовая часть корабля изрядно пострадала. Ну и потом, командир корабля, оставляя его в захваченном противником порту, обязан его уничтожить, а не "консервировать" в надежде, что "наши" успеют вернуть порт раньше, чем корабль поднимет противник. Вот Беляев действовал как положено - взорвал вверенный ему корабль.

А при чем тут Варяг? Речь о Цусиме шла. Хотя Руднев, затопив корабль на мелководье и не потрудившись привести его в не восстанавливаемое состояние, де-факто сдал корабль японцам. Экипаж фактически тоже, вернутся в Россию ему удалось лишь с согласия японцев и под обязательство более не участвовать в войне.

Занялись, занялись. Просто "Чийода", которая лупила конкретно по "Корейцу", попасть в него так и не смогла - что поделать, долгая служба стационером наносит отпечаток. "Все" в бой не втянулись, ибо фактически в бою реально участвовали "Асама", "Чийода" и "Ниитака", причем последние стреляли отвратительно и не попали ни разу. Все остальные выпустили по десятку снарядов и менее, миноносцы вообще были статистами. Слишком уж быстро "Варяг" развернулся обратно в порт.

При Сантьяго-де-Куба сильно поврежденные корабли были выброшены командами на берег/рифы и уничтожены. Граф Шпее никому не сдавался.

В ночном бою у Порт-Артура миноносцы неожиданно атаковали освещенные, стоящие на месте и не готовые к бою корабли. И смогли добиться лишь трех торпедных попаданий, причем не фатальных. У Чемульпо днем 8 февраля в условиях нормальной видимости японские миноносцы с дистанции всего 300 м выпустили по тихоходному, не сопротивляющемуся, но двигающемуся "Корейцу" две торпеды и промахнулись, при этом один из миноносцев умудрился вылететь на мель и повредить винты. Чтобы "вытягивать", Рудневу как минимум нужно было идти не со скоростью 10 узлов, а прорываться полным ходом. Да и в этом случае шансы Корейца были бы нулевые - ей бы просто занялся один из наименее быстроходных японских крейсеров, который не поспевал бы за варягом. Или миноносцы.

Ну т.е. сама возможность выхода в ночное время сомнений более не вызывает? Хорошо. Эскадра была. И в случае прорыва ночью - был бы бой ночью. Но ночной бой, тем более тогда - это была лотерея, в которой можно было вытянуть счастливый билет и прорваться. Или, по крайней мере, попытаться подороже продать свою жизнь, вплоть до тарана. И кстати, ночной прорыв - единственный вариант, который давал хоть какие-то шансы Корейцу. Выбранный же Рудневым вариант действий гарантированно не вел ни к прорыву, ни к нанесению противнику серьезных потерь. Зато он был самым безопасным для команд русских кораблей вообще и самого Руднева в частности. Я не могу его осуждать - жить все хотят, но и приводить эту историю как образец беспримерного мужества явно не стоит. PS Японцы высадились в Чемульпо 8 февраля, Чиода ушла в ночь с 7 на 8 февраля и присоединилась к эскадре Уриу.

Не нанес, да и не мог нанести, по большому счету. Но в трусости Миклухо-Маклая никто не обвинит.

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца? Такой "стойкости боевого духа" не демонстрировал никто. Что до боя у Чемульпо, то выход из порта на минимальной скорости и поворот назад в порт через 20 минут боя после второго попадания, с последующей спешной эвакуацией со вполне еще боеспособного корабля - как-то на образцовое проявление боевого духа не особо тянет.

Вот как это представлял себе командир "Чиоды" Какуичи Мураками, который всего за несколько дней до боя у Чемульпо реально готовился к тому, что в порт войдет русская эскадра: "В случае, если русская эскадра войдет на якорную стоянку Инчхона и начнет высадку войск, "Чиода" перейдет в порт, выбросится там на берег в районе зданий английского консульства и отделения русской компании КВЖД и, насколько хватит боеприпасов, будет вести бой с русской эскадрой до подхода сил Объединенного флота". Я напомню, что "Чиода" - маленький старый крейсер водоизмещением 2500 т и с вооружением из 10-120-мм пушек.

Видимо на Чиоде, которая скрытно ушла из Чемульпо в ночь с 7 на 8 февраля 12 узловым ходом, в снег и при неработающих береговых навигационных огнях, все это имелось.

А меня просто не пускает.