janipero

PQ-17, PQ-18 - к ним тяжелые немецкие корабли тоже не выходили.

Как я уже указывал выше, Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" описывал совершенно наплевательское отношение англичан к транспортам и грузам, которые доставляли эти транспорты в СССР, справедливо указывая, что, к примеру, только в конвое PQ-18 западнее острова Медвежий из 12 потерянных транспортов 10 были затоплены союзными эскортными кораблями согласно инструкции адмиралтейства (из 13 потерянных всего).

До PQ-17 был PQ-16, который не оставляли корабли сопровождения и который был в целом успешен. Капитану гражданского корабля это не помешало грамотно оценить ситуацию и совершить подвиг. 17:59 Добавлено спустя 1 минуту В 20-е годы 20-го века это не мешало французам и бельгийцам несколько раз вторгаться в Германию и оккупировать её территории.

Франция и Англия не ожидали, что *** введёт войска в демилитаризованную Рейнскую область, что осуществит аншлюс Австрии, что немцы не удовлетворятся итогами первого раздела Чехословакии и за ним последует второй и т.д. С Польшей тоже не ожидали, столько лет прошло, а они всё не понимали, что происходит. Как-то странно, не находите?

Бадигин Константин Сергеевич в своих мемуарах "На морских дорогах" упоминает об участии в комиссии по расследованию событий на танкере «Азербайджан», который совершил переход в составе конвоя PQ-17 (Третья тетрадь, шестая глава). "В один из первых дней работы в штабе И. Д. Папанин приказал мне участвовать в комиссии по расследованию событий на танкере «Азербайджан», который совершил переход в составе конвоя PQ-17. Танкер стоял у одного из причалов Северодвинска. Первое, что нам бросилось в глаза,— страшные повреждения в корпусе. Трудно было представить, как с такими дырами судно могло дойти до своих берегов. Капитан танкера Владимир Николаевич Изотов принял комиссию в обширной каюте за столом, покрытым зеленой скатертью. — В конвое с самого начала не было порядка. Когда появились самолеты, нас не предупредили,— были его первые слова.— Я считал, что самолеты английские, а это оказался противник, и мы узнали об этом, когда левый фланг конвоя был атакован. — Где конвой находился в это время? Капитан взял вахтенный журнал со стола, полистал. — Утром 3 июля мы находились на сто двадцать миль западнее острова Медвежий. Курс проходил севернее острова. В ночь на 4 июля шли, отстреливаясь от самолетов. На всех транспортах были подняты аэростаты заграждения. В 2 часа 50 минут в одно из судов попала бомба, транспорт вышел из колонны и развернулся поперек курса. — Повреждения были значительные? — спросил кто-то из членов комиссии. — Когда мы проходили мимо, видели, что разбито левое крыло мостика. Ни пожара, ни крена не заметили. — А команда уже сходила с судна? — Да, садились в шлюпки. — С судов эскорта запрашивали — почему? — Нет. Куда там! — Изотов махнул рукой. Капитан показал по карте, как дальше шло его судно в конвое. Курсы на карте были проложены отчетливо черным карандашом... — Конвой продолжал двигаться своим курсом. В 15 часов 40 минут 4 июля впервые за все время перехода командование объявило общую тревогу,— продолжал свой рассказ капитан Изотов.— У нас на танкере и на других судах прислуга заняла места у пулеметов и пушек. Примерно через час появилось шесть двухмоторных торпедоносцев, с высоты 30—40 метров они пытались атаковать конвой справа. Со всех кораблей открыли сильный огонь и отогнали противника. Через два часа мы снова заметили на горизонте самолеты. Снова торпедоносцы. Я насчитал двадцать две штуки. Возможно, их было больше. Они летели группами по три — пять и очень низко, над самой водой. Стрелять в них было нельзя — снаряды могли задеть свои суда. Самолеты сбросили торпеды и ушли неповрежденными. Однако и торпеды прошли мимо, только одна попала в судно. Оно сразу накренилось, но пожара не было. Следующая волна самолетов атаковала мой «Азербайджан» и идущий слева английский танкер. Торпеды прошли близко от борта. Наконец, 18 часов 20 минут... Торпеда с самолета угодила в нас, в корму. Сильный взрыв потряс судно, все загрохотало вокруг. Взметнулся столб огня выше мачты. Судно осело кормой и стало крениться на правый борт. Через несколько минут перекачкой груза удалось выровнять крен. Одна машина от взрыва остановилась, и, предполагая худшее, я приказал спустить шлюпки. Однако машину удалось исправить, шлюпки подняли на тали...— капитан замолк. Мы слушали его, боясь пропустить хотя бы слово. — Когда дым разошелся и прояснилось, я увидел, что бот номер четыре был спущен неправильно, а потому затонул. — А люди? — спросил член комиссии секретарь обкома Буданов. — Одни оказались в воде и держались за борт шлюпки, другие висели на талях. Двух вытащил из воды старпом Демидов, а остальные пересели на плотик и были подобраны английским спасателем. В 18 часов 45 минут, проверив руль и телеграф, дали полный ход и легли курсом вслед уходящему каравану. — Значит, через двадцать пять минут после торпедирования? — Так точно. — Что же натворила у вас торпеда, расскажите поподробнее. — Она попала в нефтяные отсеки 15—16 и разорвала соседние танки с грузом льняного масла. Загоревшаяся в момент взрыва нефть покрылась маслом и потухла. Кормовая часть палубы вздулась. Из пробитых бортов вытекало топливо и масло... Да, забыл сказать, к нам подошел спасатель и предложил снять экипаж. Я им сообщил, что остаемся на борту и пойдем дальше. 4 июля, в 20 часов 30 минут, вот в этом месте,— капитан показал точку на карте,— военные конвойные суда увеличили скорость и стали расходиться вправо и влево. — Вам не сообщили причину? — Нет. Я пытался узнать, но безуспешно. Вызывал прожектором танкер «Донбасс», но он не ответил. Судя по курсам и скоростям кораблей, конвою дали распоряжение расходиться веерообразно и следовать на предельной скорости. В 21 час 30 минут меня обогнал эсминец. Он спросил о скорости «Азербайджана». Я передал лампой по Морзе: «Пожалуйста, охраняйте меня, пока не соединимся с конвоем». Ответ получил такой: «Конвой не будет вновь формироваться, очень сожалею, спасайтесь самостоятельно, советую держать на север, как позволит лед. Всего вам хорошего». И ушел. Наши светограммы записаны в вахтенном журнале,— Изотов перелистал несколько страниц и дал присутствующим посмотреть журнал. — И вы остались одни? — спросил кто-то. — Так точно, если не считать вражеских самолетов. Около 23 часов нас с правого борта атаковал торпедоносец. Орудийным огнем мы его отогнали. Большинство судов конвоя уже скрылось из видимости. Ночью вошли в туман. Когда туман рассеялся, по носу на горизонте показалась кромка льда. Далеко впереди были видны дымы двух судов. До утра 5 июля следовали вдоль ледяной кромки. По радио слышали сообщения многих судов, что их атаковали и торпедировали самолеты и подводные лодки. Я решил войти в лед. Там еще держался туман и было безопаснее. Взял курс на северную часть Новой Земли. — Военных кораблей вы больше не видели? — спросил Буданов. — Нас догнали суда ПВО, два корвета и спасательное. Они прошли близко по правому борту. Корабль ПВО просигналил: «В море находится неприятельская эскадра, в ее составе линкор «Тирпиц», эскадра идет от мыса Нордкап курсом 45°». — Нагнал, видать, страху на англичан этот «Тирпиц»? — Получилось так... Но сопровождавшая нас английская эскадра была далеко не слабой и могла бы защитить транспорты. Вечером нас обогнал американский пароход. Несколько раз появлялись неприятельские самолеты. Были слышны взрывы и орудийная стрельба. А утром огнем из пушек и пулеметов отогнали вражеский самолет, который шел прямо на нас. В 15 часов открылись берега Новой Земли. На следующий день в шесть часов утра вошли в Русскую гавань и стали на якорь. Отсюда благополучно дошли в Белое море в сопровождении советских кораблей. Один из членов комиссии, начальник Северного пароходства И. В. Новиков, спросил: — Чем вы объясните, капитан, крупные потери и неразбериху в конвое? Изотов пожал плечами. Разговор в каюте капитана «Азербайджана» состоялся в июле 1942 года, всего через несколько дней после описываемых событий. Однако и тогда всех, кто пытался разобраться в них, поражало совершенно необъяснимое: огромной ценности караван брошен военными кораблями на произвол судьбы, вернее, отдан в руки врага".

Николай Михайлович Харламов, который возглавлял советскую военную миссию в Англии, в книге "Трудная миссия" упоминает про совместную комиссию по расследованию трагедии PQ-17, приводит интересные факты по конвою PQ-18, которые неплохо показывают отношение союзников к поставкам в Советский Союз: "Десятки вражеских торпедоносцев и бомбардировщиков беспрерывно атаковали конвой, но без особого успеха. Огонь зениток, автоматов, пулеметов (корабли Северного флота, кроме того, вели стрельбу из орудий главного калибра), аэростаты воздушного заграждения, поднятые над конвоем, делали защиту довольно надежной. В результате конвой потерял в том бою (и вообще в операционной зоне Северного флота) всего одно судно — американский транспорт «Кентукки». Он был поврежден торпедой, но мог двигаться. Тем не менее команда, следуя инструкции, покинула корабль, который был добит артиллерийским огнем английского сторожевика и фашистской авиацией. Вообще надо сказать, что западнее острова Медвежий из 12 потерянных транспортов 10 были затоплены союзными эскортными кораблями согласно злополучной инструкции адмиралтейства, затоплены из-за повреждений, полученных в бою". В той же книге по конвою PQ-17: "Что касается танкера «Азербайджан», то, весь израненный, с исковерканной палубой, он помог вместе с ледоколом «Мурманск» вывести из пролива Маточкин Шар несколько союзных судов, снятых с мели. К сожалению, были и другого рода факты. Тот же капитан «Донбасса» свидетельствует: «Моряки наших союзников самоотверженно выполняли свой долг, прекрасно понимали значение этого рейса. Однако один эпизод нас весьма удивил. В пароход «Трубэдуэ попала торпеда. Не успел еще развеяться дым взрыва, а уж команда спустила шлюпки и немедленно покинула судно, хотя оно еще долго оставалось на плаву». Трагедия с «PQ-17» усугублялась еще и тем, что шедший в это же время в западном направлении конвой «QP-13» наскочил на минное поле союзников у западных берегов Исландии. Четыре американских судна, одно английское и одно советское затонули. Еще три были серьезно повреждены. 5 июля, в самый разгар разгрома конвоя «PQ-17», исполнявший обязанности начальника Главного морского штаба В. А. Алафузов встретился по поручению Наркома ВоенноМорского Флота Н. Г. Кузнецова с главой английской военно-морской миссии в Москве контр-адмиралом Майлсом. В заявлении, сделанном Алафузовым, говорилось, что суда «PQ-17» уничтожаются одно за другим и что эфир полон сигналов бедствия. Глава английской миссии немедленно послал радиограмму первому морскому лорду. Объяснение, которое дал Д. Паунд, было, даже по мнению Майлса, весьма неубедительным, и поэтому разговор, который состоялся с Н. Г. Кузнецовым, был, по выражению Майлса, холодным. Корабли Северного флота еще разыскивали остатки судов, входивших в «PQ-17», когда У. Черчилль в телеграмме от 18 июля начал доказывать И. В. Сталину, что «попытка направить следующий конвой «PQ-18» не принесла бы Вам пользы и нанесла невозместимый ущерб общему делу». Британский премьер умалчивал о тех истинных причинах, по которым произошла трагедия «PQ-17», о виновности адмиралтейства. И. В. Сталин 23 июля ответил на телеграмму У. Черчилля без лишней дипломатии, вполне определенно и твердо: «Наши военно-морские специалисты считают доводы английских морских специалистов о необходимости прекращения подвоза военных материалов в северные порты СССР несостоятельными. Они убеждены, что при доброй воле и готовности выполнить взятые на себя обязательства подвоз мог бы осуществляться регулярно с большими потерями для немцев. Приказ Английского Адмиралтейства 17-му конвою покинуть транспорты и вернуться в Англию, а транспортным судам рассыпаться и добираться в одиночку до советских портов без эскорта наши специалисты считают непонятным и необъяснимым. Я, конечно, не считаю, что регулярный подвоз в северные советские порты возможен без риска и потерь. Но в обстановке войны ни одно большое дело не может быть осуществлено без риска и потерь. Вам, конечно, известно, что Советский Союз несет несравненно более серьезные потери. Во всяком случае, я никак не мог предположить, что Правительство Великобритании откажет нам в подвозе военных материалов именно теперь, когда Советский Союз особенно нуждается в подвозе военных материалов в момент серьезного напряжения на советско-германском фронте»". 17:46 Добавлено спустя 3 минуты Это были слова немецкого генерал-полковника Альфреда Йодля, который был осужден Нюрнбергским трибуналом как один из главных военных преступников и по решению суда был повешен. Неужели он тоже стал жертвой красной пропаганды?

В английской Википедии в статье про Странную войну приводится интересная фраза Альфреда Йодля на Нюрнбергском трибунале, советую ознакомиться: "...Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий". https://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War Вряд ли французы об этом не знали.

Боюсь, вы совсем не знакомы с историей Второй Мировой Войны.

Пресловутый дефицит топлива не мешал британскому королевскому флоту совершать регулярные конвои в СССР и вести боевые операции практически во всех четырех океанах, даже немцам не мешало - для Тирпица они нашли топливо для рейда на Шпицберген. Сопровождение как раз спасало конвой от вражеских атак, предыдущий конвой PQ-16 это хорошо доказывает. С PQ-17 вышло как раз наоборот - результат прекрасно виден. Насчёт Франции - у немцев не было столь сильной линии укреплений, общая анго-французская группировка была сильнее, в чём мог состоять их план, пересидеть противника?

Дефицит топлива - проще было дойти до портов Мурманска и Архангельска и там заправиться, тем более от той точки, где корабли сопровождения повернули назад дойти до советских портов было намного ближе. Насчёт рассеивания - предыдущий конвой PQ-16 был успешен и без всякого рассеивания, несмотря на потери - выглядит неубедительно. Насчёт военных планов Франции - они что, по вашему просто так не вели активных боевых действий и смотрели ещё целый месяц, как Германия раздавит Данию и Норвегию в апреле 1940 года? Эти планы скорее идут в общей колее с вводом немецких войск в демилитаризованную Рейнскую область, с разделом Чехословакии и аншлюсом Австрии (на что французы и англичане смотрели сквозь пальцы или подыгрывали немцам).

Польский поход РККА завершился в сентябре 1939 года, Странная война длилась с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года - больше полугода, для мобилизации во Франции как-то невероятно долго, как вы писали - это заставляет подозревать возможность какого-то сговора (тут уместно вспомнить про ввод войск в демилитаризованную Рейнскую область, про раздел Чехословакии и аншлюс Австрии). 12:20 Добавлено спустя 0 минут Итак, по результатам обсуждения есть три основные версии причин трагедии конвоя PQ-17:1) преступная халатность;2) попытка выманить в открытое море линкор Тирпиц, для его последующего уничтожения;3) намеренное создание условий для уничтожения конвоя с целью использовать трагедию в политических целях - в частности, для оправдания прекращения поставок в разгар летнего наступления немцев в СССР. Тут необходимо учесть итоги прохода конвоя PQ-16, результаты которого должны были проанализировать в британском адмиралтействе. Было ясно, что немцы готовятся встретить следующий конвой PQ-17, на этом фоне очень странным выглядит оставление конвоя без защиты, тем более, что было хорошо известно, что на маршруте движения конвоя действуют вражеские самолёты и подводные лодки (это было очевидно ещё при прохождении предыдущего PQ-16). Всё это говорит против второй версии. В течение длительного периода Великобритания рассматривала СССР как главную угрозу её колониального господства, и только после нападения Германии на Советский Союз стала его союзником - вот это в пользу третьей версии. Здесь также было бы интересно узнать, кто и какую ответственность понёс по итогам этой трагедии.

Пальцесосанием увлекаетесь, комрад? Где ж вы только этот палец находите? Я внимательно просмотрел ваши сообщения, но никаких вразумительных предложений по данной теме не нашёл. Конкретно по Тирпицу - контрадмирал Николай Александрович Лунин, командир советской подводной лодки К-21 утверждал, что торпедировал Тирпиц 18 июня 1942 года, то есть незадолго до выхода конвоя PQ-17. Если это так, то Тирпиц должен был после этого уйти в порт для ремонта и не представлял угрозы. Англичане считали линкоры главной угрозой своему Королескому Британскому флоту, именно поэтому Тирпиц почти всю войну простоял в порту, т.к. немцы справедливо опасались, что англичане не оставят попыток уничтожить его, после гибели Бисмарка их опасения были не напрасны. Случай в Дакаре как раз это правило неплохо подтверждает, ведь именно в Дакар ушел французский линкор Ришелье, который англичане не смогли потопить в порту Мерс-эль-Кебир. Именно ради этого линкора и была проведена секретная операция, которая с треском провалилась и судьба "Ришелье" была решена позднее. Линкор Тирпиц - это не маленький корабль, в море он выходит только с целой эскадрой различных кораблей, британцы тщательно следили за его передвижениями и это для них не представляло невероятной сложности, а если они знали, что корабль из порта не выходил, то откуда родилась эта теория. Вы не находите, что версия Брума не отвечает на некоторые вопросы и отдает явной предвзятостью?

Конкретно по "Гебену" и "Бреслау" - тогда британским адмиралтейством руководил именно Черчилль, тот самый, который руководил Англией во времена похода PQ-17, именно Российской империи этот прорыв нанёс максимальный урон. Насчёт вашего диагноза Каннингхему - а могли бы англичане не лезть в Дакар, если уж в первый раз потопить линкор "Ришелье" не получилось? Или "свободная Франция" для них была просто пустым звуком? А как же Де Голль? Как то совсем некрасиво со стороны англичан и Каннингхема получилось. Все ваши доводы строятся исключительно на трудах одного британского историка, а как же другие источники, к примеру, выводы совместной советско-британской комиссии? Где же историческая объективность? Версию о том, что это была не халатность, а результат интриг Черчилля (который немало натворил в ходе Второй мировой) вы даже не рассматриваете. 21:16 Добавлено спустя 4 минутыВсё, что не совпадает с вашей точкой зрения вы сразу же объявляете "конспирологией".

Лавры Юлия Мамчура не дают вам покоя, постоянно на что-то намекаете, но родить мысль не можете. Вы там что, со знаменем части по квартире строем ходите? Если уж вам так трудно озвучить свой вопрос, как кто-то может на него ответить?

Ну здравствуйте, могу подарить вам книгу по логике, а ещё по диалектическому материализму. Вы не находите забавным, что англичане требуют от чехов согласиться на раздел Чехословакии (даже на два раздела, причём всё ради мира во всём мире аж на целое поколение, Чемберлен не даст соврать), бросают в беде Польшу ("Странная война"), бегут из Дюнкерка, а после выдвигают французам такие условия, на которых готовы продолжать войну, от которых французы просто в шоке ("Лучше стать нацистской провинцией, чем британским доминионом! "), почти мгновенно сливают Грецию,в разгар Великой Отечественной уговаривают сбежать Андерса и его польское войско, которое собрал и вооружил вообще-то Советский союз, армия Андерса уходит через Иран, так и не приняв участия в войне за освобождение Польши (вот оттуда такая большая польская диаспора в Англии), в разгар Сталинградской битвы вдруг прекращают поставки по Ленд-лизу (Черчилль пишет Сталину, что PQ-17 потерял слишком много кораблей, Тирпиц им якобы мешает, не потянут они), а после затягивают открытие Второго Фронта (то у них в Южной Италии десант, то провальный Десант на Дьеп), а в конце войны эти союзники ещё приютили массу коллаборационистов с Западной Украины (а вот и украинская диаспора на туманном альбионе - они якобы были нужны для сельского хозяйства, десятки тысяч военных преступников благодаря этому избежали заслуженного наказания, их не выдали). Какая ж тут конспирология, в том, что англичане постоянно подставляли союзников, это просто бросается в глаза. Боюсь вы страдаете теми же парадоксами логики, что и Эндрю Браун Каннингэм, фразу которого вы приводите в своей подписи на форуме, который решил переманить на свою сторону французов вместе с их линкором "Ришелье" в Дакаре (не путайте с Александрией и Ораном), который англичане пытались потопить в предыдущем бою, а в итоге едва не запорол порученное ему дело и чуть не провалил полностью британский проект "свободная Франция" во главе с Де Голлем. Такое чувство, что вы на меня за что-то обижаетесь, и игнорируете неудобные вопросы - не надо обижаться, в споре рождается истина. Конкретно по конспирологии, из книги Охота на «Тирпица»: http://militera.lib....tkachev/01.html "Но защита эта разлетается вдребезги под ударами фактов. Как нельзя более кстати для себя британский премьер забыл, оказывается, что по его личному распоряжению 28 июля 1942 года и по требованию советской стороны состоялось первое расследование обстоятельств разгрома конвоя. Советскую сторону представляли посол И. Майский и руководитель советской военной миссии адмирал Н. Харламов, британскую — министр иностранных дел Иден, морской министр Александер и первый морской лорд адмирал Паунд. Забыл Черчилль и о заседании британского совета министров первого августа того же года, на котором он лично присутствовал и слушал сообщение Паунда. Забыл, что как в первом, так и во втором случае Паунд признал, что приказ об отходе охранения он отдавал сам лично. Такие провалы в памяти у человека случайными быть не могут". Конкретно по совместной советско-британской комиссии, вы можете привести материалы или заключение по этому расследованию (там уж точно были исследователи, заинтересованные в объективном рассмотрении), или книге малоизвестного искателя сенсаций вы верите без капли сомнений.

Не оригинально, судьба конвоя решалась в адмиралтействе, а отнюдь не на месте. Британский историк носится со своим Тирпицем, как белка в колесе, но это никак не опровергает версию, которую озвучили ранее: http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html Скорее даже подтверждает версию про геополитические интриги на самом верху и в этом случае Тирпиц вообще лишь хитрая уловка. Конкретно по Бруму: радиограмму они получили, выполнили приказ, получили якобы открытым текстом, в чём здесь преступность приказа? Нарушение субординации, а преступность где? Вот и kibb утверждает, что приняли её 6 июля, а Брум пишет про 4 июля, вы где там 2 дня потеряли? Конечно, товарищ Kibb может торжествовать, логики в его метаниях я не вижу, тем более по своим логическим измышлениям он всё более напоминает мне Мамчура - приказ есть, движение есть, результата нет. Про пустоту это kibb сильно, столько аргументов от вас услышал, Кличко отдыхает. 19:49 Добавлено спустя 1 минутуНеужели вы не видите аналогий с десантом на Дьеп? Прямые аналогии.19:54 Добавлено спустя 6 минутКстати, там же приводится пример, как во время Первой Мировой англичане якобы упустили в Средиземном море два немецких линкора, которые потом сильно досаждали Российской империи в Чёрном море. Возможно и к этом приложил руку Черчилль, причем как и в истории с PQ-17 все возможности у него были, не зря он долгое время был Первым Лордом Адмиралтейства.

Вы сами отвечаете на свои же вопросы: в этих радиограммах нет ни слова про Тирпиц, откуда же на кораблях конвоя PQ-17 могли о нём узнать? Капитаны кораблей выполняли приказ, ничего преступного в нём не было, с чего вы взяли, что он был преступным? Вся интрига крутится вокруг адмиралтейства - почему эти радиограммы, которые решили судьбу конвоя, были отправлены и именно тогда? Бросились наутёк - я такого не писал - это вы сами придумали? Про то, что кто-то решил, будто там где-то рядом Тирпиц - это как раз из адмиралтейства, по крайней мере они выдвинули такую версию. А насчет того, чем продиктованы радиограммы - вы про методы шифрования не слышали, они тогда широко применялись для военной связи? Если бы вы не повторяли как попугай одно и тоже а подумали немного то, увидели бы, что радиограмма (а всего их было три) была отправлена 4 июля. Внимательно прочитайте, внимательно, вот уже и товарищ Darth_Vederkin уже скинул ссылку, всё на русском языке, написано ведь: http://militera.lib.ru/memo/english/broome_je/02.html Радиограмма 46 Какие принципы чести, вы увидели в радиограмме, отправленной 4 июля в 21:11, которая, по вашему мнению, "была передана только 6 ого июля оставшимся кораблям эскорта". 19:14 Добавлено спустя 2 минуты Кстати, Darth_Vederkin - молодец, там расшифровка всех радиограмм. Kibb, простите за странный вопрос, вы случаем не Юлий Валерьевич Мамчур?

Неужели лень прочитать, что там написано, всего несколько абзацев. http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html 4 июля вечером Паунд отправил три радиограммы: В 21.11 Паунд радировал: «Весьма срочно. Крейсерам на полной скорости отойти на запад». В 21.23 новое распоряжение: «Срочно. Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в советские порты». В 21.36 Паунд дублирует его: «Весьма срочно. Согласно моей радиограмме 21.23 от 4-го конвою рассредоточиться». И всё это якобы из-за Тирпица (дальше там описываются метания Паунда, а ещё дальше в следующей главе - официальная версия событий от англичан, которую разоблачил британский историк Д. Ирвинг). В итоге конвой остался без кораблей сопровождения, рассредоточенным на большой площади и стал легкой жертвой атак немцев. Здесь имеется в виду первая радиограмма, а последующие только усугубили ситуацию и увеличили потери.

Посмотрите лучше здесь: Ткачев А.В. Охота на «Тирпица». Малоизвестные страницы Второй Мировой войны. http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html Глава Охота по-адмиралтейски В разных версиях интрига строится вокруг причины отправки радиограммы, из-за которой конвой остался без прикрытия - или злой умысел, или ужасная халатность, или невероятная глупость командования. В следующих главах приводятся разные версии, почему так случилось.

Проснулись, радиограмма про Тирпиц, которого там не было, как раз всё хорошо объясняет.

Опровергается именно потому, что эта версия для них очень неудобна, хотя нечто подобное они постоянно проделывали в течение войны, к примеру: итогами битвы за Дьеп (провальный десант канадцев и англичан в северной Франции) пытались обосновать затягивание открытия Второго Фронта, хотя всем было очевидно, что канадцев там просто бросили на убой.

Достаточно популярна версия, что история с конвоем PQ-17 была хорошо спланированной акцией с целью обосновать прекращение помощи СССР в этот период, увеличить потери РККА в кровопролитных сражениях и получить дополнительные политические очки на переговорах со Сталиным.

Разумеется, PQ -17 - это прекрасный пример, как Великобритания всю войну подставляла не только союзников (начиная с Чехии, Польши, Франции, СССР, Канады и т.д., и заканчивая Грецией, которой она после войны подарила фашистскую диктатуру), но и иногда приносила в жертву своих же подданных.

Вы случаем не в армии США служили? Там это стыдливо называется "сопутствующие потери". Во время Великой Отечественной Войны многие немецкие офицеры отказывались принимать участие в массовых расстрелах и расправах над мирным населением и никакого наказания за это они не понесли, кроме того справедливо указывали, что подобная практика оказывает сильное деморализующее действие на боевые части, всё это стало одной из причин массового использования коллаборационистов из оккупированных стран в различных анзайцкоммандах, частях СС и прочих соединениях (вплоть до Юденрата), которые использовались для уничтожения мирного населения и военнопленных. Очень многие участники тех событий (в том числе из стран-сателлитов Германии, из Японии, Кореи, Китая и пр.), совершавшие военные преступления, после войны были осуждены и получили заслуженное наказание. Касательно PQ -17 - это прекрасный пример, как Великобритания всю войну подставляла не только союзников (начиная с Чехии, Польши, Франции, СССР, Канады и т.д., и заканчивая Грецией, которой она после войны подарила фашистскую диктатуру), но и иногда своих же подданных. Насчёт Каннингхема с Сомервилем - вы хоть иногда читайте, что написано - в моём комментарии говорилось только об операции английского флота в Дакаре (Сенегал), а там как раз всем руководил Каннингхем (не путайте с предыдущим эпизодом в Мерс-эль-Кебир в Алжире), который чуть не завалил британский проект “Свободной Франции” во главе с Де Голлем, для которого этот эпизод едва не стал последним в его политической карьере. http://www.weltkrieg.ru/battles/1235-dakar1940.html Да и как командующий Средиземноморским флотом Великобритании Каннингхем не мог не иметь отношения к уничтожению французского флота в ходе операции "Катапульта"? Нападение было осуществлено без объявления войны, то есть, фактически, это было военное преступление. Если бы после войны немцы и французы не молчали в тряпочку, мы бы узнали много нового о событиях, происходивших в ходе Второй Мировой Войны. Насчёт статей, которые вы просите привести - статьи 13, 14, 31 Устава внутренней службы ВС РФ: 13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц.Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:- для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;- для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;- для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.14. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни военнослужащего или других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия: при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов; при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения.Военнослужащие имеют право использовать оружие для подачи сигнала тревоги или вызова помощи, а также против животного, угрожающего жизни или здоровью людей.При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать первую помощь пострадавшим.Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего или других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.О каждом случае применения или использования оружия военнослужащий докладывает командиру (начальнику). 31. К уголовной ответственности военнослужащие привлекаются за совершение преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации. Статья 42 Уголовного Кодекса РФ. Исполнение приказа или распоряжения 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. Как видите, всё просто и понятно, причём в самом начале устава, про женщин и детей указано здесь же особо (с чего и начиналось - преступный приказ о расстреле женщин и детей).

Сразу видно, что вы не служили, иначе откуда у вас такое маниакальное желание выполнять заведомо преступные приказы. Или вы считаете, что во время Второй Мировой войны ***истские режимы, уничтожавшие целые народы можно считать цивилизованными? Статьи 13, 14 УВН ВС РФ не про караульную службу (для этого есть Устав гарнизонной и караульной служб), а про внутреннюю службу (то есть здесь ещё более общие определения). А по существу, с чего всё начиналось: Что вы там собираетесь обжаловать после совершения особо тяжкого преступления?