Marsh_light

Снизили текущий заработок серебра за танкование для разных классов, и при этом ввели дополнительные классовые коэффициенты на заработок серебра. При этом для линкоров одно другое уравновесило. Балансировка методом: "допилим вот тут, потому что легче, а вот тут, тут, тут повесим противовесы, чтобы все не развалилось". Переписать экономику с чистого листа наверняка было бы проще, но "не нужно трогать или хотя бы сильно шатать то, что и так работает".

Если провести опрос "Хотите ли вы, чтобы мир был во всем мире, и всем было хорошо?", конечно же большинство скажет "да", а теми немногими деструктивными личностями, ответившими "нет", действительно можно пренебречь. Все бы хорошо и все за мир во всем мире, но вот беда - никто не знает, как это сделать. Так вот, "баланс по скилу", когда все играют с равными и никто не сливается - это настолько же размытое и непонятно как реализуемое понятие, что и "мир во всем мире". Тем не менее даже лично вам никто не мешает сделать тему с соответствующей голосовалкой и таки узнать мнение хотя бы форумной части игрового сообщества. Но с тем лишь условием, что это должно быть не одинокий вопрос "Хотите ли вы баланс по скилу?" с вариантами ответа "да" / "нет", а все же развернутое описание, что это будет за баланс, по какому-такому скилу и как это все будет работать. Ну и конечно же описать не только "плюсы" такого режима, то и "минусы", чтобы не вводить людей в заблуждение сокрытием части последствий такого баланса. Как-то: - фактическая невозможность игры отрядом людей из разных лиг; - низкое разнообразие кораблей в высшей лиге; - "качели" с победами и поражениями как в рангах; - особенно болезненный процесс вывода корабля из стока и прохождение "кактусовых" кораблей; и т.д. Можете дописать сами другие возникающие неудобства, к которым вы неизбежно придете, если действительно задумаетесь над "балансом по скилу" чуть дальше уровня "мир во всем мире". Вот тогда и увидем, сколько человек готовы принести подобную жертву, дабы играть с равными противниками.

У меня один, а точнее два вопроса. И нет, они не о нерешаемых проблемах всех этих "балансов по скилу"; мы уже поняли, что в идеальных фантазиях никаких проблем не существует. Так вот, два вопроса: 1) Подразумевают ли все эти лиги, рейтинги и прочее, что найдутся люди, кто не захочет во всем этом участвовать, то есть будет ли существовать режим, где никакого "баланса по скилу" не предусмотрено? 2) Второй вопрос вытекает из первого, что если будет режим без "баланса по скилу" (назовем его "обычный рандом"), не окажется ли он популярнее того, где если "баланс по скилу"?

Хиппер / Ойген

Рун что ли?

del

Более чем. И в общем и целом лично я вопросов больше не имею - со своей стороны дал всю возможную информацию, а вот разубеждать в чем-то, в чем человек очень уверен, у него есть на то неопровержимые личные ощущения, уж точно не намерен. P.S. В патчноуте все логично, написано криво донельзя, но логично, впрочем, скажем так, нестандартная форма изложения простых фактов - уже давно наш фирменный стиль.

...практика... показывает, что... обилие... многоточий....... придает... тексту... особую... глубину....., а автора... презентует... как очень..... загадочную... и...... высоко... духовную....... личность.................

А здесь всплывает вторая проблема понимания экономики игры, с которой а сам лично пытался бороться больше года. Так вот, прямой урон в нашей игре - параметр почти бесполезный, не показывающий толком ничего. Все экономические расчеты идут от процентного или относительного урона. То есть 50% боеспособности линкора, скажем, 5 уровня "стоят" примерно столько же, сколько и 50% боеспособности эсминца 5 ур., а вот в ХП эти числа могут отличаться в 3-4 раза. Поэтому блоьшая разница в доходе при одинаковом уроне - это норма. Второе, что стрельба по кораблям ниже уровнем приносит меньше серебра. Соответственно, одинаковый урон, набитый по кораблям -2 ур. и по кораблям +2 ур. принесет разное количество серебра. Третье, взятие/защита точек и сбитые самолеты тоже неплохо приносят серебра, и если два Амаги набили одинаковое количество урона, то серебра получит больше тот, кто сверх этого насбивал больше самолетов и захватил точек. Вы можете утверждать, что те другие бои на Амаги были идентичны последнему по всем параметрам, а не только по фрагам и урону?

Это уже другой вопрос, насколько адекватна такая система. Мое мнение - что нет. Но в любом случае это вопрос одного из принципов игровой экономики, но никак не экономических изменений последнего патча.

Из патчноута: Из статьи С_О: У меня есть ссылки на посты разработчиков, а что есть у вас кроме "личных впечатлений" и идей о тайном нерфе экономики? Скрытые изменения могут быть доказаны, только если собраны две статистики по доходности до и после патча... но их нет, а есть только скриншоты отдельных боев, в которых игрокам кажется, что отсыпали меньше серебра.

А что ее анализировать, если и так известно, что доходность зависит от процентного урона? В любом случае нам неизвестны множество коэффициентов, учитывающих стрельбу по кораблям уровнями выше или ниже, а также вот это снижение заработка при больших объемах урона. Единственное, что анализ такой статистики можно использовать, чтобы попробовать еще раз убедить Лесту, что нам нужен в игре показатель относительного урона, но чет я уже сильно сомневаюсь в успехе такой затеи.

А мне вот не надо вешать лапшу на уши, что изменения в экономике, влияющие на общую доходность в пределах 2-3%, внезапно эту самую доходность сократили чуть ли не вдвое. Вот буквально вчера такого не было, и все зарабатывали миллионы в АФК режиме, а сегодня прям все - жесткие минуса. Причем скриншотов в этой теме почему-то нет, но мы должны верить. Касательно доходности в очень результативных боях... о-хо-хох. Ну, если человек не следит за форумом, не значит принципы игровой экономики, да и не пытается что-то выяснить, а просто начинает вопить "деньгу отобрали!", то он сам себе злой буратино. Но так и быть, разъясню. Основной доход так или иначе приносит наносимый урон, фраги и захват точек. Причем доходность от нанесенного урона нелинейна и падает с увеличением, собственно, нанесенного урона. При этом стоимость израсходованных снарядов никак не меняется. Поэтому до определенного момента доходность от нанесенного урона перекрывает затраты на БК, но когда урона нанесено уже очень много, количество серебра за урон начисляется меньше и уже не покрывает расходы на снаряды, из-за чего чистый доход от очень успешного боя легко может оказаться скромнее чистого дохода после среднего по показателям боя.

Так в патчноуте были пункты, касающиеся экономики, а у нас как заведено: раз сказали что-то про экономику, значит все тут же углядели, что им в боях серебра не досыпают, и вообще экономику понерфили. Кому вообще какое дело, что там поменяли? Сколько там до этого приносило танкование? Хотя бы 5% наберется от общего заработка? Короче, перераспределения доходности чисто минорные, но если первостепенное желание поныть, то такие мелочи абсолютно не существенны.

Ну, вот и хорошо, что мы определились. Я тоже не фанат какого-либо из классов, но, как кот человек, игравший в свое время и на арте, скажу все же, что арта ближе к линкорам, если бы той накинули порядком брони и ХП. И суть даже не в расположении на поле боя и невозможности повредить сам авианосец при атаке. Линкоры и арту роднит дикая рандомность урона, которая весьма условно зависит от действий игрока, что зело бесит. Ну и внимания и пальцев задействовано примерно в равных пропорциях. Но возвращаясь к основной теме. Мы (в смысле все форумчане) можем много тут размышлять, предлагать и обсуждать, но практика показала, что реально можем повлиять только на наиболее злободневные темы. Причем итоговые решения Лесты могут ставить в тупик обе стороны (ну, если речь идет о конфликте классов или конкретных кораблей). Если же говорить чисто о локализации баланса авианосцев в рамках +/-1 ур, то... а Armorácia rusticána его знает, какие шансы на появление чего-то такого. Дело вот в чем, на рубеже 16-17 годов ходили такие разговоры, мол, пока не решим наболевшие проблемы с механикой, балансом и управлением авианосцев, новые их премиумные варианты вводить не будем. Тогда был только Сайпан, который продавался только через личные предложения. А что мы видим сейчас? Кага уже в клиенте, Энтерпрайз на подходе, а там вроде и Цеппелин на горизонте начал отсвечивать. Из этого я могу сделать два немножечко сильно противоположных вывода: 1) Усе уже в норме, и следующие полгода мы серьезных правок по плоским не увидим, потом - может быть, перед выходом ветки британцев; 2) все в блаженном неведении, но где-то рядом уже витает ветер перемен, который к Armorácia rusticána сдует привычные устои. На то есть несколько намеков, что все новые прем. авианосцы имеют не более 2 пресетов, почти все из которых можно назвать вариациями универсального. Очень даже может быть, что похожая переделка ждет и рядовые авики, а под шумок могут изменить и их место в матчмейкере, да. Но вот беда, даже если изменения грядут, то узнаем мы о них скорее всего по факту свершения, типа сегодня патчноут с ребалансом, а завтра патч. Ну так, чтобы пуканы бомбанули все и разом, а постепенно Касательно абуза баланса +/-1 отрядами... Ой, да возьмут и запретят выходить в бой отрядом с авианосцем Корабли - не танки, но ничто танковое нам не чуждо

Про первое сообщение я уже высказался. Если, конечно же, игра на линкорах память не ухудшила.

А чего сразу Мидуэй в пример с его ангаром? На минутку, всем остальным авианосцам о таких цифрах только мечтать. И да, не нужно рассказывать сказки тем, кто на авианосцах играет. Такие фантастические истории подойдут только ЛКбоярам с джентльменским набором "5 боев на Ленгли". Внезапно, но плоское тело, забившееся в угол карты и гоняющее самолеты одним большим стадом может выиграть только если остальная команда конкретно зарешает. Нет, одна отдельно взятая броневанна может еще поноет, что де ее такую красивую и смелую утопили, но не более. Вообще от авиации значительно сильнее страдают эсминцы, но забавный момент, они почему-то столько соплей на форуме не разводят. Толщина брони обратно пропорциональна крепости нервной системы?

Так я и говорю, курсовой пулемет - орудие возмездия артиллерийской нечисти!

О да! Именно так! Помню как-то в танках на Центурионе 7/1 французской арте 9 ур. все снаряды курсовым пулеметом посбивал; тот от безысходности и пустого боекомплекта попытался меня затаранить, но нишмог

Нет, я то сам не против такого варианта, ибо нет высокой чести кошмарить восьмерки на Мидуэйе, как и на Ружье шугаться Норок, но в таком случае боев с +/-2 ур. станет меньше, а это противоречит варгеймнговскому принципу "страдай, нагибай, 10 ур. покупай". Так что заинтересованность Лесты в этом вопросе я бы оценил как пониже среднего. Может и на 2-5 ур. оставили бы +/-2, не будь там настолько значительных различий в ТТХ.

Ну да, выход перовранговых из гонки, фактически, обесценивает последующие взятые первые ранги. Я бы тогда уж лучше ввел какие-нибудь градации, типа первый ранг 1 степени, 2 степени и т.д., которые присваивались бы уже после окончания сезона. Ну там 33% первых перовранговых получали бы 1 степень и т.п. Касательно отдельного режима. Ну... поскольку у нас прокачка веток - это пока чуть ли не основное и единственное занятие в игре, мне бы был не очень интересен режим, где этого нельзя делать. Думаю, что думающих схожем образом у нас немало, поэтому Леста и ограничивается одним сезонным РБ.

Ну, тут основная проблема будет в самом балансировщике, когда ему придется собирать команды с авианосцами из кораблей с разницей в 1, в то время как эти самые корабли будут так же стоять в очереди на бои с разницей в 2 уровня. Если выстраивать подбор от остальных кораблей, то авианосцы просто не влезут в общую схему, а если выстраивать подбор от авианосцев, то фактически это будет означать, что для всех кораблей баланс стал +/-1 уровень.

Если уж и брать рейтинг, то только Эло, где победа/поражение изменяет рейтинг в той мере, в какой был сильным/слабым противник. Но! В отличие от тех же шахмат, где рейтинг Эло с успехом применяется, в нашей игре он не будет работать в рамках рандома никогда. Можно начать с того, что стартовые возможности игрока не равны. Я имею в виду стоковые состояния кораблей, флажки, топ/дно списка, кактусовые и имбовые корабли и т.д. В рамках стандартного рандома это все абсолютно не важно, а вот при игре с равными необходимость флажков, голд. расходников и прочего сильно возрастет, ведь когда навыки игры примерно равны, огромную роль начинают играть жаде такие мелочи. Много ли кому захочется стать зависимым от использования доп. расходников только для того, чтобы, так сказать, оставаться на уровне? Второе, это разные классы и уровни техники. В шахматах все играют одними фигурами на одной доске, но у нас то все совсем не так. Первая причина требования баланса по скилу - желание, чтобы в твоей команде играли адекватные люди. Избитый пример с авианосцами, на которых нужно сильно перестраивать свои игру и которые требуют совсем другие навыки, нежели линкор или эсминец. Команда будет "визжать от восторга", если им попадется человек, только учащийся играть на плоских. Ну и с разницей в уровне та же петрушка, что победители песка в на 8-10 уровнях часто теряются из-за иных реалий боя. Это как ставить на одну ступень спринтера и марафонца, которые хороши в своих дисциплинах, но друг с другом не сравнимы. Адекватное сравнение можно проводить только в рамках буквально отдельных кораблей, но сбор репрезентативной статистики по ним будет занимать минимум 100 боев, в лучше больше. У нас в среднем корабль проходится значительно быстрее, итого получится, что проходя ветку, игрок просто математически не будет успевать встраиваться в "балансировку по скилу". усредненные же показатели скила по аккаунту будут такими же показательным, как средняя температура по больнице. Поэтому только в отдельных режимах с ограниченным набором техники возможно хоть что-то подобное. Но то же РБ внезапно показало, что от даже небольшого баланса по скилу у игроков начинает печь так, что никакие турбосливы рядом не стояли.

Ну... это не совсем так, в том смысле, что степень влияния игрока на бой все же ограничено. Игрок своими действиями скорее влияет на смещение своего ПП от условных 48-49% в ту или иную сторону, и чем больше отклонение, тем сложнее двигаться дальше. P.S. Блин, нет, определенно сяду за написание статьи по этому всему.

Эт зря вы про сравнение рандома с дворовым футболом! Внезапно вспомнил с бессовестно украл у самого себя с танкового форума вот такую зарисовку на все туже тему "лиг по скилу".