tourist1984

Благодарю всех за отзывы - прочитав тему, я добавил в сабж три совета: 1. Про приоритет цели с меньшим ХП. 2. Про не жадничайте и разворачивайте пушки когда надо. 3. Про сражение с истребителями над союзными кораблями. Чьи советы не добавил - прошу прощения, но страшно далеки вы от народа.

Если дело было лет пять назад - очень вероятно.

Просто эта игра вообще сложная - тут думать надо. Не особенно много думать, на самом деле, алгоритмы довольно простые так-то. Любой толковый игрок может их на одну страничку А4 уложить наверно. Просто заучить и повторять, как говорится - но не могут этого люди. Видел много раз - приводил в игру знакомых, учил играть, причем это неглупые в остальном люди были. Но сидят в углу до победного - и ничего с ними не сделаешь. Или лезут сливаться в ололо. Говорю, например - на этом корабле держись в 13-14 км до противника. Разве это сложно? Но вот никак - или лезет на 3 км или отступает на 20 км. Плюс у начинающего игрока обычно и нет такого листочка с принципами игры. А чтобы их получить - надо сыграть какое-то количество боев. Причем не 10 и не 20. Хотя 50 боев как в сабже может хватить конечно - но только если игрок сам что-то соображает в тактике, наблюдает за происходящим и вообще делает выводы. А большинство не делают - и могут сотнями боев продолжать совершать глупейшие ошибки. А народ в рандоме злой и уже уровня с 6-го ждет, что вы будете хоть что-то знать и делать правильно. И союзники ждут, и противник не прощает ошибок. Соответственно результат получается печальный. Вчера видел игрока с более чем 1000 боев и статой 34% побед. Вот как??? В общем рекомендация простая - играйте на 3-4 уровне пока не научитесь играть нормально. Уже на 5-м вас будут очень сурово убивать. Ну и вообще делайте выводы хоть немного - учитесь на своих ошибках.

Вообще средняя статистика по серверу - это средняя статистика по больнице. Если вы умеете играть хорошо, то ориентироваться на нее вам не стоит точно. Какой-то корабль может быть хорошим по ТТХ, но из-за этого популярным и в итоге его качают все подряд и сливают ему среднюю стату. Какой-то корабль может быть плохим, но чем-то привлекать хороших игроков - так что статистика у него будет выше. В танках вон такое было в начале, например. Немцы были убогим отстоем по ТТХ, но по средней стате опережали советов. Потому как каждый уважающий себя нуб считал своим долгом вкачать отечественные танк и радостно убиться на нем о первого же врага. А на немцах тогда играли "эстеты" и тащили бои. Вот и в кораблях такое же может быть. Из этой логики способа найти хороший корабль может быть два: 1. Взять самый популярный у массового игрока корабль - скорее всего, его будут апать или уже апнули. 2. Взять самый сложный для массового игрока корабль во всё же популярной ветке - чтобы было кому сливать его стату и его не понерфили. Хрустальную пушку какую-нибудь. И вот что не стоит брать - так это редкие корабли, которые мало у кого есть. Если они не премы конечно.

1. Мексика 70% - я за много пушек. В общем похоже мы спорим о порядке намазывания бутерброда. 2. Разумеется, он по тактике полное дно, что оказался в таком положении. Но фишка в том, что я ведь был в точно таком же. И был сознательно - мне выгодно сближаться с такими крейсерами. Даже несмотря на то, что у них есть торпеды. 3. Слушайте, ну это же просто неспортивно - требовать чтобы авики еще на карту смотрели и отступали с прорванного фланга. 4. Что-то мне подсказывает, что в таком ромбе я его пробью в цитадель. В общем давайте прекращать спор - тут тестировать надо всё равно эти углы и скорости, чтобы выяснить истину. Давайте во взвод вечером - покажете, свою спреевую стрельбу из линкора. А я буду на Пенсе ходить на таран.

1. Ну я сам такой нубас, что первый залп по рандомному бортоходу стреляю целиком, а не пытаюсь его спугнуть. И это окупается. ))) 2. Буденный, Киров и весь прочий картон на такой дистанции в любом случае не соперники - слишком близко, он вылез из-за острова менее чем в 10 км, ну какие у него шансы, что бы он не делал? Вот что вы делаете на таких кораблях, когда внезапно вблизи видите что-то идущее на вас и способное тупо ваншотнуть? 3. Да, авики были не очень - что вы хотите, рандом же, 5 уровень. Странно, что вообще не в нос кидали. Вообще хорошо так откидались они - все разом, надо было просто заградку переждать сперва конечно. 4. Гм, ну я давно не играл на японских крейсерах, но даже свои шансы отвернуть между его залпами оценивал отрицательно - а я ведь куда быстрее поворачиваюсь. Поэтому полагаю, что и он вряд ли мог. И там торпеды реально с кормы пускаются ведь - надо очень серьезно поворачиваться.

1. Конечно можно палить как угодно из линкора - но вы вряд ли будете первым же залпом, видя едущую бортом неизвестную Пенсу, стрелять со всякими фокусами. 2. Наверно он надеялся убить меня в борт. А потом забыл переключиться. Или думал, что я отверну от его торпед и поэтому заряжал ББ. Да мало ли что - маленькие дистанции не дают времени подумать. 3. Разводить на заградку нужно время. У них его не было - я по ним стрелял уже как бы, Аоба пришла спасать авики - и таки спасла ценой своей жизни. Габариты у крейсеров разные, сравните. Короткий крейсер с малым радиусом вообще без проблем уворачивается от одной группы авика. А у эсминцев нет такого ПВО - чтобы положить первую группу целиком еще до сброса. 4. Это надо тестировать - мне кажется, что не хватит, Аоба медленно разворачивается. Плюс я не уверен, что стрелял по ней полными залпами, возможно задние пушки отставали, так что может это её остановило. Да и ХП у нас обоих было уже немного там - вот и случился таран. ))) Тут не угадать конечно, что он там думал на Аобе, но судя по тому, что пришел отбивать авики, стрелял ББ и не показывал борт - наверно не самый плохой игрок. Радиус поворота как у Нагато. И длина корпуса такая, что сзади двигатель уже заглушился, а передняя часть еще едет как раньше. Тяжелый крейсер же.

Всё не так просто, говорю же. Ни один ЛК не может уверенно попасть залпом по кораблю, способному поменять курс почти на 90 градусов, пока летят снаряды. Он же не знает, что цель будет настолько резво дергаться. Чем бы Буденный не стрелял, ему бы это не помогло - он прожил секунд 20 после появления же. К тому же там не совсем в нос было - я же подворачивал для залпа дважды. Просто углы наводки пушек очень суровые и всё идет рикошетом от борта. А от Буденного не идет - у меня заходило под острым углом. Авики не могут кидать "в попад" под заградкой. И в настолько короткий и вертлявый корабль им попасть вообще сложно - у него же маневренность эсминца практически. Первая группа тупо не долетела, от второй я, разумеется, увернулся, шансы были только у третьей - и она действительно попала, но одной торпедой, так как заградка и торпеды идут в разные стороны. Мегарак на Аобе, к вашему сведению, сделал самое правильное в этой ситуации дело - полез в лобовую, где на проходе вдоль борта действительно имел все шансы убить меня торпедами. Вы бы, например, на его месте умерли бы сразу на попытке разворота - с такой дистанции залп Пенсы в борт смертелен и долетит раньше, чем вы повернетесь. Там же торпеды пускаются почти с кормы - надо очень долго разворачиваться. А так Аоба действительно страшная - единственная из крейсеров на этом уровне, пожалуй. Потому как действительно может на пофиг попереть носом и её не убьешь. И ББшками тоже стреляет опасными.

Сейчас позорно слили бой. Остался один Лион в команде и он не смог добить вражеский линкор с 4К ХП. С трех залпов не смог добить. ББ - вообще ни разу не пробил. Вот кто еще так может?

Радиус циркуляции влияет на скорость изменения курса точно так же как и перекладка. Неужели это вам не очевидно? Перекладка включает поворот, а скорость этого поворота зависит от радиуса циркуляции. То есть корабль с 620 меняет курс значительно быстрее, чем корабль с 900. Что и позволяет играть ближе к врагу, а не стрелять в него с 16 км. В принципе, для Пенсы или Омахи залп одиночного линкора не особо опасен уже с 13-14 км. Ему трудно будет попасть. Просто идем к нему почти бортом, как видим залп, отворачиваем и вырубаем двигатель - корабль встает кормой к врагу и все снаряды падают мимо. Далее повторяем - главное не нарваться на умный линкор, который просечет и начнет кидать на маневр. Но такое бывает редко и можно будет уже успеть свалить за остров. Но Миока, например, так маневрировать не может. И тем более вряд ли смогут советские крейсеры с радиусом хуже, чем у линкоров. Так то я вообще против открытой воды для крейсеров. С одиночным линкором бывает можно играть в такие маневры. Но когда их несколько - уже не получится. Так что без островов никак - надо чтобы хотя бы от части больших пушек рельеф закрывал. Сейчас был показательный бой на Пенсе. Прямо рпг какая-то. Сперва я перестреливался с Фусо, довольно успешно, 2 залпа обошел, остальное время кидал через остров. Потом Фусо убили, на меня вылез Буденный 1 на 1 - и ушел почти без потерь с 8 км. Кстати он стрелял ББшками как и я и шел на меня носом - но у меня зашло 2 залпа в цитадель, а у него нет. Далее налетели два авика сразу (Боуг и Зуйхо) - поймал одну торпеду и сбил всех торперов. Далее вылез биг-босс в виде Аобы. Та тоже попалась умная и шла носом, стреляя ББ. Так что отвернуть я не мог, убить её тоже не мог - пришлось затаранить, чтобы не получить торпедами. Вот такие дела - Аоба единственная представила хоть какую-то угрозу. Толстая слишком пакость. ))

Вообще-то они обе влияют одинаково. Одна - ускоряет поворот руля, а вторая - поворот самого корабля после поворота руля.

Какую ветку советских эсминцев сейчас рекомендуете качать? С одной стороны хочется заиметь 8 пушек конечно - или хотя бы 6 на Киеве. Но с другой, там настолько печально с заметностью, что я пока склоняюсь к ветке Грозового.

900 радиус поворота - против 620 на Пенсе. И корпус раза в полтора длиннее. Даже у Миоки 780 радиус - и то меня удручает её маневренность. С Щорсом вообще рельсоходом стану похоже. Блин, даже у Нагато 780.

Такому Щорсу надо брать во взвод что-нибудь для контроля точек и избиения эсминцев - иначе слабо будет тащить, как линкор фактически.

Он же огромный и радиус поворота хуже, чем у линкоров. Как такое вообще может жить? Плюс он же 152-мм миномет, на настолько больших дистанциях из этих пушек вообще реально попадать? Старый Кливленд у меня был самым неприятным кораблем из-за них в частности.

Благодарю, полезно. На Богатыре я одно время обижал маленьких на евросервере, он очень крутой, но играть неинтересно, к сожалению. Как и вообще в песочнице. Светлану знаю и уважаю - но тоже слишком мелкая. Идеально для меня сейчас на 6-7 уровне. Вот собираю хорошие корабли для игры на них. Восьмой уровень меня жестко бесит. Как и вообще топовые бои - там же половина боев кончается по очкам. Слишком всё далеко, слишком большие карты, слишком высоко влияние какого-нибудь нуба в команде. Или наоборот сильного игрока или читера с ТУ. Ладно хоть последних забанили наконец. Так что Москву я вряд ли осилю прокачать - нервов не хватит.

Ну мало ли - может кто из специалистов по этим кораблям что-нибудь расскажет хорошее. Или покажет. Пока что выловил из обсуждения мысль о том, что на них надо как на топах действовать. Вероятно это так и есть - мне осталось только прокачать топов и понять, как же на них играют.

Нахожу, разумеется. Я вообще подлый провокатор и тролль - и пытаюсь понять, стоит ли мне связываться с веткой советских крейсеров. Пока что по ощущениям и изучению их ТТХ я пришел в полное недоумение, что это за ведра и зачем они могут быть нужны.

В том и дело, что на таких уровнях - это регулярная практика. Ближний бой, ага - около 8-12 км. С которых Омаха тоже раскидывает крейсеры ББ в борт. А Киров на этих дистанциях просто не живет, ибо бревно. Вообще эти корабли даже сравнивать не приходится на самом деле - Омаха значительно универсальнее и за счет этого сильнее. Она может всё - и эсминцев перебить, и крейсеры ББ разобрать и фугасами заливать значительно лучше за счет своей маневренности. А улучшенная Омаха - Мурманск, так просто читерваген, прицепится к тебе и ничего с ним не сделаешь. Линкору фактически нечего ему противопоставить, например - уже с 12-13 км в него можно попасть только случайно, он слишком мелкий и поворотливый. Издалека она тоже бьет. Просто универсальность выше - может играть на любой дистанции. А Киров или Молотов не могут. Поэтому вопрос - кто из них хуже. И по традиции в таких играх альфа урон важнее ДПМ. И 203 мм сильнее, чем 180 мм. Нормальную Пенсу на ЛК вы даже не увидите, не то чтобы по ней выстрелить. Так как она закроется от вас островом и будет радовать своим залпом ваши эсминцы и крейсеры. Или даже вам накидывать через этот самый остров. В том числе и ББшками - первый залп-два идет фугасами чтобы поджечь, а дальше получаете по 3-8К урона с залпа замечательных американских ББ. Даже цитадели иногда выбивает линкорам она. ))) Фишка корабля в маневренности и коротком корпусе - она может очень хорошо играть от рельефа, так что неповоротливые броневанны ничего с ней не могут сделать. Разве что удачно подстеречь на маневре, но тут вопрос исключительно навыков пенсовода. Рандомные Пенсы, разумеется, об этом всём не знают ничего и ваншотятся с первого же залпа линкора.

Она маневреннее - то есть в толковую Пенсу меньше снарядов попадает. На открытой воде с большой дистанции в нее вообще сложно попасть - она повернет быстрее, чем ваш залп долетит. А вблизи в островах, вы на своей барже просто будете чаще подставлять борт, чем она. На барже вообще сложно в островах играть. Ну и наконец - 203 мм это 203 мм. Попробуйте не выбирать самый удачный свой корабль из всех. Боев на нем мало - так что там влияние случайности очень велико. Я вон тоже могу сказать про Омаху, что 75% подтверждают. )) Плюс остальная статистика на нем какая-то не на 70% у вас. Дамаг меньше 40К, уничтожено кораблей меньше 1. Один вопрос - почему средний опыт на этом фоне такой большой разве что.

Где 70% побед?

На досуге попробуйте перестрелять толковую Пенсу на Будённом или Молотове. Учитывая, что у нее мощнее батарея и она куда маневреннее. Как вы думаете, кто быстрее отрывает пол-лица? Этот миномет с 15 км или я на Омахе или Пенсе с 10 км?

Так и отлетают, ага. И Пенса так же отлетает, если начинает думать, что она крейсер открытой воды. Просто дело в том, что 5-7 уровень - это не 9-10. На нем всё быстрее происходит и пуляться с 15 км слишком медленно и неэффективно. Поэтому нужен корабль, либо способный в маневры, либо имеющий броню. Допустим, ок, попался прошаренный Киров или Будённый и начал свои игры как на топах. Ну и пофиг на него, пока он там устраивает стрельбу через стратосферу, мы просто переББшим половину его команды вблизи и всё. Или эсминцев вырубим на точках. С 10 км по эсминцу залп Пенсы практически смертелен. А Омаха тем более убивает мелочь на ура.

Вообще-то Пенса и играется именно от островов - только через ББ в основном, разумеется. Этим она и тащит - агрессивной раздачей ББ вблизи и маневрами в островах. А с 15 км, извините - несерьезно. Приходится иногда конечно, но это больше для Кировых всяких занятие, которые больше ничего не могут толком.

Ок, как у меня будут проблемы с хотя бы одним таким крейсером - сообщу дополнительно.