Marsh_light

У вас слово "авики" просто выключает мозг и ничего кроме "нерфитьавики" уже на ум не приходит? Остаюсь при мнении, что правильнее было бы перебалансить сетапы авианосцев, но даже наличие заградки уже значительно снизит каннибализм среди авиков, а значит будет куда меньше случаев, когда авик победитель в награду получает всю вражескую команду, которую можно кошмарить, опасаясь только ПВО кораблей. Таким макаром глядишь, и чистых ударников станет меньше.

Я по этой теме делал целое предложение. Саб_Октавиан даже прочитал и пообещал передать кому надо. Короче, ответ был достаточно прост и незатейлив... подобная вещь не в приоритете

Заградка чаще всего используется один раз, после чего авик, если он не совсем деревянный, в ту сторону уже не прилетает. Про "что-нибудь Атланте, чтоб ныть перестали" слухи ходят уже давно, но проблема в том, что ходить они могут еще столько же. Вчера попал в бой вместе с супертестером на Молотове и умудрился даже ему поныть, что Атланта первая в очереди за РЛС... А вдруг поможет?

Когда вышел патч с ребалансом ПВО, это самое ПВО конкретно сломалось, и моя норка, помню, перестала вообще что-либо сбивать. От одного авика 8-9 ур. можно было отбиться, только если всей остальной командой сбиться в один мега ордер (который потом заторпедируют эсминцы ). Но спустя где-то неделю нытья про ПВО вышел микропатч, который типа вносил какие-то там мелкие правки, но по факту исправил косяк с ПВО. Не знаю как у кого, а у меня сейчас к силе ПВО претензий нет. Совсем. Айова по ощущениям даже слишком сильно косит воздух, а недавно Лексингтон очень сильно на меня обиделся в бою, когда все его ударники ушли на дно раньше, чем он успел разглядеть моего Де Мойна и развернуть самолетики . Конкретно страдают сейчас только одинокие самураи японские линкоры, да и просто одиночки, решившие вознагнуть в одну фуражку. Даже обмазанные ПВО американцы по одному страдают. Но в кучке хотя бы в два, а лучше три корабля, когда хотя бы один из них с заградкой, злой авианосец уже не так страшен, как его малюют. Но это топовые уровни, а вот на 4-6 своя атмосфера. На средних уровнях все упирается в то, что большинство кораблей там идут как проходные. Народ не сильно тратиться на модули, да и командиры там обычно такие же проходные без нормальных перков. Плюс ко всему, люди там только учатся уворачиваться от торпед и противодействовать авиации вообще. Пока переобучал кэпа на Эссекс, гонял Марблхэд. Очевидно, что с перками на авиацию от командира не было толку, и что-то редко в меня торпеды и бомбы попадали. Большинство авиков на 4-6 уровнях просто не умеет в сброс по альту. Только иногда попадались умные японцы, использующие "ножницы". Достаточно одного нормально экипированного Клива или Буденного, чтобы обезопасить целый фланг. Тем не менее остаюсь при мнении, что главная проблема - отсутствие нормальных сбалансированных пресетов на авианосцах. Здесь уже говорили про это,но я повторюсь, что авианосцы должны драться за воздух, чтобы иметь возможность самим наносить урон. А для этого нужны адекватные сбалансированные пресеты. У нас же пока в большинстве случаев сбалансированный пресет является аналогом базового и проигрывает по числу авиагрупп ударному и истребительному, то есть чаще всего не играбелен. Остается на выбор ударка или ПВО, причем второе почти не вознаграждается в серебре и опыте, пассивно и плохо применимо для рандома. Сами догадаетесь, что выберут люди? Вот и имеем, что авианосец против авианосца либо не борется вообще (истребителей то тю-тю), либо просто один канибалит другого, и пошла потеха. Самый яркий пример - "ребаланс" Лекса. Был отличный универсальный пресет 2/1/1 и был он всем прекрасен. У игрока были все возможности как наносить урон, так и успевать прикрывать союзные корабли, то есть бодаться в воздухе с другим авиком. Причем это была необходимость. Но оказалось, что не баланс! И теперь мы имеем слабый во всех отношениях универсальный пресет, и выбор между унылым ПВО и классной ударкой. Выбор очевиден, как и последствия: насущная необходимость каннибализма и полное игнорирование союзников, ибо прикрывать их нечем. Гораздо проще дать им пострадать первую половину боя под самолетами противника, зато либо забрать вражеский авик, либо влить кучу урона в другие кораблики. Поэтому в первую очередь нужен ребаланс пресетов авианосцев, чтобы истребители были во всех вариантах, и нужен нормальный и конкурентоспособный универсальный пресет. Во вторю очередь было бы неплохо расширить возможности самолетов: истребителям дать возможность обстреливать корабли (допустим, минимальный урон, но есть шанс повесить пожар), чтобы при выигранном воздухе они не превращались в обузу, способную только светить, а бомбардировщикам дать возможность вести маневренный воздушный бой как истребителям, но с гораздо худшей эффективностью, таким образом даже ударный авианосец будет в состоянии защитить свою команду, хотя бы замедляя вражеские группы и сбивая им прицел. Текущая ситуация с двумя радикальными вариантами ударка/ПВО явно не идет на пользу игровому процессу как самих авианосцев, так и артиллерийских кораблей.

Ну, в таком разрезе ее можно воспринимать как уникальный корабль без ГК, зато со столь вожделенной возможностью ручного управления ПМК

Да хоть курсивом выделите. Вам в этой теме написали возражения/контраргумены. Если вы не способны прояснить свои мысли, либо же аргументировано возразить на критику, а лишь не очень туманно намекаете, что "вы просто ничего не понимаете", то грош цена такой теме.

1) Открою страшную тайну: хотите тащить - играйте на наименее зависимой от команды технике, к примеру, крейсерах с заградкой. Выбрали крутой японский линкор, то извольте быть зависимыми от ПВО других. Такие дела. 2) Ну и? В этой игре такая система. Была бы игра на 10 всегда в плюс даже без према... была бы обязательная подписка. 3) Пока в игре есть только один корабль, полностью попадающий под определение "нагиб за деньги" - это Кутузов, который лучше Чапаева во всем. Остальные либо в норме, либо слишком непохожи на аналоги из веток, чтобы можно было сравнивать. 4) С 15+ км у кого угодно будет много промахов, на 7-8 км кто угодно попадет хоть всем залпом. Это что, так сложно спрогнозировать? Лазерные лучи вместо снарядов в этой игре тоже не нужны. Ах да, даже в такой крутой командной ПвП игре как футбол есть рандом, но по нему почему-то аж мировые чемпионаты проводят. Будете утверждать, что все тлен и рандом, и от нас ничего не зависит? А умелый игрок сможет вытащить всю команду в гораздо большем числе боев, чем неумелый? Сливные бои есть всегда, но они компенсируются сливами, которые случаются во вражеской команде. Во всех промежуточных вариантах скил игрока решает, и очень много. В кораблях, кстати, тащить гораздо легче, если техника подходящая, причем тащить не в конце боя (типа сел в кусты и шотов добирай), а на всем его протяжении, что гораздо приятнее.

1) Это не "днища" висят на ногах у "папок", а "папки" кормятся и фармят стату на "днищах". Если сильно зависите от команды, значит навыков не хватает тащить без нее. 2) Все так, и это стандартная система для подобных игр. Никто в здравом уме не даст возможности без напряга и доната играть на 10. 3) Парадокс не раскрыт. 4) Умение создать ситуацию, в которой роль рандома сведена к минимум - один из показателей скила, тут уж ничего не поделаешь. Неуместен только не прогнозируемый рандом, такой как уничтожение башен, детонация и т.д., но разработчики считают, что это нужно в игре

Как говориться, если человек принципиальный не читатель, то медицина тут бессильна, по крайней мере законная.

Да не, свобода слова (в рамках правил форума), все дела. Куда правильнее будет сделать хотя бы невозможность создавать темы без наличия 30-50 постов и, скажем, 10-20 лайков, чтобы новоиспеченные, или давно заготовленные, твинки не плодили одухотворенные темы. Разве что разрешить это делать только в отдельной и отгороженной части форума, чтобы темы в новостную ленту не попадали.

Опа! Вот и новая волна фарма плюсиков на темах с общей тематикой "о лидерах форума", чтобы в следующем месяце самому стать ЛФ, или же пафосно оказаться, сказав, что выше этого! Блин, каждое 10-11 число любого месяца одно и то же. Стабильность, че! Вам самим это все мусолить еще не надоело каждый месяц? По моим наблюдениям токсичность и флуд стабильно идут от ряда пользователей, форумные группы которых иногда меняются, то суть остается. Может еще кто предлагал, но у меня такая идея была. Немного поразмысли над этим пришел к выводу, что ничего делать не будут, потому что в том нет смысла. ЛФ наполняют форум... чем-то, что не противоречит правилам, и пока они с этой задачей справляются, все всех, кроме горстки избранных, будет устраивать.

Яркий пример несовершенства системы ЛФ, при которой бывший тролль средней руки и флудер стал ЛФ и продолжил флудить и троллить, но уже как бы от лица ЛФ Может удивлю кого, но уже давно существует вполне официальная тема для, в частности, замечаний о поведении ЛФ: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/42568-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82/page__pid__1780447#entry1780447 А для чего создана эта тема - догадайтесь сами.

Зачем качать американские крейсера? Ну, надо же как-то выделяться! Ты не как все, ты не в мейнстриме, ты почти хипстер от мира WoWS! АТЛАНТАААА!!!!!!

Черт! А я то думаю, чего мне в игре перестало хватать после очередного патча. Точно же, забыл озвучку переставить! Хм... мне вот что-то сразу вспомнился вот этот вариант песни, открывающий любый альбом группы: Для игры на Киеве идеально подойдет вот эта штука (кто родился в прошлом веке просто обязаны вспомнить и улыбнуться )

За пазухой имеется некоторый опыт написания и рецензирования рассказов. В данный момент немного не до того, но позже обещаю выложить более-менее развернутую рецензию. P.S. Это сообщение скорее чтобы самому не забыть.

Отвечу без цитат, ибо лень-матушка. Не, крейсера получились не то чтобы плохими, но странными. Тот же Киров был пройден почти с 70% побед, но возвращаться к нему что-то нет никакого желания, даже с учетом предстоящего усиления брони (аж на 30%!!!) А вот шестой уровень зашел уже куда лучше. Будем грызть дальше. Касательно хаоса, в песочнице он смотрится хотя бы лаконично, а вот на средних уровнях реально начинает пугать. Когда японский авик одним звеном торпедоносцев через автоатаку из 4 торпед попадает четырьмя... по двум кораблям (каждому поровну), тут даже слов не находится.

Вот не стоит именно мне приписывать "исминци ни умирають!!111", я это и не ставил во главу угла. И да, на Новом Орлеане я сам вполне успешно гонял эсминцы, лишь иногда страдая с в боях с 9-10 уровнями. Но все отличие при игре на кораблях 9-10 уровней, так это то, что такая содомия твориться каждый бой, и чем выше уровень крейсера, тем сложнее на нем гонять эсминцы, потому как маневренность падает, а заметность растет, ну и стабильно попадающиеся во вражеской команде Японы Матери с 460 оглоблями и тем, что нельзя называть, стабильно не дают не то что борт показывать, а вообще сильно наглеть. Я придерживаюсь мнения, что основополагающим в этом вопросе является зона для эсминца, в которой он может кидать торпеды из инвиза. Но и минимализм урона крупнокалиберных пушек по эсминцам имеет место быть. Серьезно, со 155 калибра их расстреливать в разы проще, чем с 203.

Что-то танковским форумом запахло...

Мне понравился один про войну клонов, там очень интересная рисовка была еще.

Тут даже не в переключении дело. Уже не раз было, когда оказывалось надежнее по недобитку эсминцу всадить ББ и нанести урон "сквозняками", чем надеяться на урон фугасный, который нередко съедается полностью то ли уничтоженными модулями, то ли точками ПВО, то ли еще чем.

Из темы в тему одно и то же! Обсуждают "торпедный суп" на хай левелах/топовых уровнях/8+/и т.д., но обязательно появится кто-нибудь и скажет, что я вот играю на 5-8 уровнях и все нормально с торпедным супом... Каждому частнику темы заглавными буквами в начале каждого сообщения писать, что речь идет о топовых уровнях? Какой-нибудь игрок на проходном эсминце конечно же легко может развалиться не то что от Аобы, да даже от Фурутаки, но как это изменит положение на 9-10 уровнях? Вот как? Та, во-первых, эсминцы наверняка будут нафаршированы по полной, во-вторых, с новым перком теперь они могут без особых неудобств обзавестись весьма такими быстрыми торпедами, которые по-прежнему можно спокойно пускать из инвиза, в-третьих, теперь у японцев есть расходник на ускоренную перезарядку, в-четверных, на этих уровнях уже нет вертящихся на месте Омах, там даже типа крейсера начинают маневрировать с изяществом бревна, а линкоры так и вообще будто с приваренными рулями, и все они теперь светятся минимум за 12 км. И главное, это от одного эсминца еще можно попытаться поуворачиваться, а вот 20-30 торпед от двух эсминцев, пущенных под разными углами, создают веселую такую сетку как в фильмах Куб или первый Обитель Зла. А, ну да, еще, как тут уже много писали, скорострельных орудий у кораблей (и крейсеров) почти нет, а крупнокалиберные фугасы почему-то дамажат эсминцы как-то неохотно. Та же Атланта с ее 127 мм стволами выносит ниндзей в разы быстрее и надежнее. По поводу опытного крейсера, который точно знает, откуда ждать торпед. Ну... когда загоняешь Миниказе с его зоной безопасного пуска в 1-1,5 км, действительно не составляет труда определить, куда он примерно улепетывает, а вот когда эта зона составляет уже 3+ км как у топовых эсминцев, они трижды успею сменить направление, пока расстояние между ним и крейсером сократиться хотя бы на километр. Как бы в таких условиях почти невозможно определить, откуда ждать очередной веер. Единственное, с чем соглашусь, это проблема союзных эсминцев, предпочитающих безопасный спам торпед издалека. В такой ситуации любые попытки крейсера противодействовать эсминцу заканчиваются либо торпедой в борт, либо расстрелом всей вражеской команды. Но задумается на секунду, а какие тогда к щучьей матери крейсера контр класс эсминцев, если они неспособны им противодействовать без помощи других эсминцев? P.S. Ах да, я уже упоминал, что говорю о топовых уровнях, а не о средних?

Даже боюсь спрашивать, что мне делать, если авианосца в бою нет, а 4-5 эсминцев есть. Также в раздумьях, что же кроме врожденного альтруизма подтолкнет авианосец к нелегкой задаче подсвета эсминцев, за которую он получит кукиш без масла. Светить весь бой эсминцы, чтобы оказаться внизу списка по опыту и кредитам - это не каждый решиться на такое.

Все, что изменила РЛС - это эсминцы перестали в наглую вставать в дымы после засвета с 6 км от крейсера. В остальном же как было, так и осталось. Пардон, но когда 5-6 кораблей как слепые котята шарятся в поисках одного эсминца, дрыгаясь и выделывая типа противоторпедные маневры не зная даже, откуда вообще ждать торпед, - это какой-то театр абсурда. У РЛС настолько конское время перезарядки, что бережешь его до последнего момента, и, собственно, пока эсминец гарантированно не засветился на расстоянии в 5-6 км, никто РЛС врубать не будет, чтобы не потратить его зазря. Но внезапно встает вопрос: а как заставить его засветиться, если даже неизвестно, с какой стороны он вообще находится? И да, если засветить с помощью РЛС эсминца с 8-9 км, то у есть все шансы уйти живым из зоны обнаружения, посте чего гарантировано можно ничего не бояться в течение нескольких минут. С перезарядкой 203 мм. орудий крейсеров малое время действия РЛС просто не дает права на промах, а по эсминцу это сделать не так уж и сложно. Де Мойн, конечно же, молодец, но эта куча металла светиться с такого расстояния, что только уснувший эсминец не успеет среагировать. Сами догадаетесь, что станет с Де Мойном, который попрет через линию фронта, пытаясь вслепую нащупать эсминца и засветить его РЛС? Какая разница, что у эсминцев средние показатели урона, если проблема совсем не в том, что они много дамажат, а в том, что их почти невозможно увидеть, если не загонять толпой в 3-4 корабля? При этом они вынуждены либо непрерывно маневрировать, чтобы не нарваться на торпеды, но так не получится его догнать, либо переть на полном ходу с реальным шансом поймать полный веер сосисок.

Угу, тоже читал. Это все, несомненно, очень круто, вот только в последний раз нам заявили, что под апом Атланты можно понимать ребаланс ПВО, а дополнительные плюшки ней не очень то и нужны. Да и планирование и память о проблеме - это настолько растяжимые понятия, что мы можем скорее французские линкоры дождаться, чем апа или переделки Атланты. Но да: ждем, надеемся, верим.

Что ж, количество боев на Атланте перевалило за сотню. Теперь определенно могу сказать, что это мой любимый корабль в этой игре. Еще больше убедился, что наша красавица очень сильно зависит от стартовых условий: есть острова - живем, открытая вода - сливаем воду. Даже хваленое прикрытие союзных линкоров чаще всего не приносит победы, авик просто топит все остальное, что тобой не прикрыто, а потом на прикрытое тобой наваливаются кучей все вражины, и там уже мало что можно сделать. Куда эффективнее, как по мне, самолично вырезать вражеских эсминцев, после чего уже начать саппортить команде и прикрывать ее своим ПВО. Посему не теряю надежды, что Атланте таки выдадут РЛС. Еще интересное наблюдение: до патча с совками я вполне обоснованно считал,что Атланта - сущий картон, на котором невозможно хоть как-то танковать и выживать под обстрелом... чудесная эльфийская лодка с лучниками под названием крейсер Киров заставила меня взглянуть на привычные вещи по-иному.