UnCursed

SergeyMakhov (25 Июн 2013 - 20:44) писал: Только проблема рассеяния снарядов в трехорудийной люльке нивелирует все преимущества "Зар". Если же брать подготовку команд - италики вообще в попенции. Недаром Альбрехт Кессельринг назвал итальянский флот "Флотом хорошей погоды". Окститесь, у Зар же дуплы!

Ну так. А у Зары боня потолще будет, и опять же, начальная скорость снаряда. В общем, я бы дал 53-55% в пользу Альжери.

Мммм. Наверное не все и не всё кололи? Тогда опытные моряки были бы капитально расписаны...

Перейдём к "Заре" и "Альжери". ГК: у обоих по восемь 203-миллиметровок, но у Альжери длина ствола 50 калибров, а у Зары - 53. Снаряд - итальянские 125 кг против французских 136 кг. Начальная скорость - 900 против 820 в пользу итальянца. Дальность 34 км против 30 также в пользу Зары. Ситуация примерно равная. Скорость: 31-33 у Зары и 31-33 у Альжери. Дальность - 4500 миль Зары и 8700 Альжери. Броня: у француза пояс 110-мм, а у Зары - 100-150-мм панталоны, что помощнее... Палуба - 70 мм Зары против 30-80 мм француза. Торпед итальянская Зара не имеет, Альжери же является счастливым обладателем 550-мм торпед, коих может выдать до трёх с борта. Противники примерно равны?

За счёт низкой надёжности немецких вундервафель?

Ладно, можно Ваше, Дарт, мнение о шансах на победу? Аргументы - это хорошо, но каков итог? Лично я дал бы Хипперу 52-53% шансов победить.

1). У Хиппера серьёзное преимущество в начальной скорости снаряда. 2). У Хиппера более совершенная и развитая СУАО. 3). У Хиппера преимущество в торпедном вооружении. 4). У Альжери лучше бронирование. 5). По остальным характеристикам преимущество одного из претендентов незначительно. Итог: шансы Хиппера выглядят предпочтительнее, хотя вероятность победы француза тоже нельзя исключать.

Сколько народа набежало, да во флуд бросилось. Давайте ближе к делу. К противостоянию Хиппера и Альжери.

Извиняюсь, у меня из источников интернеты были. Сейчас скачал книжку Кофмана. Таки Кофман тоже говорит за отменность немецких СУАО. И в мощности торпедного вооружения автор не сомневается. Другое дело, уместность его на тяжёлом крейсере. А если бой будет проходить в условиях плохой видимости или ночью? Дистанция будет меньше 15 км.

Так это резервирование. Кто-ж будет на боевом корабле устраивать Лебедь-Щуко-Раков?

На линкорах класса "Нью-Йорк", например, хранился боезапас бортовых "Кингсфишеров", состоящий из 30-ти 100-фунтовых (45 кг) фугасных бомб и 25 авиационных глубинных бомб массой 147 кг.

Darth_Vederkin (22 Июн 2013 - 17:32) писал: Надо было полностью и цитировать: а то я уж испугался, что у меня Уитли неправильный. Википедия неправильная? В чём? И что у нас с СУО? разве у Хиппера по СУО не преимущество?

1L1dan (22 Июн 2013 - 16:13) писал: Здравый смысл? На следующий уровень его не особо натянешь. Есть еще вариант со 2 веткой ЭМ, но ее не будет при старте ЗАТ. Нет, я про другое. " Каба" - да, как пресет "Сакуры". А "Араб"??? Есть источники по его отличиям от "Кабы"?? Делать его премом французов?

Имеем откорректированные коллегой исходные: В дальности стрельбы ГК преимущество Хиппера несущественно (особенно если бой будет проходить в Северном море). Кстати: Альжери имеет преимущество в весе снарядов - 134 кг образца 1936 года против 122 кг немецкой стали. Надеюсь, нет сомнений в значительном преимуществе немца в скорости снаряда? По поводу СУО: Информация из Википедии. Немцы выделялись своими СУО. На Хиппере также стояла торпедная СУО с вычислительным устройством, что добавляет авторитета тевтонским торпедам. По французской СУО информацией, к сожалению, не располагаю. Броня: я и говорю, что у француза она лучше. Причём если брать пояса и палубы, то на короткой дистанции оба соперника должны прошибать друг друга. А при рассмотрении жизненно важных элементов у немца как выше их бронирование, так и выше скорость снаряда для борьбы с французскими "интересными местами". Скорость: надеюсь, коллега согласится, что ни один из участников не имеет решающего преимущества, и настроение (допинг) кочегаров могут перевесить чашу весов в пользу любого из них. Торпеды: Французская 550 мм Model 1923DT имеет боеголовку массой 310 кг и дальность 13 км на 30 узлах (9 км на 39 узлах). Немецкая G7a Т1 torpedo с Хиппера: боеголовка 280 кг и дальность 12 км на 30 узлах (7,5 км на 40 узлах). На дистанции от 12 до 13 км французы как бы имеют преимущество (попасть торпедой на такой дистанции ещё надо). На меньшей дальности - преимущество у Хиппера: во-первых из-за вдвое большего числа торпед в залпе, во-вторых - из-за торпедной СУО. Отсеки: у Альжери 17 отсеков, Хиппера - 14.

1L1dan (22 Июн 2013 - 15:05) писал: "Каба", ИМХО, и будет пресетом. Что касается отличий, то я тоже не нашел. Согласно каким источникам?

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 13:44) писал: Если судить по архиву Хираги, у "Кабы" от "Сакуры" единственное отличие по корпусу - форма форштевня. Я уже внёс в первое сообщение: ещё у "Кабы" на один котёл меньше, узкая передняя труба (в неё выводится воздуховод только одного котла), а 76-миллиметровка на тумбе заменена на такую же, только зенитную (на фото это видно). Фактически, "Кабу" можно сделать как пресет. А вот отличий "Араба" от "Кабы" я не нашёл, хотя формально они проходят как разные классы.

Хиппер или Альжери? Кто победит? Давайте курить: Сразу: Хиппер более современен: 1939 год ввода в эксплуатацию против 1934 года у Альжери. Собственно Хиппер и разрабатывался с оглядкой на уже готовый Альжери, чтобы быть круче него. Главный калибр: казалось бы, у обоих претендентов по восемь 203-мм орудий. Однако. Немцы 60-калиберные, а у француза длина всего 50 калибов. Отсюда у немца начальная скорость снаряда 925м/сек, а у француза - всего 820. По дальности 30 км француза против немецких 33,5 км. По скорострельности Хиппера данных не нашёл, Альжери выдаёт 4-5 выстрелов в минуту. Сюда же добавим уникальную систему управления огнём Хиппера: три поста управления, четыре дальномерных поста и четыре баллистических компьютера должны обеспечивать неплохую точность. Скорость: 32 узла Хиппера против 31 у Альжери. Дальность - 6800 миль Хиппера (на 15 узлах) против Алжирских 8700 (на тех же 15 узлах). Бронирование: 110-мм пояс Алжирца смотрится несколько выгоднее 80-мм у Хиппера. По башням и рубке - Хиппер крепче: 160 и 150 мм против 100 и 100 мм. Палуба: 30 + 30 мм у Хиппера против 30-80 мм у Альжери. В целом Альжери бронирован потолще, однако в бронировании жизненно важных систем немцы впереди. Хиппер имеет большее полное водоизмещение: 18200 тонн против 13400, что намекает на большую живучесть. По торпедам: Альжери может дать с борта залп из трёх 550-мм торпед. Хиппер - шесть 533-мм торпед! Вторичный калибр рассматривать не буду - обленился! :tongue: В итоге мы имеем: Альжери имеет превосходство лишь в бронировании, да и то с оговорками. Как по моему, так результат немного предсказуем. О чём разговор? Дайте более равноценную пару.

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 00:32) писал: А по-моему это не все... :hiding: А экспортный вариант "Каба" куда делся? Огромное спасибо!! Гуглил «Сакуру», поэтому другой тип не заметил, хоть это и да, почти точные копии «Сакуры». Тем не менее «Каба» на экспорт не шла. На экспорт шёл «Араб». Во всех источниках эсминци проходят по трём различным типам, ходя да, почти копируют первообраз.

Antossimys (21 Июн 2013 - 23:03) писал: Тут особо нечего под спойлеры прятать. Объем не большой. Из этого и исходил. Информации, к сожалению, по «Сакурам» немного. В боях не участвовали...

Хм... Не дерево, но информация к размышлению есть. "Сакура" уже была "слита" в качестве эсминца 2-го уровня. Эсть мнение, что упоминание "Умикадзе" не спроста... Хм... На 3-й уровень? Или же в параллель на 2-й??

DarkSkalD (19 Июн 2013 - 20:47) писал: Мне вот интересно, радары для воздушных и наводных целей будут разными модулями? В "Вопросах разработчикам" уже отвечалось: пока намечается девять типов модулей (что уже дофига). Среди них есть "Средства обнаружения", "Система управления огнём" и "Средства связи", а также по видам вооружения. Так что вырисовывается, что радары вместе с оптикой будут одним модулем.

Кстати, наличие 152-мм выгодно отличает "Игл" от конкурентов. Есть, что ответить эсминцам!

alexvp (19 Июн 2013 - 22:03) писал: это что значит?Это издержки при копипасте с википедии. Автор, ты хоть другие источники подключи, что-ли... Гугл, например. Как-никак, самая массовая серия авианосцев. Почему нет хотя бы перечня всех кораблей? Почему только про два корабля?

Молодцы ребята!! Даёшь ещё рендеров! Японских эсминцев ещё не видели, японских крейсеров. Ну и деревья развития - ожидаемая информация.

Benson34 (17 Июн 2013 - 16:22) писал: Тут нужно небольшое уточнение,боевой путь до конца с Крейсером "Яхаги" прошёл "Ямато".Вышеприведённую цитату лучше заменить. Не, Вы путаете крейсер "Яхаги" типа "Агано" (введён в строй в 1943) и крейсер "Яхаги" типа "Тикума" (введён в строй в 1912).