Folk

Такая же фигня! 17 боев - 13 поражений. Что-то с памятью моей стало... ни Основной калибр, ни Поддержка, ни Кракен, не приводят к победе. Конечно 2-3 раза из этих 13 сливов и я раканул, да и в остальных играх теоретически можно было сыграть лучше... Но только почему я? Зачем мне еще 6 тел в "команде"? Нет лучшие ранговые бои это рандом. Сел на Николая и давай фейсролить

Поздравляю весь 1% игроков, кто участвует в Ранговых боях! Стартовал 3-ий сезон. И как грибы после дождя, стали возникать темы с выражением неудовольствия. Разработчики и сочувствующие им фанбои мужественно держат оборону в неравном бою . Эмоциональные игроки переходят на личности, брызжут слюной и скриншотами. Прежде чем дойдем до сути топика, несколько цитат от разработчиков и их фанбоев (орфография и пунктуация сохранены): Ранговые бои — это просто: сражайтесь с равными противниками (с) тут И вам терпеливо в очередной раз скажу, что системы начисления звезд по опыту мы делать конечно не будем. тут Если сделать неотнимание звезды при поражении, то возникнут сразу два негативных эффекта. Первый - гонка за опытом. Ничего личного, но я не иду к победе, а зарабатываю опыт, чтобы не потреять звезду. Поведение изменится и в очень неправильную сторону. Второй - возникнет слишком дикая разница между числом полученных и отнятых звезд. Сейчас сумма ненулевая только за счет бонусной звезды за взятие ранга. тут Поиграть в платиновой лиге чтобы самому понять всю глубину неправоты все-таки советую. Там очень неплохо чувствуется высокий средний скилл игроков. (с) тут Кто хорошо играет - тем более превосходством скила быстро выберется из болота и пройдет туда, где ему и надо играть. тут Несмотря на бонусную звезду, 55% среднего пп в платине в прошлом сезоне действительно впечатляли. тут. Итак, резюмируя все эти фразы можно сказать следующее: 1. Высокий средний скилл = 55% пп. Это значит, что если ваш винрейт выше чем 55% - равных соперников вам не видать, вопреки самой первой цитате 2. Самая первая цитата рассчитана на массового пользователя с винрейтом <= 55% (для них утверждение верно) Грубо говоря бои про "скилл" сделаны для соревнования раков между собой, и никак не учитываю действительно хорошо играющих людей. Это примерно как на чемпионате мира по легкой атлетике в эстафете к лидеру сборной дать школьников и сказать что их среднее время очень даже не плохо для районных соревнований. Ну и да, допиг является лишь нежелательным, но не запрещенным препаратом;) 3. Нормальную систему начисления звезд разработчики делать не будут, т.к. они уже сделали всю игру так, что опыт и деньги начисляемые за бой, никак не отражают ваш реальный вклад в победу. В первую очередь это касается рандома. Но при этом им совершенно не обоснованно КАЖЕТСЯ (хотя почему бы не сделать тестовый сезон на неделю и убедиться в ошибочности такого мнения?) что это может как-то, что-то испортить. Хотя большинство игроков абсолютно верно убеждены в обратном 4. Несмотря на попытку сделать режим про скилл - получился режим про небольшое влияние скилла, т.е. еще один рандом. А что, в рандоме тоже если вывести средний пп от максимального уровня корабля, думаю он уверенно будет расти к 10му уровню! Так что рандом, это тоже режим про "скилл"!!! Ну теперь сама суть! Уважаемые разработчики, поймите пожалуйста одну простую вещь - ложка дегтя в бочке меда, это уже не бочка меда. Если среди 1го ранга есть хоть один человек с винрейтом в рандоме ниже 60% - грош цена этому первому рангу. Этот как наградить медалью героя - одного единственного труса! Вы просто тем самым, оскорбите тысячи героев которые с гордость носили эту медаль, и которая благодаря одному единственному исключению перестала быть тем чем она была до этого. Просто представьте картину: строй, развернуты знамена, вызывают вас для награждения заслуженой медалью, цепляют вам ее не грудь и говорят: "вот, медаль, гордись, больше половины кто ее получил заслуживают ее"!!! Надеюсь что прочтя эти строки, вы все же задумаетесь чтобы сделать ранговые бои именно режимом про скилл, а не еще одним рандомом. Отредактировал ваш пост. В следующий раз, подобные дописки к посту(занимающие знатную его часть) будут расценены как троллинг и пресечены в соответствии ПФ. С уважением Е_Р.

Я чувствую что у вас хорошо с математикой, но плохо с логикой, как бы это парадоксально не звучало. Вы пытаетесь рассматривать командную игру, как независимые вероятности сражения всех игроков 1 на 1. А это не так. Представьте себе командный бой как модель 7*7 сферических коней в вакууме с каким-то количеством хитов и определенной точностью и уроном в секунду. Теперь представьте что бой протекает по одному простому правилу. Все игроки фокусят всегда одного врага всей командой. Вероятность что команда с большей точностью (скилом) первая убьет цель (а значит и победит в командном поединке, вероятность перелома крайне мала и предлагаю проигнорировать) ровно такая же как и при дуэли наших сферических коней. Могу предложить другую модель боя. Все игроки кидают n-гранный кубик, где количество граней равно ELO рейтингу игрока. Теперь давайте рассмотрим вероятности боев 1 на 1 и 2 на 2. При подобной дуэли 1 на 1, рейтингов 12 и 10, вероятность победы первого, равна примерно 59%. Если будет играть команда из 2 игроков с 12 гранными кубиками против команды из 2 человек с 10 гранными кубиками, то вероятность победы первой команды все те же 59%. И это масштабируется на любое количество игроков

Потому что, как я вам и написал выше, способов сравнивать 2 команды из нескольких игроков очень и очень много! И все они корректны. Ну а мне очевидно что команда состоящая из людей с опредленным рейтингом имеет ровно такие же шансы на победу что и человек с таким рейтингом в противостоянии 1 на 1

А почему нет? Просто допущение для удобства. Я вам писал об этом выше, не важно сколько людей в команде, вот вообще не важно, от слова совсем

Смотрите лучше, вариант от Deadborn_MK еще более сложный. В реальности таких вариантов бесконечное множество. И все они будут отличаться лишь степенью точности

Последние 2 страницы, посвящены этому. Если вы их не видите мне сложно вам помочь. Берите любой вариант из предложенный а можно еще несколько придумать аналогичных

Ну тут наверное как с сусликом - а она есть (с)

И что? От этого возведение в степень перестает быть возведением в степень??? Матожидание тоже не в школе проходят однако формула в данном случае очень проста, и именно адаптировать ее может даже школьник я думаю

Вот абсолютно верно, спасибо что кому-то не лень)) Все формулы предельно просты, самая сложная операция - возведение в степень. В каком классе это проходят?

Все предельно просто. Честно говоря лень расписывать формулы, так что опишу основной принцип, для нескольких вариантов, надеюсь этого будет достаточно: 1. Самая простая система, с прогнозированием исхода боя, исходя из среднего ELO рейтинга игроков, и приравнивания его командам на данный бой. В этом случае вычисляется по формуле матожидания победы каждой из команд, а затем пропорционально через доп коэффициент накладывается на всех участников 2. Более сложная система, может учитывать место игрока в результатах боя, но тут снова никакой высшей математики, просто независимые вероятности. Событие А - это победа или поражение, Событие Б - это место в финальном результате Вообще никакой магии тут нет данные формулы давно работают в различных MOBa играх, где команды 5*5. На самом деле от количества игроков в команде, сложность формулы ну никак не меняется, что 2*2, что 100*100

Ни распределение Гаусса ни теорема Байеса для данной задачи ненужны Майкрософт вас обманывает

Простите, но это предельно простая математическая задача примерно класса для 9го...

ЕЛО это система которая работает с вероятностями. Чем выше шанс победить, тем меньше очков получите при победе и тем больше потеряете при поражении. Ей абсолютно все равно на то, вероятность чего берется, соло матча или командного. Вся загвоздка верно оценивать вероятность. Как показывает практика, средняя из ело рейтинга команды отличный показатель. Но если, в 4ом сезоне к 1му рангу придется снова играть 200-300 боев, это принципиально систему не улучшит. Система должна работать так, чтобы игроки заняли свои уровни скила максимально быстро, боев 20-40.

Вы не правы, данные вполне себе есть не только у разработчиков. Да и врать им в этом деле не выгодно

не увидел ничего проблемного: 1. Все же предпоследнее место и звезду бы дали 2. Я уже упоминал что можно ввести минимальную планку опыта после которой звезду дают даже последнему месту 3. Может оно и к лучшему что в следующий раз игра была бы более аккуратной Так что никаких выводов сделать нельзя. А вот оставить киева в этом бою без звезды - справедливо. Данный реплей скорее работает на пользу предложенной системе. А не умри киев бой бы мог пойти СОВСЕМ по другому так что тоже не аргумент 21:15 Добавлено спустя 1 минуту Он не оптимальный, но зато самый дешевый и эффективный в сложившейся ситуации. Ну хоть бы попробовать! Это решит главную проблемы - быстрее будет сортировать игроков. А главная проблема РБ именно в этом в медленной и не эффективной сортировке

Еще раз повторюсь, мне плевать на мои поражения. Я прекрасно понимаю что это лишь случайная флуктуация. Мне не нравится что система не работает. Поражения лишь помогли понять в чем именно дело. Прочитайте стартовый топик

Простите но подобные ошибки есть всегда и у всех и в каждом бою, люди не роботы

Вы вот это сейчас серьезно? Мгновенная заминка на фоне того что вся команда вообще даже не пыталась стрелять в эсминец делает из меня рака???

А я где-то говорил что я идеален и не ошибаюсь? Ошибаюсь. Все ошибаются. Но к сожалению играя в РБ чаще всего ситуации что даже если ты тащил то это тебя не оградит от слива, и в этом корень зла. С фубуки это не было ошибкой, мне пришлось выйти из прицела чтобы довернуть от торпед. Причем я умышленно поймал одну торпеду, чтобы дать шанс довернуться задним орудиям, к сожалению пока выходил на корабль орудия разъехались, а на новое сведение времени не хватило. Да я промазал блайном, но это тоже лишь случайность

Ну видос Алатристе это чисто поржать не более. Не буду вас переубеждать, у каждого свой опыт и приемы. Вообще обсуждение реплеев я лично считаю делом неблагодарным, ибо "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Важно что в целом мои действия были осмыслены и нацелены на победу. Я не сливаюсь по глупому, не полирую синюю линию. Стреляю по эсминцам. Попадаю. Уворачиваюсь. В общем играю хорошо. Все гадания по реплею а что если бы, смысла лишены. Никаких доказательств того что поступи я по вашему и была бы победа, существовать не может. Так что и спорить смысла нет 18:01 Добавлено спустя 1 минуту Ту да же, а что если. Я не умею видеть будущее, я лишь могу создавать вероятности. В данном случае я создал вероятность которая не сбылась. Но это нельзя называть ошибкой. Т.к. ошибка это заведомо не верное действие ведущее к поражению. У меня подобных действий нет18:02 Добавлено спустя 3 минуты Это снова гадания. А что если. Мне исходя из той ситуации показалось это правильным решением. Возможно лучше было бы остаться на точке, возможно хуже. Никто никогда этого не узнает. Реплеи я привел тут с одной единсвенной целью, чтобы скептики убедились что я не олошу бесполезно и не полирую синюю линию, и в целом играю хорошо и правильно. Я не отбирал эти реплеи специально, выложил что было

В чем же эффективность? Накидывать рикошеты в нос врагам? не смешите меня пожалуйста!

Это не фейл это рандом. С 14 км накрывать маневрирующий уходящий крейсер это больше удача чем скилл. Упреждение брал верное, стрелял побашенно с небольшим смещением с учетом возможного маневра, но снаряды не ложились. 17:17 Добавлено спустя 4 минуты Не буду я играть. Не будет еще кто-то играть. Очерди будут дольше. Еще кто-то устанет в итоге статистика 3-го сезона получится хуже чем у второго и разработчикам придется что-то менять

А в чем не эффективность внесения урона простите? Мафа был не плох, но в конце стрелял по линкорам вместо эсминца и этим слил бой, хотя все равно он играл лучше всех остальных. И я его не подставлял т.к. он находился за радиусом засвета и при желании мог бы легко уйти в инвиз. Уход от команды это крайне эффективный ход т.к. дает возможность стрелять в линкор с разных ракурсов а не только в нос. Взятие точки вы считаете не эффективным действием? Серьезно? Так что простите но как-то не убедительно 16:45 Добавлено спустя 1 минуту Вот уже теплее. Система должна БЫСТРО распределять игроков по их реальному скилу и давать им играть между собой. Вы выдели это в ранговых? я нет!

В этом и проблема!!! ПОЧТИ у всех, но не у всех. И когда система казалось бы с сработала и выделила лучших, им не дают играть друг с другом, причем для этого требуются сотни боев!!!! так что система полностью не рабочая