Перейти к содержимому

tourist1984

Участник
  • Публикации

    1 238
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Бои

    2764

Все публикации пользователя tourist1984

  1. Нормально они попадают - вообще большой разницы в точности между линкорами я не чувствую. Разве что Лион действительно какой-то косой. А может просто из-за говеного бронепробития мне так кажется. У Гнейзенау, к сожалению, ощутимо меньше калибр - это решает. Ну и пушек, вы не поверите, меньше - из-за этого залп куда более хилый получается. Вообще меня этот корабль так-то не бесил и игрался хорошо. Но на Нагато куда свободнее и проще всё. ПМК этим кораблям нафиг не нужен - разве что с Бисмарка может иметь смысл в него упороться. Когда дальность станет больше 10 км. А 7 км - это вообще ни о чем, на такой дистанции нормальному линкору вообще делать нечего. Фугасный Лион - спасибо, я как-то за ББшки на линкорах больше.
  2. Чтобы понять всю прелесть этого корабля, рекомендую вкачать Лион и сравнить. Мне раньше тоже казалось, что у Нагато пушек мало, что они косые и так далее. Всё это полная ерунда. Главное в том, что пушки Нагато ПРОБИВАЮТ. Причем всех - то есть в любом бою, даже с девятками Нагато чувствует себя хорошо и уверенно. Да, против топов лезть танковать не надо, но стрелять по ним - вполне хорошо заходит. И по крейсерам заходит в нос отлично. Из Лиона же не пробиваются даже одноклассники - и даже мелкие линкоры порой с олимпийским спокойствием воспринимают его залп. Он даже от крейсеров более-менее прочных запросто рикошетит. В общем, не нравится Нагато - попробуйте найти на этом уровне линкор лучше.
  3. Корабль исключительно для носоходства на дальних дистанциях. И для ПВО. Качать только если вам нравится стоять и стрелять из 6 пушек с 17-20 км. Всё остальное на нем приводит к сливу. В борт легко выбивают цитадель линкоры 6-го уровня - для них Норка вообще самая идеальная цель наверно. Плюс длинный и неповоротливый как мост между островами. Подходить близко вообще нельзя - эсминцы заспамят торпедами. В общем я ни на одном корабле так не сливался как на этом - в итоге плюнул, продал и даже удалил игру более чем на год.
  4. Хороший корабль. Мне кажется, идеальное его применение - ходить на поддержке штанов у какого-нибудь малозаметного эсминца. Чтобы он светил, а мы прикрывали его огнем. Ну или самому в маскировку упарываться конечно - но он же большой, сложно будет сбежать если подходить близко.
  5. Честно говоря, не понял я этот корабль. Вроде всё есть у него, а толку мало. По эсминцам-крейсерам не попадает, а линкоров не пробивает - хоть фугасами стреляй. От Нагато-Колорадо толку куда больше, хоть и пушек вдвое меньше.
  6. Когда увидел Пенсаколу на 6 уровне, решил, что мне показалось. Вот это как вообще, а? Пенсакола с 10 пушками против Аобы с 6? Она и на седьмом была неплохой, а на шестом это же просто бомба. А что она сделает с крейсерами 5-го уровня? Как сейчас играть на Омахе, Кирове и т.п? Они же с залпа Пенсаколы уходят. Или с Кливом вон сравнить. Кусок минометного ... Клив поехал с 6-го уровня аж на 8-й. А Пенсакола, которая была куда сильнее его - наоборот с 7-го на 6-й. Игральный кубик что ли бросили?
  7. Меня хватило ровно на один бой на этом корабле. Впечатления такие, что видимо не буду качать эту ветку вообще. По крайней мере пока не нахожу в себе сил для такого мазохизма. В чем его проблема? Нет брони! Совсем нет - то есть пробивают вообще все. С любого ракурса. А броневанна без брони бесполезна. Любители обтирать край карты возможно порадуются большой дальности стрельбы этого корабля, но для нормальной активной игры он не годится совершенно.
  8. 1. Не спешите и не убивайтесь на первых минутах боя. Особенно если вы на эсминце или крейсере – пока линкоры только подходят к месту боя, многие крейсеры и эсминцы уже отправляются на дно. Кто они? Правильно, они нубы. Если это про вас и вы не можете заставить себя играть осторожнее – лучше в начале каждого боя оставляйте корабль на базе и уходите пить чай минут на пять. Тогда от вас будет больше толку. 2. На линкорах играйте активнее и не высиживайте в углу или за своей базой. Время боя ограничено и вы потом просто никуда не успеете. А союзники без вашей помощи будут умирать быстрее. Да, всегда ходить по периметру карты тоже не обязательно. Вся команда умерла, а полностью целый линкор только вылезает из угла - кто он? Он нуб. 3. Если вражеский крейсер повернулся к вам бортом и до него менее 10 км. - стреляйте в него ББ. Огромные тысячи нубов умирают каждый день потому как не могут вовремя переключиться на ББ. Если вы на линкоре – тем более стреляйте ББ, линкоры, которые стреляют только фугасами – нубы в квадрате или даже в кубе. 4. Старайтесь не поворачиваться к врагу бортом, когда он по вам стреляет. Это самый простой способ умереть. 5. Маневрируйте. Всегда. Возьмите в привычку каждые 20-30 секунд немного менять курс. Даже если рядом нет врагов. Когда по вам стреляют, маневрируйте постоянно, хотя бы просто влево-вправо – идите змейкой. Огромные тысячи нубов умирают каждый день, потому как ездят по рельсам. 6. Берите базу. Всегда когда можете. Тут не танки – и база берется сложно и долго, а сбивается легко. Так что если осталось меньше 10 минут времени и вы можете пройти на базу противника – берите ее, а не гоняйтесь за уцелевшими. Помните, жадность – это грех. 7. Не лезьте в узкие проливы, особенно в начале боя. Тут не танки и «светить по кишке» не нужно. Тем более там вы быстро умрете от торпед. Танкисты! Отлипните вы уже от этих камней, пожалуйста - они ни от кого вас не спасут, наоборот, именно из-за них вы получите торпеды в упор и утонете. 8. Убивайте вражеские эсминцы. Убить эсминец гораздо важнее, чем крейсер или линкор. Так что если можете это сделать – делайте. 9. Сбивайте самолеты. Особенно если у вас крейсер с хорошим ПВО. Просто смотрите, куда они летят и старайтесь их перехватить. В рандоме есть немало Кливлендов, которые, обладая просто потрясающим ПВО, игнорируют вражеские самолеты. Они нубы. 10. И последнее, самое главное. Никогда не пускайте торпеды, если между вами и целью есть или могут появиться союзники. Никогда, слышите – это самое эпичное нубство, которое только возможно в этой игре. Если не можете прекратить так делать – сломайте себе эту кнопку на клавиатуре и играйте вообще без торпед. Так будет лучше и для вас, и для команды. П.С. Советы для авиководов от Maximum997:
  9. На выходных ко мне зашел друг. Разговорились - то-се, во что гоняешь и он попросил показать ему кораблики эти вот. Я показал, он посмотрел и говорит - давай я зайду со своего аккаунта (у него танковый аккаунт и в корабли он не играл ни разу) и попробую сыграть. И тут я плавно сполз со стула на пол. У него на аккаунте при первом входе в игру было 30 млн серебра и 1 млн свободного опыта. То есть можно любую десятку сразу же исследовать и купить! Не играя вообще ни одного боя. Вот, извините, это что такое, а? Я чего-то сильно не понимаю, может баг какой? Или получена установка затащить всех новичков сразу на 10-й уровень? И вообще убить смысл прокачки техники - если её дают сразу. В итоге могу сказать, что желание играть в эту игру у меня от такого сильно упало. И смысл потерялся во многом, и совсем начинающих нубов на топах видеть расхотелось. Потому что понял, как они туда попадают. Извините конечно, я понимаю - привлечение игроков и так далее. Но должны же быть хоть какие-то границы! Одним, значит, предлагается неделями фармить на какое-нибудь убожество вроде Красного Крыма, или месяцами - на топовые корабли обычных веток. А другим - держите Ямато сразу. Просто абсурд какой-то, не знаю даже как в это дальше играть...
  10. Ну и поделом, собственно - создали себе долгоиграющий антипиар. На ровном месте причем, вот что, разве нельзя было давать адекватные бонусы новичкам? Не знаю, чтобы до пятого уровня, например, хватило прокачаться этого халявного опыта - и приятно, и остальным не обидно. Да и игру они своими кривыми руками там не так сильно испортят как на топах. Думать надо, господа, просто думать - над тем, что вы делаете и для чего. Тогда и люди к вам потянутся. Сейчас же ситуация такова, что нужно очень сильно любить море, чтобы оставаться в вашем проекте. Это безусловно успех, да. В прошлом году меня убивала небоеспособность Фурутаки при её большей мощности ГК по индексу разработчиков. А от трех групп торперов Зуйхо против одной Боуга хотелось плакать. Затем я думал, что нубы на высоких рангах - это апофеоз кривизны игростроя. Далее привыкал играть в режиме +2 линкора у противника и три эсминца против одного на Океане с захватом точек. Потом мне казалось, что глупее и кривее циклона, нельзя сделать уже ничего. Но это ... это ... тут даже слов нет, как можно такое назвать. Вы правда так сильно хотите выжить людей из своей игры? Должна же быть причина подобных действий хоть какая-то - но я другой придумать не могу, как не пытаюсь. Разработчики, ответьте, пожалуйста. Хоть кого-нибудь за этот эпичнейший фейл и саботаж уволили или эти люди будут продолжать нас радовать и дальше? Имеет ли смысл продолжать тратить время на ваш проект?
  11. Лучше объясните, почему вы воспринимаете всё это только как зависть?
  12. Он тоже не стал. Но при этом загадочно покрутил пальцем у виска - что бы это могло значить? Наверно желание остаться в данной игре и задонатить в нее побольше.
  13. Аналогично. Более того - мне и не нужна халявная Ямата на самом деле. Просто две причины, говорю же: 1. Не хочу видеть таких вот игроков "первый бой сразу на 10лвл". Да и зачем идти на топы, если там такие вот игроки и попадают туда вот так. 2. У меня просто сорван шаблон от бредовости происходящего в данном проекте. Оно же просто за гранью добра и зла. Смысл от акций всех, задач боевых, рангов и прочего барахла, если кому-то просто дают миллион свободного опыта? Явная неадекватность же - а с неадекватами мне не по пути, они завтра могут еще что-нибудь и похлеще выкинуть.
  14. Да понял я уже, всем спасибо за ответы. В ближайший год не зайду - может ещё чего дадут. Чтоб вернулся, например. Поступаю строго по мудрым заветам разработчиков. )))
  15. А я тогда кто? И где мой Ямато нахаляву? ​Слово "справедливость" вам знакомо?
  16. tourist1984

    Циклон

    "Что там, циклон, какой циклон? А, плевать, что-то новое - значит одобряем, гражданин начальник, конечно одобряем. Еще давай 10 разных свистелок чтобы нам не было скучно". Логика? Зачем она тут?
  17. Давайте задумаемся - что отличает хорошего игрока от плохого? Может хороший лучше стреляет? Да, наверно лучше. Берет правильные перки, вешает флажки? Наверно тоже. Но разве только в этом дело? Ведь освоить наведение мыши на цель и правильно протыкать перки и расходники в ангаре может абсолютно любой игрок. Следовательно, дело в другом. Хороший игрок прежде всего знает, куда нужно идти. И для чего. Он отлично понимает место своего корабля в бою и может выбирать для себя наиболее оптимальный маршрут движения по карте. Чтобы вовремя оказаться где нужно, вовремя уйти оттуда, где быть уже не следует и при этом не получить слишком много урона. И как можно больше стрелять с хороших позиций и ракурсов. На мой взгляд, это самое главное в умении играть в данную игру. Попробую вкратце рассказать, что мне известно об оптимальных маршрутах движения по карте на линкорах. Чтобы понять, куда идти в бою на линкоре, нужно знать, что этот самый линкор должен искать и к чему стремиться. Какова его главная цель в бою. Так вот, главная цель линкора – это безусловно вражеский крейсер. А точнее все вражеские крейсеры, чем больше, тем лучше. 1. Поэтому хорошему линкороводу следует знать, куда чаще всего ходят крейсеры на каждой карте. И отправляться отстреливать их именно туда. С эсминцами и линкорами же вражескими связываться нежелательно – их обычно долго убивать, крейсеры отстреливаются значительно быстрее, а значит, убивая крейсеры, линкор сильнее влияет на бой. Собственно, самое лучшее, что может сделать линкор в бою – это сразу на первых минутах отправить в порт парочку вражеских крейсеров. Как же определить место, где бывает больше крейсеров? Скажу по секрету – такие места обычно встречаются на флангах, где больше островов и меньше больших открытых пространств. Почему – расскажу в статье про крейсеры, здесь же нам достаточно факта. Наверно многие скажут, что дело не только в островах, это слишком ненадежная примета, ведь вражеские крейсеры могут пойти в другую сторону и мы останемся с носом. Да, это так, одной приметы мало. Нужны данные разведки, которых на старте боя еще нет, а выбирать направление нам уже надо. Как же быть, не стоять же несколько минут в ожидании засвета противника? А не нужно стоять – нужно идти туда, откуда можно с хорошей вероятностью отстреляться по этому самому первому засвету. То есть подходим ближе к центру карты, встаем там чтобы рельеф не мешал простреливать предполагаемое место засвета противника и стреляем. Что может быть лучше хорошего сюрприза врагу? Экспресс доставкой, да. А потом уже, видя, куда пошла основная масса вражеских крейсеров – идем за ними и продолжаем радовать их своим присутствием. Это план действия линкора в начале боя, так сказать, дебют. 2. Потом у нас середина боя – то есть на нужное направление мы уже пришли, впереди у нас по курсу много кораблей противника, что делать дальше? Дальше надо их всех убить и при этом не умереть самому. Как это сделать? Прежде всего не стоит слишком агрессивно лезть вперед. Вы же помните, мы выбирали место, где будет много крейсеров – а может быть и не только крейсеров. Лезущего вперед линкора убьют очень быстро, опыт многих тысяч ололошеров гарантирует это. С другой стороны, идти к ним ко всем бортом и стрелять по КД тоже нельзя – тогда нас будут пробивать в цитадель линкоры. То есть нам надо повернуться к ним носом или кормой и при этом не лезть вперед и не уходить в угол на синюю линию. Как это сделать? Варианта тут, собственно, два. Первый очень простой – нужно не идти, а стоять. Например, за островом, стреляя через него. Или идти очень медленно, на ½ или даже ¼ хода. Иногда даже включая задний ход. Это хорошее решение проблемы и оно позволит нам долго находиться на удобной для отстрела врагов позиции. И не показывать им борт. Удивительно, но большинство рандомных игроков совсем не умеют стоять на линкорах – и поэтому регулярно оказывают в весьма странных местах карты. В углу на синей линии, например. Или в пяти километрах от крейсера с торпедами. Нормальная же позиция на самом деле обычно находится между центром и краем карты примерно в 13-15 км от противника. Но у стояния конечно есть недостатки – в нас станет легче попасть и к нам может прилететь авик. Или даже торпеды могут доплыть. Тут поможет второй вариант – сперва идти на противника, потом поворачивать и идти от противника. То есть двигаться галсами. Но тут нас подстерегает большая опасность – во время разворота все желающие не преминут как следует насовать нам в цитадель. Для того чтобы этого не случилось, нужно двигаться и разворачиваться не просто так, а учитывая рельеф карты, да-да, острова нужны и линкорам тоже – любите острова, граждане. Разворачиваться следует под прикрытием острова. То есть идем вперед до острова, разворачиваемся, пряча за островом свою цитадель – идем назад от острова. Примерно так. Понятно, что из-за острова может внезапно выскочить вражеский эсминец, но хороший линкоровод на то и хороший, что умеет предсказывать такие случаи и от оных эсминцев успешно отбиваться. 3. Дальше бой вступает в заключительную стадию. Она начинается когда противостояние заканчивается и нужно или идти добивать врага, или отступать и ругаться на слившихся союзников. Прежде всего, этот момент надо не проспать. Что плохие игроки постоянно и делают. Вот не нужно воевать на своем фланге до упора и по 15 минут гнаться за последним оставшимся линкором, чтобы его обязательно убить. Вам просто возьмут базу или проиграете по очкам. Помните основную цель линкора? Да, это крейсеры – следовательно, как только крейсеры у врага на вашем фланге заканчиваются, надо начинать смотреть на карту и искать место, где они еще есть. Наплюйте на линкоры врага, если они конечно не лезут к вам втроем на 10 км и не вертят страшно пушками. Убили основные крейсеры на фланге, последний линкор отступает и огрызается из кормовых башен – не гоняйтесь за ним, а меняйте фланг, берите точки или вообще на базу возвращайтесь, там может понадобиться ваша помощь. Не нужно жадничать и фармить дамаг любой ценой, запомните: жадность – это плохо. Вообще, додавливать фланг и добивать уцелевших стоит только если вы абсолютно уверены, что победите в этом бою. Если же есть малейшее сомнение – поворачивайте и обороняйте базу, база важнее. То же самое при неудачном развитии событий. Нужно отступать – причем, поскольку линкор медленный, отступать нужно сильно заранее. Чтобы не оказалось, что все союзники мертвы, а по вам стреляет три вражеских корабля с 10 км. То есть, как только видим, что бой накрывается медным тазом – прекращаем идти вперед, разворачиваемся и встаем к противнику кормой километрах в 16 от него. И как только за нами начинается погоня – отступаем на всех парах, отстреливая особо настырных преследователей и перекладывая руль туда-сюда чтобы меньше попадало в ответ. Да, крайне желательно отступать не по открытой воде, а прятаться от их огня за островами – чтобы они не могли стрелять по вам все сразу. Играя так, линкор может не только спастись сам, но и перебить всех врагов на фланге, показав слившимся союзникам, как надо играть в эту игру. И последнее – в какую сторону отступать, есть ведь варианты. Тут надо смотреть по числу преследователей и по базам – если вам выгодно увести всю толпу подальше от баз, то бегите куда-нибудь в угол, пусть тратят время на ваше добивание – выиграете захватом или по очкам. Если же преследователей не сильно много и вы сами не хотите уходить далеко от баз пока их добиваете, то конечно рулите прямо на базу. Вблизи вашей базы враги начинают играть неаккуратно, да и союзники могут вам помочь – авик, например. Да, точно - ведите их прямо на ваш авик, это определенно сделает его вашим лучшим другом и помощником. Пока всё. Если интересно, о других классах напишу позже. Пожалуйста, оставляйте комментарии - особо толковые буду добавлять в статью. Благодарю за внимание и удачи!
  18. tourist1984

    Балансировщик исправлен?

    Отличный баланс, не понимаю, чем недоволен ТС. Хатцухару на Огневом или Фаррагуте запулять не можете?
  19. Баласировщик явно стал лучше - заметно сразу. Разрабам большое спасибо. ТС, в таких случаях просто выходите из боя и пробуйте зайти еще раз.
  20. Как бы вероятность такого события 0.1*0.1*0.1 = 0.001 или 0.1%. Ничего невероятного тут нет, ты же не один бой играешь, а много - вот оно каждый раз может сработать с таким шансом. Да и не один ты на сервере тут - при желании можно наверно найти людей, которые пять раз подряд циклонили или даже шесть. Ага, этот автомат на раздаче, сам видел. )) Ничего подобного, разумеется - для случайных событий будущее никак не зависит от прошлого.
  21. У меня аналогично - приятнее в рандоме играть даже, чем в рангах поэтому. Там хотя бы статку можно набивать какую-никакую - та еще цель конечно, но даже она лучше совершенно бесмыссленных покатушек в рангах. Смысла в первом ранге, если его получают нубы, для меня нет, призы мне без надобности, стреляющие дымы я не люблю, да к тому же и статка там не сохраняется. Параллельно создать игру не для нубов не выходит потому что это просто делать ведь надо, ресурсы выделять, стараться, думать, баланс там создавать и прочее. Гораздо проще ориентироваться только на многочисленных любителей ягеля и забить на всё остальное. Забывая при этом, что таких игр вокруг - воз и маленькая тележка. Я конечно не работал в игропроме, но из прочего опыта отношусь к маркетологам и пиарщикам негативно. Поэтому и такие слова - да, мне кажется, что тут просто невысокое качество работы этих специалистов у них - они вообще редко где работают нормально. Эпичный фейл с рассказами об игре с равными по скиллу говорит именно об этом. Пропиарились чтобы пропиариться, как говорится - а то, что пиар получился в общем-то черный, это неважно.
  22. Нет, гребенки 1-1-1 или 2-2-2 как раз не должно быть, это можно проверить просто бросая монетку. Орлы и решки будут регулярно выпадать сериями. Подкручивать балансировщик именно против вас смысла ведь нет, так что если там что-то и происходит неслучайное в наборе команд, то вряд ли это умышленно. Например, можно предположить такой вариант. Очередь игроков в бой ведь сравнительно невелика - несколько десятков игроков обычно, если судить по тому, что показывает счетчик во время ожидания выхода в бой. То есть если заходить в следующий бой сразу после предыдущего, то с хорошей вероятностью попадешь в очередь с теми же людьми, что были в прошлый раз. А балансировщик у них, мягко говоря, не очень, так что вполне может делить людей по командам не случайным образом, а по жесткому алгоритму. Ну или они просто в сброс ГСЧ не смогли как вариант - и он всегда выдает одну последовательность. Так что имея одну очередь и один алгоритм её обработки можно с хорошей вероятностью получать тех же нубов в команде несколько боев подряд. Разумеется, это всё домыслы и предположения.
  23. Боюсь, честный ладдер устарел и вымер естественным путем. В ММО уж точно. Игры эти идут по пути максимального упрощения, если не отупления даже. Всё в них делается ради привлечения массового потребителя - не игрока даже, потребителя. Ему дают побеждать, даже если он не делает для победы ничего, ему постоянно льстят и убеждают в том, что он крутой игрок - выдают награды, звания, да что угодно, лишь бы оно сыпалось горой и потребитель был доволен. Его иногда даже защищают от более сильных игроков, да - подкручивая шансы выжить или делая для него карты, где его сложнее или хотя бы дольше убивать. И так далее. Делать в такой игре нормальный ладдер - это необычное и весьма смелое решение. Но в этом случае, на мой взгляд, стоило рискнуть. Это была бы фишка данной игры, по крайней мере, этим бы она отличалась от остальных - от тех же танков хотя бы. Но тут мы видим совершенно стандартный маркетинг, никакой инициативы, всё по заезженной колее массы других игр.
  24. Именно так оно и задумано - чтобы наверх проходили почти все. Так во всех ММО - акции делаются в расчете на целевую аудиторию, то есть на большинство игроков. А как играет большинство мы все отлично знаем и уровень этих акций тоже понять несложно. "Нажми кнопку А чтобы победить" - и подобное в этом духе. Так что ММО в принципе проще и даже глупее сингловых игр. В среднем, разумеется. Особенность жанра. Собственно, единственное что раздражает во всей этой истории - это совершенно недостоверные заявления про игру с равными по скиллу игроками, которые звучали в начале акции. Это конечно был обман. Тут три варианта. Первый вероятностный - вам везет на эти серии. Сильно везет. Второй психологический - они просто хорошо запоминаются и кажется, что их больше, чем есть. Третий конспирологический - коварные разрабы что-то подкрутили кодом. Что конечно возможно, но крайне маловероятно - так как зачем им такое странное подкручивание. И у них и так проблемы с балансером и онлайном к тому же. Вообще обычно подкручивают рандом против хороших игроков конечно - чтобы слишком сильно не тиранили нубов. Но это слабо влияет на большие серии побед или поражений, так как хорошие игроки и так выигрывают неплохо - несмотря на всё подкручивание. Да, тут явно подкручен балансер против взводов - а может против взводов хороших игроков, я пока не понял. Как выходим взводом устроить массовое затопление - так постоянно у противника больше линкоров. Даже если мы сами на линкорах выходим. Но это так, мелочи конечно - и особо не мешает. играть, так как вражеские линкоры часто нубы и сидят по углам без дела.
  25. tourist1984

    Про циклон.

    Написано же - рандомом он мешает, тем, что начинается непредсказуемо. И даже предупреждения за 2 минуты, которые кто-то видит, этого не меняют. Бац - циклон! И кто ближе к точкам или базам, тот и победил. Потому что в циклоне с тремя кораблями на базе не сделаешь ничего - даже если вдруг успеешь до них доплыть. Плюс есть немало кораблей, которые на 8км куда опаснее, чем на 16км. Опять же рандом - кому повезло на такие корабли, а кому нет. Дожигаешь ты на Пенсаколе какой-нибудь Нью-Мексико и тут бац - оно самое, дуй-воюй с ним на 8км, когда он потушится и отхилится к тому же. Отличная дистанция для боя с линкором, да. Рандомный бред для нубов, которые не могут выигрывать честно - вот весь ваш циклон.
×