tourist1984

Понимаете, другие крейсеры в таких условиях вообще ваншоты получают. Кливленд на их фоне очень прочный.

Тут надо глубже копнуть, пожалуй. Когда я говорю, что игроки следуют по скрипту, я не имею в виду, что они там уставившись в монитор со слюной текущей изо рта и совершенно бездумно выполняют зашитые у них в подкорке примитивные действия. Они конечно и безусловно о чем-то думают во время игры. Как-то оценивают происходящее, принимают какие-то решения и могут об этом рассказать. Всё же они люди, а не программа. А люди разумны. Просто тут ведь всё относительно - слабому игроку кажется, что он подумал и принял решение, что ему делать в этой ситуации. Средний игрок смотрит на него и думает - ну что за безголовый нуб, куда же он поехал, тут базу берут, надо вернуться. А сильный смотрит как эти двое едут в разные стороны и вздыхает - опять команда овощей попалась, тут ведь нет никакой базы, игра вообще по точкам - шли бы просто ордером в любую сторону и победили бы. Понимаете? Со стороны более сильного игрока всегда кажется, что более слабые постоянно творят какие-то совершенно примитивные глупости. И вообще не думают при этом - хотя стоило бы им чуть напрячься, и они бы поняли свою ошибку. А тем в свою очередь кажется, что они офигенно умные и всё понимают. Поэтому совет просто думать и что-то анализировать - это довольно бесполезный совет. Они и так думают и анализируют. Просто делают это неправильно и на самом деле даже во вред зачастую.

А если припарковать с краю острова, чтобы он закрывал её нос или корму, а бок высовывался под острым углом?

Просто я действительно затрудняюсь с полным списком - не на всех нациях и уровнях играл. Поэтому описал только примерные ТТХ, как я их вижу. Поможете составить список крейсеров, хорошо подходящих для игры из-за острова?

Я пробовал на Фиджи и на многих крейсерах с высокой траекторией. Пришел к выводу, что главное тут - не то, что как оно классно перелетает через остров. Главное - чтобы оно попадало и убивало как можно быстрее. А что перелетает не очень - так просто надо грамотно вставать, а не закликивать противника из-за любой кочки.

Поэтому я и против такой игры на кораблях со слишком большим радиусом разворота. Хотя в отдельных случаях можно - японцы заодно толстые и могут носом кого-нибудь протанковать при случае. Но будет неудобно. Гайд этот подходит вообще для всей мелочи, например. Все Кумы, Омахи и всё такое прочее. Что есть у новичков и обычно сливается в ололо. Подходит большинству американских крейсеров. Подходит британцам - дымы ведь тоже надо пускать не в чистом море, а рядом с островом. Чтобы на КД уходить за этот остров и играть по данному варианту. То есть это уж точно больше 10% крейсеров. Кроме того он подходит некоторым эсминцам. Хотя тут конечно по ситуации на фланге надо смотреть. Подходит даже некоторым линкорам - особенно мелким и коротким. Как-нибудь увидите Мексику, раздающую из-за острова - поймете. )))

Кем играется? Не играйте так на Зао, кто же вам мешает. Да, Зао - это конечно тот крейсер, который есть у каждого новичка. И характеристики его очень похожи на то, что написано в сабже.

В общем-то нет, не главное. Более того, без минометного ГК возможно даже и лучше будет - по эсминцам проще попадать, да и вообще точность выше. Лично я за пенсоподобные крейсеры, выше уже говорили - они более универсальны. И через остров стреляют, и эсминцев могут вырубить хорошо, и ББ очень бодро раздают в цитадель.

В чем конкретно заключается вред, хотелось бы узнать?

Не гарантирует, разумеется, но упрощает такую игру. И дает возможность играть более нагло и занимать такие позиции, куда на какой-нибудь барже не полезешь.

Так-то Пенса дико маневренный корабль - и легко может поспорить в этом со всякими Омахами и даже многими эсминцами.

Могут, разумеется. Сложность в том, чтобы залезть на такую позицию и потом её покинуть при необходимости, не получив на пол-ХП по дороге. Да и авики, к сожалению, наши враги. В общий чат попутно писать: "На тебе, мелкий! Получил? Вот так тебе и надо!".

Ну идеальных вообще мало. Я, например, считаю лучшим для такой игры кораблем Пенсаколу. Но у нее РЛС нет. ((( Да-да, не читайте и ни в коем случае не повторяйте то, что тут написано - нам ведь очень нравится вас убивать.

Да наверно половина более-менее подходит, просто кто-то больше, кто-то меньше.

Вы зря рассматриваете рандомную команду как живых людей. Очень редко в ней бывает кто-то, кто действительно думает над своими действиями и принимает какие-то толковые решения. Большинство просто играют как привыкли - то есть по сути по скрипту следуют. Так что основной способ повышения результатов слабого игрока - это, на самом деле, не начать думать. Он не сможет сразу начать думать в бою правильно. Сперва ему надо, как бы неприятно это не звучало, просто прошивку поменять - то есть зазубрить краткий свод правил поведения в бою и тем самым избавиться от наиболее грубых своих ошибок. И только потом уже появятся какие-то шансы на разумное отношение к игре. Тут как на тренировке в какой-нибудь пинг-понг по сути. Когда вы туда приходите, вас не учат думать, вам ставят правильные удары. И долбят ими до тех пор, пока у вас не начнет получаться. То есть сперва идут чисто технические навыки, а потом уже тактика, стратегия и всё такое прочее. У меня есть один знакомый, я однажды пытался научить его играть в корабли. Подробно рассказал ему тактику, научил, как вы говорите, думать и сел с ним играть. И что же? Он начал думать, ага - и тут же подумал и сделал вывод, что самое для него правильное, это сидеть на линкоре в углу и пуляться с 20 км. Совершенно логичный вывод, между прочим - так как ближе его просто убивают, он же не умеет выживать под огнем и торпеды замечает только когда они в него уже попали. Поиграл я с ним 10 боев, поиграл 20 - поглядел на всё это. И сказал: "Всё, забудь, что я тебе говорил раньше, не думай ни о чем, просто подходи к противнику на 13 км и держи эту дистанцию весь бой. Можешь даже не стрелять, мне пофиг. Но если я тебя замечу дальше 15 или ближе 10 - то ставлю тебе страйк". И вы не поверите, это, как вы говорите, табу помогло больше, чем "думанье". Потому что чтобы правильно думать, нужно уже иметь играть и знать, что и почему вокруг тебя происходит. А так-то сливуны в проливе Двух братьев тоже "думают" - один мне даже про свою супер тактику там рассказывал однажды. Чем основательно подорвал мою веру в человечество.

Просто упарывайте его в ПВО и ходите рядом с другими линкорами. Вражеские авики будут очень рады. Но, например, Баерн заточенный в ПВО лучше - получается неожиданно для авиков, от Техаса они ведь привыкли уже ждать неприятностей. А там бац - и авиагрупп уже нет. Правда для нормальной заточки нужен 14 перковый капитан конечно.

Клива у меня нет и не будет. Не люблю минометы, он меня и на 6-м уровне бесил. Но могу сказать, что он один из самых приятных противников, когда играешь на крейсере. Потому что не попадает уже с 12 км - можно спокойно валить его ББшками и уклоняться от ответного огня. Хотя на некоторых картах грамотный Клив за островом может доставить проблем конечно. Но это бывает редко.

Добавил в сабж более развернутую информацию - под спойлером.

Тут как бы не симулятор. Дым стоит по времени и площади. Не надо подходить вплотную. Нужно или использовать радар, или пустить в дым торпеды с безопасного расстояния, или просто подождать пока он кончится. Может с пингом что-то не то. Я замечал такие проблемы, но совсем небольшие. Порядочного расстояния там не было.

Благодарю всех за отзывы - прочитав тему, я добавил в сабж три совета: 1. Про приоритет цели с меньшим ХП. 2. Про не жадничайте и разворачивайте пушки когда надо. 3. Про сражение с истребителями над союзными кораблями. Чьи советы не добавил - прошу прощения, но страшно далеки вы от народа.

Если дело было лет пять назад - очень вероятно.

Просто эта игра вообще сложная - тут думать надо. Не особенно много думать, на самом деле, алгоритмы довольно простые так-то. Любой толковый игрок может их на одну страничку А4 уложить наверно. Просто заучить и повторять, как говорится - но не могут этого люди. Видел много раз - приводил в игру знакомых, учил играть, причем это неглупые в остальном люди были. Но сидят в углу до победного - и ничего с ними не сделаешь. Или лезут сливаться в ололо. Говорю, например - на этом корабле держись в 13-14 км до противника. Разве это сложно? Но вот никак - или лезет на 3 км или отступает на 20 км. Плюс у начинающего игрока обычно и нет такого листочка с принципами игры. А чтобы их получить - надо сыграть какое-то количество боев. Причем не 10 и не 20. Хотя 50 боев как в сабже может хватить конечно - но только если игрок сам что-то соображает в тактике, наблюдает за происходящим и вообще делает выводы. А большинство не делают - и могут сотнями боев продолжать совершать глупейшие ошибки. А народ в рандоме злой и уже уровня с 6-го ждет, что вы будете хоть что-то знать и делать правильно. И союзники ждут, и противник не прощает ошибок. Соответственно результат получается печальный. Вчера видел игрока с более чем 1000 боев и статой 34% побед. Вот как??? В общем рекомендация простая - играйте на 3-4 уровне пока не научитесь играть нормально. Уже на 5-м вас будут очень сурово убивать. Ну и вообще делайте выводы хоть немного - учитесь на своих ошибках.

Вообще средняя статистика по серверу - это средняя статистика по больнице. Если вы умеете играть хорошо, то ориентироваться на нее вам не стоит точно. Какой-то корабль может быть хорошим по ТТХ, но из-за этого популярным и в итоге его качают все подряд и сливают ему среднюю стату. Какой-то корабль может быть плохим, но чем-то привлекать хороших игроков - так что статистика у него будет выше. В танках вон такое было в начале, например. Немцы были убогим отстоем по ТТХ, но по средней стате опережали советов. Потому как каждый уважающий себя нуб считал своим долгом вкачать отечественные танк и радостно убиться на нем о первого же врага. А на немцах тогда играли "эстеты" и тащили бои. Вот и в кораблях такое же может быть. Из этой логики способа найти хороший корабль может быть два: 1. Взять самый популярный у массового игрока корабль - скорее всего, его будут апать или уже апнули. 2. Взять самый сложный для массового игрока корабль во всё же популярной ветке - чтобы было кому сливать его стату и его не понерфили. Хрустальную пушку какую-нибудь. И вот что не стоит брать - так это редкие корабли, которые мало у кого есть. Если они не премы конечно.

1. Мексика 70% - я за много пушек. В общем похоже мы спорим о порядке намазывания бутерброда. 2. Разумеется, он по тактике полное дно, что оказался в таком положении. Но фишка в том, что я ведь был в точно таком же. И был сознательно - мне выгодно сближаться с такими крейсерами. Даже несмотря на то, что у них есть торпеды. 3. Слушайте, ну это же просто неспортивно - требовать чтобы авики еще на карту смотрели и отступали с прорванного фланга. 4. Что-то мне подсказывает, что в таком ромбе я его пробью в цитадель. В общем давайте прекращать спор - тут тестировать надо всё равно эти углы и скорости, чтобы выяснить истину. Давайте во взвод вечером - покажете, свою спреевую стрельбу из линкора. А я буду на Пенсе ходить на таран.

1. Ну я сам такой нубас, что первый залп по рандомному бортоходу стреляю целиком, а не пытаюсь его спугнуть. И это окупается. ))) 2. Буденный, Киров и весь прочий картон на такой дистанции в любом случае не соперники - слишком близко, он вылез из-за острова менее чем в 10 км, ну какие у него шансы, что бы он не делал? Вот что вы делаете на таких кораблях, когда внезапно вблизи видите что-то идущее на вас и способное тупо ваншотнуть? 3. Да, авики были не очень - что вы хотите, рандом же, 5 уровень. Странно, что вообще не в нос кидали. Вообще хорошо так откидались они - все разом, надо было просто заградку переждать сперва конечно. 4. Гм, ну я давно не играл на японских крейсерах, но даже свои шансы отвернуть между его залпами оценивал отрицательно - а я ведь куда быстрее поворачиваюсь. Поэтому полагаю, что и он вряд ли мог. И там торпеды реально с кормы пускаются ведь - надо очень серьезно поворачиваться.