Marsh_light

О! Элитные линкороводы подтянулись, которые точно знают, что и как должны делать крейсера! Есть один способ, с помощью которого вы сможете понять всю степень написанной вами глупости, но для этого придется прокачать хотя бы один крейсер 9-10 уровня, после чего сыграть на нем пару боев, в которых получится изящно уворачиваться от дофигаторпед разом и эффективно отстреливать наглых эсминцев сокрушительными залпами. Так вот, на данный момент единственные, кто могут эффективно обнаруживать японские эсминцы это... другие японские эсминцы! Вот только они вместо этого сами предпочитают спам торпед. Крейсера, которые типа должны смело бросаться грудью на амбразуру носом на торпеды, шансов почти не имеют, потому как на поздних уровнях приобретают грацию бегемота и такие же конские размеры, да ко всему еще и проигрывают в скорости японским эсминцам. В итоге если ниндзя не захочет, чтобы его увидели, его и не увидят, при этом "охотнику" нужно переть полным ходом, чтобы скорость не терять, прямо на залпы линкоров и крейсеров, а также новые торпедные поля. Что у нас там следующее на очереди? Ах да, РЛС! Оно же жуткая имба, позволяющая крейсерам доминировать над дестроерами... Жаль только, что с комплектом РЛС не идет комплект В.А.Н.Г.А. (Ведический Анализатор Неотвратимого Грядущего Армагеддона), который позволял бы точно определить, что посте включения РЛС вражеский эсминец не засветится на пределе обнаружения и не уйдет в отрыв на форсаже до того, как успеют навестить орудия. Я ведь уже упоминал, что крейсера с РЛС светятся у нас в игре как новогодние елки и ползают медленнее, чем их предполагаемые жертвы, и только пыльным мешком ударенный эсминец не догадается уйти от пошедшего его искать крейсера. Так это, кто охотник, а кто жертва? РЛС в этом свете выглядит скорее как инструмент последнего шанса у жертвы против загнавшего ее в угол охотника.

Не знаю у кого как, а у нас в игре проблема авианосцев, это возможность влить огромное количество урона в одну цель за короткий промежуток времени. Собственно, у цели сильно горит (палуба и остальные части корабля и командира), а общий урон по команде вроде и не фатальный. А проблема эсминцев (высокоуровневых) это тотальный Invisible War по всей карте, который в свою очередь сопровождается "топредным супом". И тот же линкор больше страдает не от того, что в него вошли пара торпед на столько-то урона, а от того, что без посторонней помощи у него вообще нет никаких шансов даже увидеть эсминец. Леста пошла по пути, при котором у ниндзей появляется выбор: игроки могут играть эффективно с торпедами покороче, но более рискованно, как японцы на 5-6 уровнях, а корнеплоды все еще имеют возможность спамить торпеды из безопасного и уютного далека, но их эффективность приравнивается почти к нулю, типа они вроде и играют, а вроде и не будь их - ничего не поменялось бы. Последствия такого пути нам еще предстоит увидеть. Вы же предлагаете что-то вроде: Суровые пасаны на кораблях с большими шворцами конкретно выясняют отношения, а вокруг них для антуража снуют самолетики и маленькие кораблики, пускающие веселые булькающие хлопушки, наносящие чисто символический урон. Пока броневанны и "самый универсальный и удобный для игры класс кораблей" вынуждены проводить маневры уклонения, а если порезать урон торпед, по половина ЛК вообще перестанет вылезать из бинокля, а рули будет перекладывать только чтобы в остров не врезаться, да и то не факт.

Одинокому линкору по центру карты под фокусом 9 врагов в этой жизни уже ничего не поможет.

Какой эсминец? Какой крейсер? Какой линкор? Какие уровни? Слишком много вопросов, слишком мало конкретики. Если вот совсем в общем, то ББ на 127 мм универсалках не в приоритете использования, но забывать про них не стоит. По опыту игры на Атланте скажу так, что крейсера с 5-7 км от ББ в борт страдают очень сильно, вплоть до пробития цитаделей. Линкоры также огребают по полной программе при стрельбе с тех же дистанций и с той же стороны, но стрелять нужно не в сам борт, а в надстройки. Также ББ часто оказываются полезнее при стрельбе на любых дистанциях по целям, которые почти полностью выгорели и фугасный урон по которым уже почти не проходит. В остальном ОФ предпочтительнее.

То есть это крейсер уже жалуется на пожары? Вот хочется съязвить чего-нибудь, но из-за ступора ничего в голову не идет. Сами на крейсере что будете с линкором делать, если пожары убрать? Или статистика скрыта неспроста?

1) Вините игроков, либо придумайте, как их поменять на более креативных без убытков для Лесты. Были на "Краю вулканов" когда-то диагональные респы. Непредсказуемость и все дела. А на форуме творился самый настоящий "Край пуканов", причем перманентно бомбящих. Извержение продолжалось до тех пор, пока единственную нестандартную карту не переделали в стандартную "сверху водичка, снизу водичка, а посередине островки", на которой можно ползти по одному и тому же маршруту и уютненько перестреливаться с врагом, который всегда появляется в одном и том же месте. Люди не хотят играть так, чтобы все шло не по одному сценарию, а Леста старается прислушиваться к мнению игроков. Про то, что в зависимости от техники приходится выбирать, куда идти, это как-то странно. А как иначе? Линкор же в острова не полезет. И опять же, вините игроков. Никто ЛК не заставляет по привычке расползаться по краям карты и забиваться там в ущелья, они сами туда идут как мамонты на смерть, после чего жалуются, что линкоры медленные и никуда не успевают. Эсминцы, кстати, нормально себя чувствуют себя почти везде, просто выполняемые цели у них меняются. С большинством крейсеров такая же петрушка, и на них можно идти почти в любое место карты, главное только не в одну фуражку это делать. Действительно зависимые от театра действий корабли можно перечислить по пальцам, к примеру, Атланта. 2) При сражениях 12х12 очевидно, что влияние отдельного игрока меньше. По объективным причинам никто не будет делать бои 1х1 или 2х2, в которых скил отдельного игрока будет решающим, в массовой многопользовательской ПвП игре. Чтобы это перестало волновать, достаточно осознать, что в силах отдельного игрока лишь отклонять собственными дейсвиями свой процент побед в ту или иную сторону от 50%. Степень отклонения как раз и показывает способность влиять на ход боя. 3) Ну, игра free-to-play, поэтому фарм составляющую особо не выкинешь. Это наша плата за возможность играть в игру, над которой идет непрерывная работа, бесплатно. Лично я стараюсь получать удовольствие от самого процесса боя, а смену кораблей воспринимаю как смену декораций, чтобы глаза и мозг не уставали от одного и того же корабля. Однако в этом плане соглашусь, что необходимость фарма серебра вынуждает играть на некоторых кораблях слишком много. Для себя нашел в какой-то мере решение и фармлю на Атланте - на ней такие бои, что особо не расслабишься и не заскучаешь. В общем,у вас все претензии к людям, либо к другим, либо, фактически, к себе. Судя по всему, вы просто устали от игры, и лучше сделать перекур, а там смотришь, и к косякам союзников начнете относится философски, и огромные ценники в серебре и опыте перестанут вгонять в уныние.

Тогда это точно заговор против вас лично. Даже нет, не так - ЗАГАВАР!!!111

Конечно же тролль! Как иначе? Но чтобы троллинг обрел завершенную форму, я вот не поленился даже табличку накидать по пожарам для подлых крейсеров 6-9 уровней: О майн гот, что за игры разума мы там наблюдаем! Максимум, в чем лидируют советы, это в пожаропроизводительности, но и по ней они не опережают поп звезду шестого уровня из страны вечнозеленой демократии - Кливленда. Но помять моя пока еще верна мне, и я помню, что речь шла не о длительном поливании фугасами, а о массовом поджоге с одного залпа. В этом же случае... ну... как бы это сказать, тут опять же либо король вечеринок и мастер позажигать Кливленд, либо во всех остальных позициях самураи. Это ж какая оказия выходит! Как же вы так до этого играли и не получали по 4 пожара с залпа, а тут - раз! - и имбалансед стронг совиет круизерс! Которые, как бы между делом, как раз таки и совсем не мастера в плане разового поджога. Видимо, здесь не обошлось без какого-то особенно сильного колдунства.

Знаете, а я как-то шел на работу по привычной дороге, а тут - опа! - "косарь" валяется! И такой думаю: "Супер, это ж минимум теперь по два косаря в день буду находить! Один - по дороге на работу, а другой, когда обратно! Нормальная такая прибавочка выйдет!" И знаете что? Жизнь - боль и несправедливость.

Нет! Это все ложь! Крейсер может взять перк "артиллерийская тревога" и начать порхать как бабочка, при этом жаля как пчела!

А у крейсеров ничего ничего не появляется против отрывания лица ББшками Вам вообще все на свете мешает нагибать на линкорах? Даже советские крейсера? Да там половина ветки может поспорить в картонности с Атлантой!

Нет, ну в одной фентезийной книжке популярного в России (а может и СНГ, не ведаю о том) писателя эльфы с кораблей прицельно драконам в глаза из луков били. Почему у нас не прокатит? По палубе Николашки будут в шахматном порядке расставлены точки ПВО с 1-2 очками прочности и немного другой механикой, при которой они не наносят урона самолетам, но имеют 2% шанс при атаке тупо сваншотить его. Идея!

Предлагаю отправлять в бан любого, кто создаст тему о форумных группах, и о ЛФ в частности, независимо от группы, даже самих ЛФ. Ибо достали уже!

Вот дурная голова ногам покоя не дает! Таки нашел пункт в 0.5.2: Скорость возврата ударных самолётов США и Японии после сброса бомбовой нагрузки увеличена на значения от 15 до 21 узла в зависимости от конкретной модели самолёта. ​Была б моя воля, снизил бы всем ударникам базовую скорость на эти самые 15-21 узел, а возвратную скорость оставил бы с тем же плюсом, а то и побольше, чтобы общее время в воздухе не сильно менять.

О! Ну, тогда, похоже, я действительно пропустил это изменение и, соответственно, выходит, что для меня загруженные ударники действительно летят слишком быстро.

А ссылку можно, если помните где? Я вроде слежу за патчами и такого не припомню. Было дело, меняли скорости самолетов, но вот про изменения в зависимости от загрузки на память не приходят. И да, в таких темах уже страшно хоть что-то писать. Вот меня уже записали в стан тех, у кого "загруженные летят не так медленно, как мне хотелось бы", не далее как несколькими страницами до этого был причислен к группе плоскопалубных Моя нипанимат, кто я?!?

Давно еще создавал тему о том, что нужно сделать скорость ударников в зависимости от наличия/отсутствия боевой загрузки. Пока самолеты не откидались, они летят медленнее, а после сброса, наоборот, быстрее. Так ценность маневра была бы выше, потому что с медленными самолетами особенно вектор атаки не поменяешь, и атаку нужно продумывать, чтобы желательно все провести с одного захода. Также такие самолеты проще перехватывать истребителям, но если другой авик прошляпил, то откидавшиеся самолеты уже сложнее догнать, и вроде как скил начинает играть больше значения. Ну и частично решилась бы проблема каннибализма, потому как тащить медленные самолеты через всю карту - это терять слишком много времени. Однако... разработчики видят другой путь балансировки авиации. P.S. Исчезаю и не смею более тревожить диалог на извечную тему, что линкорыстрадаютавикиимба

Смайлик в конце как-то слишком красноречиво намекает на отношение автора к своему же, скажем так, рукописному труду, в свете чего поддерживать очередной вброс нет никакого желания. Сами подумайте, отчего все так сложно и непонятно.

Они и так могут этим заниматься... но не хотят Впрочем, не только в этом дело. Арт. сарай под названием Хабаровск светится с 10 км, Шимка с 7,6 (взял базовые значения). Итого Хабаровску нужно преодолеть минимум 2,5 км под фокусом половины вражеской команды только чтобы японца увидеть. Как бы в этом заключается основная проблема, на которую дальность стрельбы не сильно влияет. Та же петрушка с линкороподобными Де Мойном (14 км) и Москвой (вообще 18 км). Этим не то что сараям а ангарам с грацией бегемотов нужно переть под обстрелом всех, кто достает, в неизвестность и молиться, что, во-первых, не напорешься на торпеды, а во-вторых, жмякнув божественную кнопку РЛС выискиваемая Шимка не окажется на расстоянии в 10 км (трудно не заметить американский/советский крейсер и не начать отходить, заманивая "специализированного охотника на эсминцы" под залпы союзных Ямато и ко) и не скроется в инвизе через пару секунд. Не в среднем уроне японцев проблема, а в том, что их почти невозможно засветить, если они того сами не захотят. По идее должны работать авики, по пока в игре будут оставаться ударные пресеты с минимумом истребителей и малополезные в плане заработка ПВО пресеты, мало кто будет заморачиваться и на авике себе в убыток подсвечивать эсминцев.

Может лучше советам дробаши выдать? Ну, чтоб пушки картечью стреляли, и залп ложился бы на воду со сплешем. Пусть Киев кидает торпеды на 4 км, астреляет на 4,5 км! 1) Разница в 0,5 км незаметности погоды не сделает и ситуации точно не изменит. 2) В свете новых изменений этот перк и так народ уже не очень жалует. 3) Советских эсминцев у нас так много в высокоуровневых боях, что изменение их ТТХ, несомненно, кардинальным образом изменит обстановку. У вас на хамосливе вентиль сорвало.

На "ты" будете с зеркалом разговаривать. И как будто сейчас по-другому все происходит, и половина эсминцев вместо того, чтобы брать точки или контрить вражеские эсминцы катается чуть ли не за крейсерами и линкорами и спамит, спамит, спамит торпеды. Им прям есть такое огромное дело до того, что команда бой проиграет из-за не взятия точек!

Если отбрасывать метод ограничения числа эсминцев в бою как неприемлемый, то любые заигрывания с ТТХ не будут давать никакого смысла. Почему на средних уровнях нет таких проблем с японскими эсминцами? Потому что у них всего 1-1,5 км безопасной полосы пуска торпед. Пока у топовых эсминцев будет возможность из безопасности спамить торпеды - они будут это делать, и никакие РЛС или супер советские эсминцы им будут не помеха. Комфорт > результативность. Раньше было комфортно делать пиу-пиу линкорам с тем самым, что нельзя называть, и это делали, теперь вот комфортно пускать торпеды с безопасного расстояния. "Что, мало попаданий? Ну и ладно, зато своя корма в тепле и безопасности! Пусть другие под снаряды и РЛС подставляются!" Пока игра будет давать возможность следовать такой логике, ей будут следовать. Конечно же останутся и умельцы, играющие на пределе засвета и наносящие много урона, но не они порождают проблему, а 3+ таких вот торпедистов из абсолютной безопасности, когда ни их почти невозможно засветить, ни они торпедами почти не попадают, зато идут перманентные фигурные маневры на воде и перестрелка с теми немногими, кто в свете.

Ну... первое, что приходит на ум, что после таких изменений из инвиза будут не только приходить торпеды японцев, но и прилетать снаряды советов

Ну, не "начинает", значит не "начинает". Что я на это могу возразить? Получается, что мне вообще какие-то бракованные линкоры злая Леста отсыпала, а Колорадо, приземливший 53 самолета Рейнджера, так вообще сломанный был. Значит не умею я на них играть, поэтому и не компетентен в вопросе. Впрочем, я стараюсь никогда не забывать, что линкоры страдают. Правда! Вот недавно, помню, иду на Буденном, и - раз! - прям в морду тысяч на двадцать от Фусо прилетело, и сразу вспомнилось "линкоры страдают". Еще весело, когда половины лица лишаешься на эсминце просто потому, что линкор с упреждением угадал, и тут же осознание "линкоры страдают". Бывают еще случаи, когда вдруг окажешься один против двух линкоров, и понимаешь "у тебя нет вообще никаких шансов", но эту мысль тут же перебивает другая "ничего, это всего лишь малая компенсация линкорам за то, что они страдают". Ушел постигать всю степень своей неправоты.

Беру 6-7 уровни. Японцы вполне в состоянии угнаться за крейсерами, проблемы только у амеров, но там уже на Мексике ПВО начинает сносно работать. Я ж пишу про этих линкоров, пародирующих арту, не со стороны авианосцев, а как раз со стороны крейсеров. Недавно взялся за советы и во всю на Кирове/Буденном насмотрелся на них. Не раз и не два было, когда крейсера ушли вперед, то есть обеспечили заслон от эсминцев, и уже начали давить врага, но... наши гордые баттлшипы по-прежнему уныло ползают где-то позади. ОСОБЕННО Фусо с его возможностью кидать хоть через всю карту. Спрашиваю у одного: "Ты на кой там стоишь, когда все вперед ушли?", на что мне приходит ответ: "Ты нуб! Я знаю ТТХ своего и действую по ним!". Что натакое ответить? В начале боя типа собираешься прикрывать союзные линкоры, начинаешь ошиваться рядом с ними, держишь ушки на макушке, но потом понимаешь, что конкретно эти товарищи никуда не собираются, и твои стволы будут куда полезнее там, в километрах 10 впереди, где воюют крейсера и эсминцы. Ты идешь к ним на помощь, начинаешь стрелять, а линкоры все не торопятся. В смысле даже не пытаются, даже полный ход не включают, а не "Сам попробуй с такой скоростью догнать других!!!111" Конечно же авик обходит первую линию крейсеров, заходит в тыл, где эти артиллеристы сидят, ну и топит их. Ладно еще на 8+ уровнях, там на линкор быстро на торпеды поднимут, если он один вперед сунется, но на средних уровнях я не знаю что их сдерживает с основной группой вперед идти.