Kordmig

То, что на старших уровнях сейчас на 10-20 боев линкорами приходится 1 бой на авианосце, конечно же, просто связано с отсутствием желающих понабивать по 200 тыс дамага. 1. Средний урон на авианосцах 8го уровня (включая страшного и ужасного Лекса) меньше среднестатистического урона на Бисмарке. Меньше 70К. 2. Хороший геймплей на высокоуровневых авиках - сложнее. Возможно, порву шаблон, но нанесенный дамаг - у авиков, _в принципе_ не должен быть на первом месте. 3. Ты, как честный человек, конечно же представишь в будущем хоть один свой бой с 500К урона? ;) 4. Никакой "работы" линкоров (а я так понимаю имеется ввиду типовые стояния полуромбом в 20 км друг от друга с набором дамажки, а в конце игры сближение для максимизации набитого урона) авики не выполняют. Дружный уход на фланг с продавливанием пустого места - в общем-то, тоже. Чаще чем это может показаться, игровые задачи части чужих линкоров (такое ощущение, что они играют на набор урона, а не на победу, ну если вообще цель можно понять) вообще не конфликтуют с твоими.

Ну, понятно, твой оппонент - негодяй и все такое прочее. Вот только все же ответь вопрос, а не обсуждай оппонента: Ты обладаешь опытом игры на средне- и высокоуровневых авианосцах и эсминцах, о которых высказываешь мнение? Я не докапываюсь лично до тебя, если что. Просто, по моему наблюдению, слишком уж большая часть высказываний о несчастных линкорах исходит от игроков, которые не играют на всех классах, и которые, в принципе, имеют однобокое восприятие существующего баланса. Имбалансность перка "профилактика" для эсминцев, приводящему к двухкратному (!?) повышению их эффективности??? Форум всё стерпит, конечно... но все-таки, не помешает знать механику игры на эсминцах изнутри прежде чем бросаться столь категоричными и ничем не неподтвержденными заявлениями.

(Меланхолично) Я правильно понимаю, что ни на авианосцах (хотя бы 7+), ни на эсминцах не играете?

Здесь есть определенная дилемма. Зао может быть очень полезен, поддержав эсминцы в момент первоначальной борьбы за точки именно с близкой дистанции (подойдя туда, пользуясь скоростью и незаметностью) и точечно влить дпм. Это стандартное мое поведение (на многих кораблях) - оно просаживает средний урон в рандоме (а он ведь наверняка кому-то важен? ;), но поднимает вероятность итоговой победы. Разумеется, это реально опасный маневр - уйти в порт можно на раз, но с точки зрения интересов команды такой просчитанный риск оправдан. И, конечно, никаких перестрелок - ввалил и в идеале сразу ушел в укрытие.

Вариативность - ИМХО, минимальна. На первый взгляд, стандартно обязательны: 4.1, 6.1, 4.2, 6.2, 3.3, 4.4. Небесполезен 3.7. 13+3... получается. Но, для ударных сборок (амеры - 7 и 8) - не нужны истребители, чуть возрастает полезность 3.7. Для начальных уровней (где нет заградок и карты меньше) можно брать пво, повышенную готовность и даже маскировку. Честно говоря, не задавался вопросом работает ли для самолетов перк 8.3 Бдительность (+25% расстояния обнаружения торпед). Кто-нибудь знает? Для ранговых боев он бы у меня, скорее всего, вошел в сборку. Ну и два сомнительных авиаперка еще остаются: 8.1 и 4.3. Вроде бы так. Ах да - еще порчдок выбора может иметь значение - скажем, для Хирю и Ренджера -сток\пво (японцы и амеры-7) перк на ап истребителей 6.1 - первостепенной важности, ну и вообще для японцев он важнее, чем для американцев. В принципе, по-тихоньку набирается каких-то нюансов, но они не слишком принципиальны. Может я что-то и пропустил, толком сборки еще не смотрел..

С авиканосцами все, ИМХО, как минимум, не однозначно. Вроде как дали много всего, но в итоге получается фикция. У меня по прикидкам получается, что для относительно прилично играющих авиководов авианосцы начальных левелов, скорее, апаются, а старших - скорее, нерфятся ... при этом абсолютное большинство игроков будет уверено, что все авики сильно апнули. Один из перков: маневр уклонения - это в данной редакции просто-напросто нерф за очки перков. То есть я бы, с удовольствием, взял за единичку обратный перк - увеличение скорости возврата за незаметность и живучесть. Если кто не знает, то с перком в предлагаемой редакции ударники на возврате настигаются истребителями соперника, а без него нет. Второй перк: нашумевший читерный взлет с горящей палубы. Проблема в том, что он удваивает (!) время подготовки самолетов. Конечно, все бывает, но если тебя жжет эсминец, то даже без перка времени отбиться не хватает. Единственный шанс - дождаться готовности торпедоносцев, использовать ремку и взлетев (одной, если повезет обеими) эскадрильями с первой попытки убрать эсминец... с перком время до взлета самолета внезапно удваивается. Для справки - цикл: прилетел, сел, подготовился, взлетел, атаковал с этим новым перком займет минуты полторы... их у авианосца в такой ситуации, как правило, нет. Может я конечно не прав, но перки за три очка все-таки, как минимум, должны быть однозначно полезны. Сейчас же, по моим прикидкам, от перка больше вреда, то есть в большинстве пиковых ситуаций он мешает авику выжить. Дальше, скажем так, неочевидный момент. Для авика - главная помеха для нанесения урона другим кораблями истребители авика-оппонента, ну и ограниченность микроконтроля, конечно... но это тема - особая. Соответственно, любой ап истребителей - это нерф авиков в уроне по другим классам. Насколько важен данный фактор... ну, скажем, на Shokaku у меня (а я не топовый авиковод) больше 30 сбитых самолетов в среднем за партию. Поскольку как цель торпедоносцы приоритетны, то можно прикинуть насколько из-за истребителей в среднем проседает урон ударного Лекса-оппонента (ангар - 72 самолета, из них 18 торпедоносцев). Так вот, на первом уровне мы наблюдаем ап истребителей мастером воздушного боя, и это перк авиков - это нерф урона авиков, как ни странно это звучит. Бывший пятый перк на +1 бомбер и +1 истребитель - не однозначен по той же причине. Будут преобладать ударки американцев - это ап авиков, будут преобладать пво американцев и японцы - это их нерф. Также смущают, что все основные востребованные перки других классов на первом уровне (+1 катапультный самолет, профилактика) апают ПВО и, соответственно, нерфят авики. С другой стороны, появляются свободные очки, которые можно разбросать во всякую фигню,типа собственной ПВО и маскировки - в принципе, каннибализм авиков на уровне больше восьмого, как правило, и сейчас не окупается...ну пусть будет в плюс. Ну и на начальных уровнях авиководы будут раньше получать полезные апы... Честно говоря, мне казалось, что 4-5 уровни как раз надо бы скорее понерфить... Как-то так.

Безусловно, Ташкент сильнее чем среднестатистический корабль зависит от умений игрока, но осмелюсь предположить, что у большинства присутствующих (включая тебя самого), скажем, пресловутый "средний урон" на линкорах -восьмерках больше Ташкентского, а средний урон Ташкента меньше ХП Линкоров-восьмерок с учетом отлеченного урона (там в районе 100К). По-моему, неотвратимость убийства Ташкентом один на один любого линкора - достаточно смелое утверждение. Например, из него следует, что на любом нетронутом линкоре ты всегда сам умрешь от скилованного Ташкента. Серьезно? ;) Мне действительно было интересно до этого момента общаться с вполне адекватным сторонником апа линкоров. Но вот прием - когда я говорю, что, например, пять очков навыков с лихвой покрывают 20% увеличение длительности пожара, а в ответ мне приписывается полный отказ от всех перков и модулей на живучесть, с моей точки зрения, не делает чести применившему его в дискуссии. Фиг с ним с этикой, но если пользуются такими приемами, то это означает, что не нашлось нормальных аргументов в защиту своей позиции. Это не лучшим образом сказывается на восприятии всего сказанного тобой ранее. Ну и зачем такое набрасывать? Еще раз - линкорам нужна живучесть, для линкоров есть возможность взять перки на живучесть. Но, если говорить об увеличении стоимости защиты от пожара, то надо упоминать и нерф перка шансов на поджег. По вычислениям получается, что второе событие с лихвой компенсирует для линкороводов первое. До сих пор, линкорофилы как-то упорно вообще игнорировали факт нерфов перка шансов на поджог.

Перк профилактика дает уменьшение вероятности выхода из строя модулей. Модули - это ГК, торпеды, ПВО, ПМК, _руль_ и _движок_, то есть в 30% случаях, когда вышибались рули и движки эсминец с этим перком сохранит скорость и маневренность. ГК+торпеды идут бонусом. Насколько я это понимаю, перк востребован для всех типов кораблей кроме авианосцев. Хорош для линкоров, неплох для крейсеров и эсминцев (у эсминцев он все-таки пересекается с двухочковым "из последних сил", там можно попытаться как-то экономить, наверное). Кстати, считаю, что в описании перка "Профилактика" разработчикам надо прямо перечислить какие именно модули имеются ввиду - просто списком.

Дело дошло до того, что приведенный выше текст выглядит вполне умеренным для линкорофилов данной ветки. Судите сами, просто высказано желание понерфить один (только один) из классов относительно линкоров. Не говорится о том, что линкоры сложнее авианосцев для качественной рулежки, нет просьбы понерфить относительно линкоров все классы (ну или апнуть линкоры, что одно и то же), нет тезисов, что линкоры сейчас занерфлены, нет утверждений, что линкоры нерфят в этом патче, и нет стррашных угроз варгеймингу. По сравнению с 50% стонов, просьб и угроз - это, ИМХО, образец взвешенного подхода. Просто, линкоры должны всегда убивать эсминцы, потому что линкоры - круче. Кстати еще о пожарах. Среднестатистически процент урона от пожаров среди всего принятого линкорами урона находится где-то в районе 10%. Даже по приведенным выше ранее линкороводом данным НЕРФ (которого на самого деле нет) составляет единицы процентов от этих 10%, то есть речь идет о величинах в доли проценты от суммарного урона. Угу, тысячные... Мне вот как-то плохо представляется пятидесятистраничный флейм эсминцеводов на тему "нам не то отрезали 50 единиц прочности от корабля, не то добавили 500 единиц, точно не знаем, но нерф - однозначно ужасающий". Может завершим офтопить и нормально перки обсудим? Вроде как для этого тема.

Нет. Можно выбирать перки из разных групп, важна лишь стоимость. Как только берешь какой-то перк ценой 1 открывается выбор всех восьми перков ценой 2 (ну и все одноочковые остаются доступны разумеется) и т..д. Например, для эсминца можно выбрать: 2.1 Профилактика (1 очко), 8.2 Из последних сил (2 очка) 6.3 Суперинтендант (з очка), 8.4 Мастер маскировки (4 очка)...

Жжете напалмом. У Ташкента, перечисляя произвольно: размеры с крейсер, отвратительная маневренность, среднестатистический урон за партию меньше 30К и предпоследнее место по проценту побед на 8 уровне перед доблестным Новым Орлеаном (простите за упоминание этого корабля в приличной компании). Это связано с тем, что при попадании фугасом Ташкент среднестатистически выбивает в среднем около 100 ХР (зависит от цели и расстояния - для линкоров,дальних дистанций и выбитых надстроек все еще хуже). Попал 200 раз - выбил 20 000, еще 200 раз - еще 10 000... которые линкоровод неспешно отхилит, постреливая полузалпами, попивая из кружечки, и добродушно-одобрительно поглядывая на маневры тушки Ташкента в 13 км. Кстати, на Бисмарке свет клином не сошелся - на дистанции с условным Амаги жизнь Ташкента будет еще короче.. Я просто замечу, что изначально вроде как планировалось, что линкоры бьют крейсера, те эсминцы, а эсминцы - линкоров. Сейчас линкоры получают основной урон от линкоров, при этом шансом поджогов фактически нерфятся крейсера, да арт. эсмы. Теперь по поводу расчетов пожаров. Приведенные расчеты не верны, не учтен коэффициент пожароустойчивости частей линкоров - все желающие могут попытаться добиться четырех пожаров в минуту на линкорах, ну скажем, на мехене, если не верите. Число пожаров, конечно, меньше в разы. Также, замечу, что мне (на линкоре) глубоко фиолетово хилить одиночный полный пожар или сокращенный - он отхилится полностью, разве что "дредноуты" чаще будут. Вот _два_ пожара - и я уже задействую аварийную команду, а потом хилку. То есть количество пожаров в реальности важнее их длительности. Но интересно даже не это - даже по этим приведенным _оппонентом_ вычислениям (и без учета фактора отказов от перка на поджог эсминцами), _разница_ в ущербе двух вариантов получается минимальной (в районе 4%). Но при этом не задействуется (высвобождается) 1 очко перков. Ээээ, а можно мне еще пять лишних перков за увеличение длительности поджога на 20%? Я даже обещаю не стенать о том как нерфанули мой корабль. Забавно. Итак - перк на 7% и был бесполезен (по мне новый перк дороговат даже с учетом апа), 15% длительности пожаров - скомпенсирован с лихвой. Получается, уже доказан ап линоров по пожароустойчивости...ну как только речь зашла о цифрах, а не эмоциях. Тем более в полевых условиях, скорее, будет так эсминчик тужится хоть как-то поджечь линкор, а когда получается, тот спокойно задействует ремку, спустя минуту снова получается зажечь - снова ремка... Если ситуация опасная (идет фокус), то один пожар можно спокойно игнорировать, хилка все вытащит. Вот что-то как-то нет нерфа, есть ап - гореть линкоры станут _реже_

15% тушения пожара, ну и всего остального по списку - несомненный овер, я бы его брал и за 2 и за 3 очка. Но речь не об этом - сам шансов пожаров будет порезан, и это контрит повышение стоимости борьбы с их длительностью. Для ряда кораблей в нынешних реалиях - урон пожарами незаменим, условному Ташкенту нечем противостоять условному Бисмарку, а ведь эсминцы - это, вроде как, контркласс для линкоров. Да было бы неплохо, если бы оставили... отдельные задумки и общая идея (вариативность) - неплоха, но пока набор очень сырой (ИМХО). Два перка авиков - это просто жесть, первые в истории перконерфы (если их взять - будет хуже).

Да... еще к теме от поджогах. Для американских эсминцев (Mahan, Benson) ранее имел место выбор увеличение шанса поджечь (3%) или лишнее ХП. Как правило, для Рандома выбирали поджоги, для Рангов (Benson) - ХП. Теперь шанс поджога уменьшился и конкурирует с фактически обязательным для эсминцев суперинтендантом (лишние дымы). Это может (должно) привести к тому, что его будут брать значительно реже. Раз так, то линкоры )основные пожарополучатели) получат в новом патче 33% (!!!) уменьшение вероятности поджогов от таких эсминцев (страшные и ужасные "стреляющие дымы"). Грядет бесплатный ап линкоров.

От пожаров играют, в первую очередь, советские и американские эсминцы , крейсера атланта и флинт. Для сборок на них обязателен перк на поджоги, которые в грядущем патче нерфят с 3% до 2%, но брать его все-равно придется - сравнимой альтернативы для увеличения дамага у них нет. То есть, для, например, бенсона\атланты 6+3=9% превращаются в 8% базового шанса на поджог. При встрече с ними в бою это эквивалентно _бесплатному (!)_ перку для линкоров на снижение шанса пожара на 11% (!). Скажем, для пожаров от советских крейсеров бонус линкоров меньше (там шанс поджога у снарядов выше), но ниже 6-7% бонус не опускается.. Таким образом, фактически есть бесплатное снижение шанса пожара, и есть возможность взять уменьшение шанса пожара (уже платную) еще на 7% с бонусным (нововведенным) уменьшением числа пожаров. Вот_ЭТО_ линкороводы называют нерфом защиты от пожаров. Ну а очередной нерф Ташкента и премиумной Атланты - это просто весело. Линкоры - класс лояльный стабильному набору значительного количества урона. Как результат - например, линкор 4 уровня Кайзер набивает среднего урона больше, чем крейсера и эсминцы 9 уровня - Балтимор и Удалой. У Бисмарка средний урон больше, чем у страашного Лексингтона, ну и у Шокаку тоже, естественно, при этом Бисмарк в отличии от авиков может (и должен) еще и точки брать. Предлагаемый набор перков, с моей точки зрения, скорее, апает линкоры, придавая им вариативность в "тюнинге". Стоны ради стонов и флейма не делают авторам чести (ах столько вкусняшек, аж глаза разбегаются - сделайте так, чтобы мы могли взять _всё_ и побольше-подешевле, 30% защита выбиваемых модулей - это вообще не считается, о снижении шанса поджога мы промолчим, текущая статистика по урону - есть происки врагов, и кроме всех новых бонусов еще оставьте нам "Основы Борьбы за Живучесть" за 1 очко . По той же логике, эсминцы и авики должны ныть, например, о перке, с должной вероятностью отправляющий получателя одиночной торпеды непосредственно в порт? ;))) О крейсерах вообще молчу... С моей точки зрения, также, надо бы нерфить низкоуровневые (4-5 лвл) авианосцы. Как и нерф линкоров это пойдет на пользу игровому процессу. "Ап" авианосцев как-то уж очень похож на их нерф для высоких уровней ;), соответственно будут еще больше страдать от своей ненужности крейсера 7-9 уровня (особенно американцы). Да и еще... если какой-то класс просядет (например, окончательно вымрут высокоуровневые авики - уже сейчас по статистике на них играют боев раз в десять-двадцать меньше чем на линкорах в рандоме и уж не знаю во сколько раз в рангах), то линкоры перекинут перки с ПВО в выживаемость и получат дополнительный бонус. Это еще один ап для них. В общем-то, уже сейчас первостепенная цель для грамотных авиководов - эсминцы, линкоры - цель второстепенная... Не уверен, что так и задумывалось.