Daemian

Ещё раз, вы это сами делали? Сколько у вас убитых эсмов на авике? Какой максимальный урон вы наносили за залп по эсминцу штурмовиками? Про "не мог увернуться" - спросите @_deadkamik_, как он "не мог увернуться" от моих атак. Удивитесь - гарантирую. Может быть, здесь проблема не в том, что за корабль в руках игрока, а в самих руках? ну, как в вашем примере с "ДиМойном". Самолёты авианосцев - это его хит-пойнты: выбили самолёты - выбили авик; при каждой атаке авик теряет свои хитпойнты. Не вопрос - пусть "Шима" за каждую пущенную торпеду, не попавшую в цель, теряет 100 хитов - это будет равнозначно потере самолётов аваиком.

Вы, несомненно, на своём опыте авиководства знаете, как легко светить эсминцы? Преподайте мастер-класс, пожалуйста. Вы предпочитаете видеть то, что вам выгодно, и не видеть остальное? Я написал, что 8К - это максимум, абсолютный максимум, на что способны были эсмы с залпа. По крайней мере, большего урона, если не детонация, я при атаке штурмовиков не видел, стандартным были атаки с уроном в 2-3 раза меньше.

Что же это мне напоминает? Дайте-ка вспомнить... О! Точно! любой торпедный эсм на фланге без эсма! А! Блин! Сорри, как я мог забыть, "этодругое"...

Не мои проблемы, что он рак. И даже в такого мегаскиллового эсминца я смог попасть одной ракетой из пяти залпов. "Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо..." Читаем глазами и анализируем мозгом, а не тем, на чём сидим: бесполезный не эсм, а мой поиск его: " а не искал (абсолютно бесполезно) " - видите - "искал->бесполезно", а не "бесполезный->эсм" Ещё раз читаем глазами и анализируем мозгом: я хочу хоть что-то, а не палку-нагибалку. Абсолютно также: выбираем тех, кто сильнее подставился (подвернул под бомбы снаряды, отбился от ордера etc.). Представим на месте авика "Ямато" или "Азуму" с корректировщиком. Ситуация сильно поменялась бы? Оп-па. То есть это я выключил эсминец из боя? ***** ЧЕМ???? Хочу иметь такую же кнопку на остальных авиках.

Расскажите мне, как у "Мидуэя" или там "Иммельманна" "при нормальных залётах" остаются самолёты к концу боя, особенно, если противник не разбредается, как бараны, по разным сторонам, идёт хотя бы по двое.

ОК, принимается. Что в подобной ситуации делать "Рузвельту" или "Хакурю"? "ДиМойн" видит "Кремля", авик эсма - нет; "ДиМойн" может выжечь "Кремля" из-за острова/скалы, авик - нет. "Хабаровск" может выжигать туже "Венецию" с +14км; "Шима" может сильно покусать "Смоленда" на отходе; не могу комментировать - не в курсе, что вы имеете в виду; а вот не любой эсм - французы имеют неиллюзорные шансы отправить в порт ББ или торпедами. Да и та же "Шима" вполне может поймать "Смоленда" на торпеды. А авик не может. Я говорил что-то про баллистику и пробивные фугасы (если что, "/"=="ИЛИ", ферштейн?)? Что, и процитировать можете? Если нет, то отодвигать ворота - ой как не хорошо. Я был о вас лучшего мнения.

ОК. Дайте штурмам 5 залпов подряд и возможность корректировки после каждого - цена ошибки штурмов выше, чем цена ошибки линкора при стрельбе по тем же штурмам: линкор перезарядился за полминуты, а авику может быть и дольше минуты лететь, чтобы произвести одну (!) атаку, которая и в лучшие-то времена в абсолютном максимуме больше 8К не снимала.

1. Большинство эсмов светится с 2.5-3км, т.е авик должен пройти прямо над эсмом, чтобы его обнаружить. Если эсм не выключил ПВО и засветился с 4-6км, то он ССЗБ. 2. По своему засвету могли атаковать эсмов авики 4-6 уровней и "Сёкаку" штурмовиками, и американские авики бобрами. Бедные, бедные эсмы - 3/4 встречавшихся и встречающихся на хайлевеле авиков им ничего почти сделать не могут. Бедные... 3. Всегда в игре есть авик противника, если в твоей команде есть авик. То, что он не может также эффективно сражаться, как я (или наоборот - я не могу так тащить, как авик противника), это не проблема авиков как класса, это проблема радиуса кривизны рук. Кстати, чтобы нивелировать эту разницу, стоит сделать "мягкое" ограничение на количество авиков в бою, как на эсмов.

В чём? Он весь бой меня светил и весь бой шёл за мной, а я от него. В чём была моя ошибка? В том, что я не смог обнаружить эсм с засветом 2.5км? Или в том, что я помогал своим на первой линии? Или в том, что никто из наших не пошёл искать эсма, который потратил весь бой, чтобы пройти по двум сторонам карты? Ну просто интересно: наши сместились к одной точке, побеждают, у других точек кораблей противника особо нет, меня периодически кто-то подсвечивает. Так как я шёл не строго по границе, то потенциальная зона поиска была весьма велика. В чём именно я был виноват? В том что помогал команде, а не искал (абсолютно бесполезно) весь бой эсма?

Нет, не как было, отнюдь. Я уже в темах про авики рассказывал об одном эпизоде, когда к моему авику прорвался "Гиринг", расскажу ещё раз. Ранги, я на "Мидуэе", ко мне из-за острова выскакивает эсм, благо он на перезарядке, потому что только что выпустил по мне два веера, от которых удалось уйти, поймав всего одну или две торпеды. Торпедоносцами его ловить бесполезно, бомберы возвращались после вылета, готовые только штурмы. Первой пачкой сделал три атаки полными звеньями - "Гиринг" не включал ПВО,- попал одной ракетой, второй полной пачкой сделал только две - он-таки включил ПВО - не попал ни одной. Благо, вернулись бомберы и тут уже он огрёб сразу на 10К со сброса. Если бы был другой авик - "Рузвельт", "Хакурю", "Одейшес", про немца не скажу - нет его пока, то результат был бы другим и плачевным для меня. "Иметь всё против всех в любой ситуации." - ОК, смотрим на крейсера: ГАП/РЛС против эсминцев - есть, фугасовыжигалки/броня против крейсеров и линкоров - есть, заградка/истребитель против авиков - есть. "Все животные равны, но некоторые равнее"? © Я не прошу вернуть так как было, я прошу вернуть хоть какую-то эффективность, отличную от 0.1 прежней против эсмов, а то уверенно американские штурмовики могут атаковать лишь линкоры, да и то "есть нюансы".

Какие именно привилегии, не уточните? В данный момент, относительно эсминцев, авианосцы имеют не привилегии, а ущемления. P.S. Чую, следующим порежут "Иммельманна", запретив ему бомбить по первой-второй линиям прицела и сделав обязательные два отскока "шоб взрыватель взвёлся".

Я вот не пойму: это троллинг или серьёзно про "профукал эсминца"? Если серьёзно, то, получается, авик страдает за ошибки команды, потому что сейчас поиск эсминцев - это следующая вещь после их атаки, с которой авик справляется хуже всего, о которая наименее эффективна по степени влияния на бой, особенно, когда эсмы уже разошлись от точек, когда идёт середина боя, +/-. И потом, любой класс имеет возможность отбиться от эсма, кроме большинства авиков.

Тащемта, вопрос был не в этом, не надо передёргивать. Я чётко сформулировал: "как отбиться?", а не: "как убить?". А в ордере можно ходить, можно. До первого - максимум, второго налёта авика противника, который подсветит мой авик, а уж линкоры, да и крейсера противника, не преминут скинуться всеми стволами. За такое хождение команда противника будет очень благодарна.

Все пулемёты стреляют перед зоной сброса, а к концу пристрелки "обстреливаемая" зона доходит до места попадания ракет. Глупо. Лекс всегда и не менее эффективно долбил эсмов бомбами, а сейчас, наконец, можно поставить "Тайни-тимы" и хорошо так долбить тяжёлые корабли. А вот японцам чем от эсма отбиваться? Сейчас, например, осталось два авика, которые могут отбиться - "Иммельманн" и "Мидуэй". А остальным что делать?

Авики - самые кораблистые корабли, которые в конкурентной борьбе эволюционно вытеснили остальные. А вы просто выдаёте желаемое за действительное. Что, только на 409 бою на авиках это поняли, стало стыдно, а 408 боёв до этого было норм?

Ну не думал, что придётся объяснять. Вы же открытым текстом хейтите авики: "играть не в самолёты, а в корабли", описание, как "играть не умеет". Я делаю вывод, что авики мешают вам играть: авик противника, который "играет в самолёты, а не корабли", и свой, который из-за скалы "упирается рогом в линкор". Ну а раз они вам мешают играть, то и выше 43% на +10К боёв уже вы не можете подняться также из-за авиков. Всё просто. И, при этом, у других стата растёт, другим авики, вероятно, не мешают. Или они просто в альтернативные кораблики без авиков играют?

Да ну, ерунда какая-то.

Скажем так, РСы и бомбы были равноэффективны, но у бомб был выше потенциальный урон; после поворота бомбы стали намного более эффективны, чем РСы, и после нерфа штурмовиков стали безальтернативным оружием.

Я вас удивлю, но и до нерфа основным противоэсминцевым оружием "Сайпана" были не "Биркеты" с "Тайни-тимами", а бомбардировщики, которые, нопремер, позволяют при удаче вынести эсм 6-7 уровня, а иногда и 8, с одного крыла. А штурмовики и раньше были против крейсеров и линкоров, по эсму хорошо, если одна ракета попадала.

Обломись! Командир сказал: "Экономить!", знач, задублонная будет фармить меньше, а кто не успел - тот опоздал А вот это не надо. Слишком уж у него лютый суп заваривается, чтобы их по два на команду выдавать. ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА свободного опыта - это не слишком даже за легендарный корабль? На шару? Ну удачи вам сейчас попробовать нафармить 750К свободки только с "Духом океана" и "Папа-папа". Можете потом отписаться - хватит вам года, или нет. "Вы не понимаете, это другое" ©

"Боуг"... Первая любовь... Сколько "Чистых небес" было взято в ПВО-сетапе... М-м-м... Доходило до того, что авики противника, видя меня в ПВО-сетапе, выходили из боя. Самое эффектное "Чистое небо" было где-то на 5-7 минуте боя, когда одной альт-атакой срезал всю ударку двух авиков Ох и пригорело у них

Да ёпте... Упороться на линкор - гораздо, гораздо легче, чем искать эсма. Так было ДО, так есть и СЕЙЧАС. За эсмом идёт охота не потому, что его легко завалить, а потому что влияние на бой (которое заключается не только и не столько в дамаге) у многих эсминцев крайне велико. Один из основных козырей эсминца - его высокая скорость и маневренность, которая позволяет, в частности, перезахватывать точки. Не раз бывала такая ситуация, что уже побеждающая команда с гиком и посвистом бросается добивать уходящий к краю карты линкор, а эсм в это время перезахватывает точки. Да даже, в конце концов, ему и перезахватывать не всегда нужно, достаточно просто выжить У меня лично был случай, когда мы проиграли, в итоге, из-за того, что я на авике не смог найти и, хотя бы, просто подсветить эсма, и был случай, когда авик противника не смог найти и подсветить меня на эсме, из-за чего выиграла уже наша команда. Я вам кинул обещанный реплей на "Иммельманне" в той теме, где обещал - посмотрите. А этот реплей - ни о чём. Как я и говорил выше, попадание - чистая удача. Я вам больше могу накидать, как я их топлю иммельманновскими торпедами, чем штурмовиками других авиков.

А вы посмотрите мою статистику на ПроШипс за 2020 год, когда было сыграно 2/3 всех боёв на новых авиках - и ВНЕЗАПНО! линокры не сильно и отстают с бирюзовыми 60% побед и фиолетовым дамагом, и эсмы недалеко со своими 56%. Для особо непонятливых: статистика у меня на авиках такая не потому, что авики имба и гнут, а потому что руки выпрямились достаточно, и, в целом, она не сильно выбивается из общей. А вот и диагносты по аватаркам подъехали Меня, как прошедшего "Мэнхант" со всеми ачивками, вообще нужно превентивно изолировать А уж думеры и квейкеры - те вообще маньячины - Чикатило отдыхает А. Ну то есть я теперь должен садиться на антиэсм, а не, например, на ПВО-эсм, лишь только потому, что ваша левая пятка этого желает? P.S. А что же вы не спорите с корабельной вики, которая отражает мнение разработчиков по поводу того, что штурмовики - против эсмов?

Ну ОК, я понял, что сбить захват или, там, помочь союзному эсму против эсма противника - недостаточно командно для вас. А я-то, глупый, всегда считал, что это и есть командная игра, а оно вон оно чё... Вот ситуация: "Марсо" поливает нашего линкора, линкор просит помочь. Раньше я мог хотя бы попугать его ракетами, теперь же ему достаточно чуть вильнуть - и я не попадаю даже при идеальном упреждении. Или отогнать эсма от линкора - тоже не командная игра?

Они были эффективным оружием при весьма определённых условиях, и можно было снизить эффективность другими способами - бронепробитие, урон, шанс крита/пожара, разброс и т.п. Сейчас же эффективность РСов против эсминцев хорошо если 0.1 от прежней составляет. Да что там говорить: "ДиМойн" успевает переместиться почти на полтора корпуса, пока штурмы "Мидуэя" пристреливаются. Здесь уже речь идёт не просто о снижении эффективности РСов, а о чём-то немного сильно другом.