Marsh_light

Хм, вот конкретно под такой стиль у меня ничего конкретного посоветовать нет, но раз уж речь зашла о эмбиенте, то не могу не упомянуть о таком композиторе как Пол Раскей (Paul Ruskay). Конкретнее к музыке, которую он писал к серии игр Homeworld. Это очень атмосферный эмбиент с сильными восточными мотивами, который, как показала практика, великолепно подходит к эпичным сражениям армад кораблей, правда космических (или пустынных, если брать приквел). Сам долгое время играл именно под него. Вместо тысяч слов: Ну, и моя любимая. Всем отчаянным пилотам Самтау посвящается:

Дайте два! Хотя на самом деле так и не приобщился к сей стратегии, ограничившись видосами от Торнайда.

Ну, как бы ворлд оф батлтек уже есть, а тут тогда уж можно просто кораблям ноги приделать, чтобы они по суше ходили, а уничтоженным корабль считается тогда, когда его валят с ног, потому что сам он встать не может. Линкорам по три пары лап - будут медленно вышагивать, зато их будет сложно повалить, крейсерам по две пары - они будут серединка на половинку, а эсминцам всего две ноги, да, их повалить легко, зато будут бегать и скакать. Торпеды тогда можно заменить на шарики, которые нужно будет пускать под ноги вражеским кораблям, чтобы те подскальзывались. Ну, а авианосцам вместо ног приделать брюшко как у улиток.

Ну, объективно на авианосцы забили еще как минимум за год-полтора до 0.8.0, судя по всему, уже начав переделку, которую до времени не предавали огласке. Соответственно, бардак на них разрастался как плесень, когда в прямом смысле глюк стал основой геймплея, и никто даже не пытался что-то исправить. Про эффект от разнице в скиле двух авианосцев - это правда, когда нуб мог потерять треть всего ангара все за один заход вражеских истребителей, а воздушный бой тогда требовал очень большого микроконтроля, я уж молчу, что при этом нужно было еще искать время на проведение ручной атаки. Но вот забавно то, что сказки про 4% - это именно что сказки. В действительности реальной статистики никто не назвал, ни до, ни после, а эти 4%, вспоминая тот стрим, это почти дословно: "вероятность встретить в бою авианосец 10 ур на некоторых серверах". Как это соотносится с количеством играющих на авианосцах мне не понять наверное никогда. Кстати, на 6-7 ур авианосцев было на самом деле достаточно много для богом забытого класса, потому что на этих уровнях у плоских были наиболее адекватные условия, когда конского ПВО у кораблей еще не было, а авиагруппа состояла из более менее вменяемого числа эскадрилий. Но вообще писал чтобы поддержать в том мнении, что все делается для максимального рак-френдли геймплея. Это на самом деле прослеживается не только и не столько в отношении авианосцев, но и вообще. Там много чего поменялось до и после 0.8.0 в сторону упрощения. Поэтому мне тоже не понять людей, которые на фоне всего происходящего на полном серьезе думают, что с подлодками-то все выйдет как надо, будет глубокий тактический геймплей и хитроумные маневры.

Не останавливаться на достигнутом

Согласно придуманным концепциям, все прочие корабли должны не задавая вопросов выстраиваться ордером вокруг авианосцев и защищать их всеми силами, но у нас в игре почему-то все не так, поэтому хватит тащить историчность в игровые механики, которые эту реалистичность отвергли уже очень давно. Раз Леста решила делать просто командный экшн с модельками, напоминающими корабли ХХ века, то пусть, но тогда нужно хотя бы адекватно выстраивать принцип и правила виртуального боя. Пока же показали модельки, рассказали в общих чертах, как эти модельки управляются, а зачем они в бою, какие задачи должны выполнять, какое место в команде занимать - это все как будто должно выяснится только на практике. Про то, что эсминцам нечем было заняться, я даже отвечать не хочу. И вознаграждение конечно же придумают, как придумали раньше вознаграждения за прикрытие союзников заградкой или дымами, разведку и прочие тактические штуки. Или не придумали?

А что эсминец забыл в тылу, если он должен быть на передовой, проводить разведку, работать в качестве контр разведки и захватывать точки? О да, эсминец услышит о себе столько лестного в чате, если со словами "я ловить подлодки" уйдет еще дальше к синей линии, чем даже линкоры. И ох уж эта голубая мечта броневанн, когда эсминцы защищают их от подлодок, крейсера - от эсминцев, а авианосцы - от самолетов, а они такие красивые все в белом сокрушают.

Смелое заявление. Подтверждать его конечно же нечем. А как тогда альтернативная причина, точнее одна из причин: за более чем три года существования игры в ней не появилось ни одной новой ветки авианосцев, вообще ничего, кроме трех с половиной несчастных премов, которые еще и доступны были далеко не всегда. Даже удивительно, что у такого мертвого и забытого класса наблюдалась хотя бы та активность, которая была. Я бы посмотрел на популярность любого другого класса, у которого к началу 2019 года было бы только по одной ветке за США и Японию.

И мы конечно же не будем вдаваться в подробности, почему общее количество боев на авианосцах у игроков было не очень большим.

Агась, и с судьбой авианосцев тоже обещали определиться, в том числе на основе отзывов сообщества. Правда... месяца за три до релиза из операций выпилили авианосцы боты, потому что под новую механику ИИ не был готов, месяца за четыре до релиза анонсировали британские авианосцы, которые были только четных уровней, а где-то месяцев за 9 в ответах на вопросы по консольным корбаликам написали, что как только в 2019 закончится ребаланс авианосцев на ПК, об их появление можно ждать и там. Да... сколько совпадений чудных этот мир таит!

Уже замоделенные как минимум 4 ветки подлодок (+ премы) с механикой, уже внедренной в игру, и которые уже рекламируют везде, где только можно, не попадут в рандом?

У подлодок будет судя по предварительным ТТХ боеспособность 10-20к, то есть даже меньше, чем у эсминцев. В игре у нас все уже давным давно мерятся только цифрами дамажки. Разработчики не только этому не препятствуют, то и поощряют. Ни о чем другом, кроме дамажки разговоров и нет. Соответственно, если перед среднестатистическим пареньком или девчушкой будет стоять выбор: потратить пол боя на погоню сперва за пустотой, а потом за мигающими на карте точками, и получить за это целых 10к урона, или же пойти, встать в дымы или бросить торпеды по маркеру в линкор, который хорошо виден и с которого можно состричь 20-30к, а то и больше урона, то по-моему выбор тут будет очевиден. И среднестатистическому игроку будет плевать, что там экономически выгодно или нет, он о таких вещах просто не узнает, потому что игра ему об этом не скажет. Что у нас там с показателем процентного урона (или же ПУКи)? Ах да, вреден для игры. То, что полтора энтузиаста с форума знают, что борьба с подлодками - это на победу, и что опыта и серебра за это дадут даже больше, никак не отменяет того, что подавляющая масса игроков этим по собственному желанию заниматься не будет, а насильно игра заставлять тем более не будет, потому что это противоречит основной парадигме. Ну, и отдельно нужно сказать, что все эти сферические в вакууме примеры противостояния эсминца и подлодки по старой-доброй традиции оторваны от реальности настолько, насколько это возможно. Если подлодка подкрадется с тыла, то эсминцы возвращаться не будут, потому что, во-первых, они всегда на передовой, а во-вторых, в реалиях рандома никто не вернется даже чтобы защитить авианосец, на который насел враг, что уж там говорить о поимке кого-то невидимого. Если же подлодка будет атаковать в лоб или просто в оживленном месте, то опять же для эсминца не особо то привлекательным будет перспектива сперва почти в слепую гнаться за примерным расположением подлодки, имея не иллюзорный шанс нарваться на вражеский эсминец, а оптом на расстоянии в 2 км от подлодки уже полностью в свете и фокусе всей вражеской команды гнаться за ней, чтобы сбросить на автомате глубинки. Такой трюк и опытный-то игрок не факт что провернет, а уж обычный помидорка не будет и пытаться, или же склеит ласты на первой минуте такой охоты. P.S. И модераторы, раз уж вы изменяете сообщения без уведомлений, то хоть оставляйте пометку в сообщении, что оно было изменено, а то после ваших правок смысл исходного поста может поменяться на противоположный.

Ну, это же не одни и те же люди Да вроде как уже года 2-3 устоявшимся фактом было то, что фразы "хочу подлодку" воспринимали как бородатую шутку, а тут все серьезней некуда, причем уже без возможности возврата. Так или иначе, хочу поздравить всех ждавших и не ждавших с введением пожалую самой баянистой хотелки всех времен игры! Не знаю, к хорошему это или плохому, но в любом случае пожелаю игрокам здоровья. Так сказать, берегите нервы сердечные

Да видел я все. Но нужно же понимать, что это были бои против ботов, которые вели себя как боты и которые были вовсе не против, что их топили. А в рандоме с живыми людьми как бы все по другому будет. Если они попробуют ввести все as is, то даже ребаланс авианосцев людям покажется медом. Про инвизные пуски торпед я и так написал, что это всего лишь теоретически возможный вариант. В конце концов, его могут попытаться сделать фишкой какой-нибудь другой ветки. И опять же, боты не бегут на форум жаловаться, что их подводная блоха пустила на корм рыбам, и игру от этого не бросают, а вот с людьми все сложнее, так что тесты будут жаркими. Впрочем, я только за.

Могут быть еще и классовые модернизации, как с авианосцами. Я как бы не смею никого ни от чего останавливать, но в этой теме диалог уже давно ушел в какие-то странные дебри придуманной конкретики, не подкрепленной ничем. И так не известно, насколько сову натянут на глобус, а ведь в процессе "тонкой балансировки" могут еще и не раз сменить как глобус, так и саму сову. Мне думается, что без совсем уж оккультных ритуалов и нанотехнологий для подлодок есть только два варианта реализации: скучный и не скучный. - первый, это убийца с луком, то есть когда подлодка будет в состоянии запускать торпеды из инвиза с малым шансом на ваншот; - второй, это убийца с ножом, когда торпедирование будет невозможно без попадания в засвет, если только не "подкрадываться" в подводном положении, но если уж получится, то цель не жилец. Второй вариант звучит конечно круто, но для нашего взрослого и сообразительного сообщества это будет настолько же токсично, как и старые авианосцы, когда помидорки сливаются за спасибо, а баклажаны будут иметь возможность как пересвечивать всех подряд и гарантированно сваливать из под фокуса, так и "нечестно" ваншотить избранный свыше класс, да и всех прочих зазевавшихся. Плюс опять психология, что когда рядом с твоим сияющим тазиком с самыми толстыми фаллическими символами всплывает это чудо, ты как понимаешь, что поиграл и сделать ничего не можешь. Гореть у игроков будет в таких случаях знатно, и конечно же им будет плевать, насколько сильно ошиблись они и как долго подлодка планировала такую атаку. Проходили - знаем. Первый вариант вряд ли будут делать, мне так кажется, а скорее всего попытаются сделать что-то наподобие второго. И скорее всего это будет означать долгий и мучительный процесс балансировки с потоком нытья, аналогичным тому, что лился в сторону старых авианосцев, да и исход всей затеи мне видится примерно таким же, когда добалансируют до такой степени, что игрокам самим не захочется на них играть. Ну, и еще такой момент, что эсминцы не будут охотиться на подлодки, потому что вспоминаем старые авианосцы и крейсера. Если кто не играл раньше, то когда-то ПВО у плоских было значительно слабее, и разовый налет легко можно было и не пережить. Одно спасение, если союзный крейсер приходил на помощь со своей заградкой, но для этого крейсеру приходилось бросать передовую и чесать вначале к авику, а потом назад, что было не весело, и именно поэтому авианосцам прикрутили так много автономности в плане ПВО. Здесь ситуация аналогичная, что чтобы перехватить или поймать подлодку, эсминцу придется бросать передовую и заниматься скучным прочесыванием карты или того хуже охраной союзной броневанны, теряя время и потенциальную дамажку, что означает, что никто этим заниматься не будет. Опять начнут придумывать костыли, как бы сделать так, что одинокая, но гордая броневанна могла бы отбиться от подлодки, не утопив последнюю, потому что все должны играть.

1) Я не знаю, проходили ли вы это уже в школе, но D = 2R. 2) Еще раз: в прицеле указывается расстояние от корабля до точки на поверхности води, куда указывает прицел. К радиусу циркуляции эта цифра не относится ни при каком положении прицела. И если уж так угорать по реалистичности, то радиус циркуляции и показания дальномера все равно не дадут гарантии, что корабль впишется в поворот, потому что корабль поворачивается не мгновенно, и у него есть инерция, а значит реальная траектория поворота/разворота не будет совпадать с идеальным сектором окружности. 3) Чтобы торможение осуществлялось быстрее, очевидно же. 4) На разницу в 5 тысячных будет одинаково фиолетово в любую сторону.

1) Радиус окружности, описываемой кораблем, находящимся в циркуляции. Вроде все так в описании. Но вообще в игре все цифры используются скорее как относительные коэффициенты, которые нужны для относительного сравнения маневренности кораблей. 2) Эээ, а почему величина дистанции прицела вообще должна как-то соотносится с радиусом циркуляции? Эти вещи никак не связаны. 3) Если не ошибаюсь, в игре имитируется именно торможение с включением обратного хода, а не просто остановка винта, поэтому и значения при "стоп" и "полный назад" примерно одинаковы. 4) Это же погрешность в пол процента. Не удивлюсь, если разница в значениях вызвана разным округлением цифр в игре и в порту. И, кстати, в порту как раз указываются округленные значения, которые не всегда до последнего знака совпадают с числами из вики. Нет, не правы.

Эти три категории можно также охарактеризовать следующим образом: 1) Пессимисты, которые знают, как игра устроена, и помнят, как в игру вводили прочие подобные глобальные новшества. 2) Реалисты, которые понимают, что никакой дискуссии нет, подлодки введут, и это будут просто ныряющие эсминцы без ГК. 3) Оптимисты, которые с непробиваемой верой в светлое будущее ждут глубокого во всех смыслах геймплея. Первые от вторых отличаются преимущественно тем, что больше пишут, а не жуют попкорн, а вот третьи... это да, это отдельная каста.

Сколько раз уже слышал про это "введите как в танках!1111" То ли люди нарочно недоговаривают, то ли просто не понимают, но давайте я тем, кто с этой танковой фичей не знаком, немного поясню. Там при полном изучении танчега действительно можно клацнуть кнопку ускоренного обучения экипажа, но вот незадача, доп. опыт идет только на одного члена экипажа, причем на самого отсталого, а с учетом того, что стандарт для среднестатистического танка - это 4 экипажа, то это ускоренное обучение для всего экипажа обычно составляет 25%. Но более того, нередко ветку техники от танка к танку может сильно штормить по экипажу, то два заряжающих, то один, то есть радист, то нет, итого часто ускоренно обучается какой-нибудь радист, который потом уже и не нужен будет. Вроде как в танках добавили функцию смены профессии танкиста, но опять же или за голду, или с потерей опыта. Отдельная песня, когда у десятки 4 танкиста в экипаже, а у какого-нибудь према 5 в экипаже, и идет бесконечная чехарда. Очень увлекательно. И опять же, вот в танках, вот в танках, а никто не задумывался, что в кораблях в плане обучения экипажа и так все гораздо лучше, чем в танках? Просто если как там, то тогда и привет штрафы за пересаживание между кораблями разных классов, а то придумали себе на прем крейсере обучать командира линкора. Плюс, насколько я помню, в танках нет таких легкодоступных бустов для командира, как флажки на опыт.

Даже язвить не хочется. Вы просто ввели это. Даже такую "гениальную" идею можно было бы хотя бы попробовать сделать хоть сколь-нибудь креативной, но вы просто сделали неудобный способ покупки редких кораблей за свободку и дублоны. Вот серьезно, почему не нашлось хотя бы полчасика времени посмотреть, а что там в других играх придумали с повторным прохождением одного и того же? Есть же в играх режимы "новая игра +", когда все то же самое, но сложнее и с какими-нибудь модификаторами. Так и тут прикрутили бы хоть что-то, чтобы все не сводилось к простенькому циклу: влить свободки - > выкупить стоковый корабль -> победить в афк режиме/кооперативе -> повторить. Почему было не сделать повторное прохождение ветки с какими-нибудь понижающими модификаторами на корабль, типа как вызов навыкам игрока, а за свободку можно было бы только выводить корабль в топ и/или вкачивать только половину опыта, необходимого для следующего корабля? Но вообще, да, соотношение трудозатрат к вводимому объему нового контента просто зашкаливает.

Еще одна задача на их хрупкие плечи будет означать, что бессмысленная смерь каждого отдельного эсминца будет еще сильнее приближать команду к скоростному поражению. Да и не будет среднестатистический эсминец "охотится на подлодки", даже если у него для этого будут все средства, потому что подлодку не видно, ее нужно искать, нужно думать, а броневанны - вот они, пускай торпеды, стреляй из пушек и будет счастье. Игра ни коим образом не наказывает игроков за невыполнение своих обязанностей, а ловля подлодок вряд ли будет таким уж привлекательным занятием, чтобы каждый чувак имени 45% бросился это делать. Более того, если эсминцы будут наиболее неудобной целью для подлодки, а подлодок наоборот будет много, то я бы предположил скорее увеличение поголовья треугольников, но игроки будут брать эсминцы не для того, чтобы воевать с подлодками, а чтобы меньше от них огребать. Авианосцы были основной контрмерой эсминцам и торпедному супу, но на них забили, оставив как есть и занимаясь ребалансом, а уже в виде летающих роев бомбил плоским по сути отрезали большую часть разведывательных возможностей. Отсюда вопрос: а с чего бы разработчики будут делать авианосцы эффективными против подлодок, если с эсминцами произошла обратная история? Про обещания выпустить супер саппорт альтернативные ветки авианосцев я бы вообще сильно уши не распускал. На фоне отрезания у всех классов саппорт функций и минимизацию возможностей кооперация с чего бы вот так на слово верить, что появится класс, всецело направленный на неогневую поддержку? Стоит хотя бы подумать над таким моментом, как сделать подобный класс хоть сколь-нибудь популярным, потому что ничто кроме нанесения урона в игре сильно не вознаграждается, да и в сообществе уже давно взращен "культ дамажки", когда если у тебя маленькая среднуха, то ты неудачник. Помимо этого, если сделать эффективность саппорта альтернативных авиков как от танцующих за краем карты чирлидерш, то кому они такие нужны, а если сделать возможности саппорта по настоящему действенными, то привет то, из-за чего закопали старые авианосцы, когда опытный игрок обеспечивал своей команде такой мотивирующий пинок, что вражеская команда при овощном саппорте была практически обречена. Короче, не верю я в эти эфемерные супер саппортные авианосцы.

Блин, а ведь точно! Обычные торпеды подлодку в подводном положении доставать не будут, а вот глубоководные будут! Какое углубление!

А давайте я повангую, до этого вроде неплохо получалось. И отдельно для наших бдительных модераторов, это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Пункт 1 Подлодки введут Введут в любом случае, зайдут ли они как по маслу или же пятой точкой по камням. Потому что уже был ивент, а значит кучу ресурсов уже вбухали в разработку и моделирование. Пункт 2 Подлодки введут в рандом Смиритесь. Не будет никаких отдельных режимов, потому что, судя по "бюро потерянного времени", у Лесты и так проблемы, что игроки не хотят качать новые корабли и сливать свободку и дублоны, а создавать минимум две полноценных ветки для отдельной развлекухи не для всех - это не наш стиль. Очевидно, что в планах еще как минимум 2-4 ветки других стран (это ж сколько там премов наберется!), и такой кладезь нового контента просто обязан войти в общую систему игры. Пункт 3 Подлодки введут в рандом достаточно быстро Тесты в отдельно огороженном месте - это прекрасно, но никто не будет их там парить в течение полугода и больше, потому что расписание выхода нового контента само себя не закроет. Месяц, максимум два, если будет много вайна, и привет рандом. Также не стоит забывать, что понятия "в балансе и можно выпускать" у игроков и разработчиков, как показала практика, несколько отличаются, и вполне может сложиться ситуация, когда по мнению одних это выпускать нельзя, а по мнению других уже пора выпускать тизер анонса. Пункт 4 Подлодки введут в рандом достаточно быстро, но они все равно будут сломаны* Как бы вам сказать, тут в этой теме промелькнула инфа, что по статистике 10% игроков испытывали проблемы с поиском кнопки "в бой". Не знаю, можно ли такому верить, что общий уровень даже не игры, а в целом осведомленности определенно невысок. Много, очень много людей либо даже при всей рекламе не будут знать, что подлодки готовятся, а еще больше людей просто не будут читать об этом или там более заходить на тестовый сервер. Соответственно, когда сосиски смерти попадут в рандом, для него это станет шоком. Нет, отдельные личности конечно же будут в курсе что да как, но в целом все равно начнется балаган, и процесс балансировки по средним показателям можно будет запускать по новой. Кроме того, если предыдущих слов было мало, посмотрите на дела текущее. Нет, я понимаю, что не все любят думать, и предпочитают оперировать только ярлыками, и тем не менее те же авианосцы после ребаланса и авианосцы до него являются вещами абсолютно разными, по какому-то недоразумению называясь одним и тем же словом. То есть вот вам яркий пример ввода принципиально нового класса с новой механикой. И как баланс? Спустя полгода. Все в норме, да? Подлодки по любому отбалансят еще быстрее. Как-то рассуждать про конкретные проблемы я не хочу, потому что это реально будет гаданием на кофейной гуще. Сова не резиновая, но она все стерпит, а значит нет смысла хоть как-то опираться на реальные исторические прототипы. Их могут сделать как инвизными торпедастами из ниоткуда, так и телепортирующимися ниндзя, исчезающими на ровной воде и способными появляться прямо за кормой и устраивать пенетрейшн. Веселый паравозик проблем так же будет зависеть от выбранного пути. P. S. И поймите меня правильно, у меня до сих пор бомбит от того, во что превратили авианосцы, но подлодки - это на все сто новый класс, и какого-то предубеждения у меня к ним нет. Если они будут в балансе, то почему нет? Другой вопрос, что будут ли они в балансе, и вот здесь уже есть определенные сомнения. P.P.S. А еще, я не могу понять людей, которые уже воображают и предлагают вводить какие-то хитроумные механики, тактики и прочее для подлодок. Ау! Авианосцы превратили в летающий косяк, который даже опорожнится синхронно не может, вся борьба за живучесть у линкоров заключается в нажатии одной кнопки, а та же РЛС крейсеров все еще действует через горы, зато теперь с задержкой, чтобы эсминец успел среагировать, а то ведь нечестно-то как. Я не знаю, каким нужно быть оптимистом, чтобы на фоне всего вот этого ждать глубоких механик у подлодок. * - по мнению игроков

Непосредственно во время активного боя не участвовали. Их основные жертвы - это обнаруженные и пойманные еще до начала активной движухи, либо уже после, к примеру, в разгар спасательной операции или экстренного ремонта.

Линкоры с подлодками точно бороться не будут, крейсера - маловероятно, авианосцам сейчас вообще ничего нельзя, а одна слепая подлодка вряд ли станет хорошим охотником на другую слепую подлодку, поэтому очевидно остаются только эсминцы, как наиболее реалистичный и подходящий по игровым параметрам контрприем подлодкам. Это я все к тому, что немалая важность эсминцев возрастет еще больше, а для избранного свыше класса добавится еще один невидимый и коварный охотник. Уж не знаю, как там Леста собирается балансить сосиски смерти, но пока они выглядят как хорошее такое полено в костер старых проблем.