tourist1984

Что за поток сознания? Я тебя попросил сделать простую вещь - сравнить средний урон на твоих ЛК и на твоих крейсерах. Справишься? И тут внезапно окажется, что ЛК дамажат больше крейсеров. И вдобавок имеют вдвое больше ХП и возможность чиниться. Но конечно они обижены балансом, да.

Сравни свой средний урон на ЛК и на крейсерах. И учти, что ЛК еще и танкуют куда лучше крейсеров.

Ну вообще класс ЛК требует вдумчивой игры конечно. Если на крейсере для того чтобы не быть бесполезным достаточно научиться не ходить бортом к противнику и не ездить по рельсам, то на ЛК еще ведь думать надо куда идешь. Думать, куда стволы поворачиваешь, уметь останавливаться (да-да, для многих это открытие). Думать, в кого стрелять в первую очередь. И так далее. Вы бы стату не скрывали свою для начала хотя бы. Чтобы было ясно, что там за личный опыт такой. Я вот ничего не скрываю и играю не только на ЛК, а на всех классах. Самые обделенные балансом сейчас явно крейсеры. Рекомендую попробовать на какой-нибудь Пенсаколе - мнение о балансе ЛК сразу изменится.

Как бы линкорам апнули точность - так что они теперь эсминцев убивают даже только так, с короткими торпедами пикировать на толковый линкор просто бесполезно. Километрах на 9 начинают просто убивать. Крейсеры аналогично выносятся с залпа-двух до 13 километров без особых проблем. Дальше уже нужно стрелять дольше конечно обычно, но тоже шансов у крейсера в перестрелке с линкором даже на уровень ниже практически нет. Лично я, когда играю на ЛК, смотрю на все крейсеры чисто как на фраги. Единственное исключение - когда их от трех и больше вместе собирается, тогда всё же нужно подходить к ним с опаской, могут сжечь. Но некоторым почему-то этого мало - хочется еще нагиба, чтобы вообще без шансов. Не понимаю я вас, честно. И так уже мир боли для крейсеров в игре - куда уж дальше их зажимать?

Значит дело в прицеливании. Скорее мы зажрались и хотим кнопку "убить всех".

Да, ЛК стреляют примерно как крейсеры на два уровня выше. Явно же, что их обделили балансом.

Очень странно читать такое от альфа-тестера. ЛК просто дико выносят крейсера тут - так что если и нужно кому жаловаться, то не им точно.

Самое смешное, что на самом деле всё с точностью наоборот. Японские эсминцы и Хатцухару в частности в сравнении с советскими и американскими являются убогим отстоем и не тащат бой. То есть когда Хатцухару балансит Маханом или Киевом - (да хоть даже и Клемсоном, чесно говоря), это боль и огорчение для его команды. Ибо точки же - японцев там просто убивают и вообще гоняют куда подальше. Да и без точек им тоже становится грустно. Единственное, на что годны японцы - это троллить торпедами из инвиза таких вот линкороводов вроде тебя. Что тоже не решает совершенно, хотя конечно и неприятно для линкоровода. Но проблема эта безусловно более мелкого порядка - играя на линкоре ты должен просто убить всех на своем фланге. Все крейсеры (а в случае с Колорадо и линкоры), по крайней мере. А какой-то Хатцухару из инвиза - подумаешь проблема, позови кого-нибудь поменьше, чтобы отогнали его. Да банально во взвод возьми любой американский или советский эсминец - и твоя проблема полностью решена. Или на крайняк курс и скорость почаще меняй просто - чтобы он весь бой тебя спамил торпедами пока ты убиваешь его команду.

По ощущениям, противостояние ЛК и КР оказывается равным, если ЛК где-то на два уровня ниже. Да и вообще по мощи огня оно примерно так выходит. То есть видим Конго и думаем - Пенсакола, видим Нью-Орлеан и думаем - Нью-Мексико. Что, разумеется, особенно доставляет, когда линкор балансит крейсером. И да - тут в игре похоже есть режим угнетения по стате или против взводов. Как только выходим взводом играть, так постоянно у противника больше линкоров. Причем нормально так больше обычно.

О боже. Нет, я конечно понимаю, что альтруизм и всё такое. И оно иногда правда может оказаться полезным - очень редко правда. Но это же просто за гранью. Что вообще делал Фусо рядом с авиком? С какого бодуна авик оказался более ценным членом команды, чем Фусо? Хотя смотря какой Фусо конечно - но всё равно, сравнение какое-то странное. У Фусо в бою одна задача - убить вражеские крейсеры, по возможности все. Заряжай ББ и тащи бой, а не авики спасай. Их вообще глупо спасать чаще всего - так как если авик нормальный, то он сам себя спасет. А если нет - то невелика потеря.

Ну можно ходить толпой с линкорами и заливать вражеские линкоры фугасами из-за острова какого-нибудь. Маневренность помогает найти такой остров. Или с максимальной дистанции - при сильном численном перевесе, чтобы не успели утопить. Заодно эсминцы-самолеты отгонять - класс поддержки как он есть. Разумеется, всё это тащит бои весьма посредственно.

Нет, он не для папок. Но у них есть небольшая и недолгая зона комфорта наверху - которую и создает это самое отсутствие несгораемого пятого ранга. Что конечно ужасно несправедливо - ведь папки обязаны играть с нубами, ишь что удумали, отдельно собираться. Того гляди еще окажется, что в ранговых боях должен быть отбор по скиллу.

Я вчера сыграл один бой в рангах - посмотреть на обитателей дна. И могу сказать, что просмотр удался. Так вот, никто, ни один человек ни в моей команде, ни во вражеской, которых я вообще видел, не сделал в бою ни единого разумного поступка. Просто поток дичайшего треша со всех сторон, даже на 1-2 уровне в рандоме такого не увидишь наверное. 15 минут непрерывного фейспалма короче. Эсминцы, будучи в большем числе, не пытаются отобрать точки, линкоры идущие в узкие проливы и тонущие от торпед за пару минут, крейсеры, встающие перед линкорами боком или воткнувшись в остров. Как представлю, сколько боев нужно сейчас отыграть в таком режиме, чтобы вылезти наверх, так просто слезы наворачиваются...

Бисмарка же сперва серьезно разбомбили вроде - лишили хода или подобное. Так что фраг можно засчитать авику. А по теме думаю вот что. Линкороводам должно быть просто стыдно жаловаться на крейсеры сейчас. Ибо реально самый забитый класс, хотя вроде как должен быть основным и массовым. Стреляйте побашенно и учитывайте вращение противника - и будет вам счастье. Не играйте на Мийоги, Колорадо и прочих броневаннах с малым числом пушек и избыточным для поражения крейсеров калибром. Грамотно выбирайте дистанцию боя - чтобы быть не на 20Км и при этом три корабля разом не заливали вашу палубу фугасами.

Попадают ЛК - очень хорошо попадают. Особенно по рельсоходам конечно. Но и по маневрирующим тоже - нормальный ЛК просто начинает стрелять по хитрецу побашенно и там хоть заманеврируйся, а урон будешь получать. И главное - это серьезно отвлекает крейсеровода и не дает ему полноценно играть. Нужно постоянно помнить, какой ЛК в радиусе 20км куда сведен и когда последний раз стрелял. Нужно контролировать дистанцию - то есть от них бегать и прятаться. Что очень некстати когда, например, тебе нужно гонять эсминцев с точки. И так далее - проблем куча и игра на крейсере реально становится менее комфортной с повышением уровня. И это даже если можешь в маневры и контроль карты. А рандомы, которые обычно не могут, так и вовсе получают ваншоты один за другим. Поэтому, собственно, можно заметить постепенный рост числа линкоров в боях - и эсминцев конечно. А крейсеров становится всё меньше.

Спасибо, приятно, что кому-то интересно. По пунктам твоим я согласен. В том плане, что чаще всего действительно лучше, когда нубоэсминцы на точку идут, а не бегают по углам карты за каким-нибудь авиком. Хоть это и делает бои сильно однообразнее конечно. И увеличивает дисбаланс - так как японцы на точках явно сливают остальным. Но из этих соображений одна звезда плюс лучшему среди проигравших и одна минус худшему среди победителей - вполне может работать в ранговых боях. Просто проблема в том, что народ тут считает эти звезды по опыту чуть ли не панацеей от всех бед. И вполне возможно, что эту тему будут развивать - то есть давать звезд больше. А это уже настоящая беда, так как начнется совсем безумный фарм, с отбиванием опыта друг у друга. Товарищ сегодня видел как Киев чтобы не дать фраг другому эсминцу взял и затаранил вражеский линкор. Причем линкор при этом не убил, но зато собрал своим трупом все идущие в него торпеды и фактически его просто спас. Очень обрадовав свою команду. Вот примерно такое может начаться. Звезды по опыту - это совсем не панацея, а, по большому счету, костыль, который частично исправляет кривизну правил данного режима. И уповать на костыли - чревато. Поэтому настоящее решение проблем данного режима лежит совсем в другом месте. Нужно убрать нубов с рангов выше среднего, фактически, создать лиги с реальной разницей игроков по скиллу. Тогда и звезды по опыту не будут нужны эти - точнее на низких рангах их можно оставить, чтобы сильный игрок их быстрее проходил. А на высоких - и без них будет нормально. Так как команда толковых игроков играет лучше, если никто не начинает устраивать крысу и фармить свой опыт, сливая шансы на победу.

Всё равно приходится выбирать зачастую - что делать, светить эсминца или бегать за самолетами, они же все не прилетят прямо к тебе на точку. К тому же в чисто ПВОшные сетапы я не играю, так что порой приходится светить бомбами или даже торпером. А это потеря опыта - ведь за засвет его в этой игре почему-то не дают.

Вот еще бы тут была логика. ))) Однако тут коротко не получится наверно рассказать. Логика она у тебя есть, у меня тоже есть, у других присутствующих тоже. Мы понимаем, то для продвижения вверх сливаться не надо, а надо играть аккуратно, жить подольше и вообще тащить бой. Поэтому у нас проблем с опытом и победами нет - за исключением явных косяков раздачи оного, как с упомянутыми авиками. А <50% побед мыслят иначе. Не все конечно, но большинство. У них другая логика. Другие категории мышления, другие критерии оценки ситуации. Думаешь, они проигрывают из-за кривых рук? Руки конечно тоже виноваты, но главная причина-то в голове. Люди просто воспринимают происходящее не так, как ты или я. И поэтому регулярно творят казалось бы безумные вещи. Тут можно для аналогии почитать Леви-Брюля "Первобытное мышление" - понятно, что аналогии не прямой, так как у нас люди современные, но тем не менее. Не знаю, с чем лучше сравнить, это примерно как обзор через замочную скважину. Видно крайне мало и недалеко, не более одного предмета за раз. Общей картины нет. Что в других комнатах и даже сзади тебя - неизвестно. Вот что может сделать человек в такой ситуации чтобы вышло получше? Правильно, он может уставиться в один наиболее полезный для него предмет и заниматься только им. Так и тут. Слабый игрок объективно тащить бой конечно не может. И сам это понимает, хоть и не признается другим, разумеется. Так что выживать, не сливаться и прочее - для него всё это не имеет большой ценности. Ибо создает кучу вариантов поведения, а замочная скважина узкая и они в нее не влезают. Ему нужно выбрать что-то одно, поближе и попроще - чтобы заниматься этим. Причем важно чтобы оно окупалось экономически - то есть ему за это платили опытом и кредитами. Вот и идут люди на ололо захват, в пролив на Двух братьях, стоят у синей линии, любой ценой летят бомбить авик - и прочее. Потому что это им проще сделать, они это тренировали и умеют. А нужно оно или нет в данный момент - не знают и даже не представляют как это можно знать, оно за гранью понимания находится. А теперь представь, что за одно из таких действий стали не просто платить, а хорошо платить. Вся эта масса тут же бежит туда и начинает заниматься только этим. Халява же, выгодно. Вот в этом беда выдачи плюшек за какие-то конкретные действия в бою - это сильно портит игру, превращая её в фарм этих плюшек.

Для человека, который играет чтобы победить - да, чаще всего они совпадают. Хотя порой ради победы приходится прямо отказываться от фарма опыта - например, светить авиком вместо того чтобы дамажить. И это не единственный такой пример, их много. Но для рандомного нуба который никому ничего не должен и просто хочет ранг - совпадение может произойти разве что случайно. Так как он играет только за себя и полностью забивает на команду и происходящее в бою. Ололо на точку, дым, торпеды, слились, берем следующий эсминец и по новой. Чем проще и быстрее, тем лучше. Вот это цена плюшек за опыт.

Ну толпы эсминцев как бы намекают, что взятие точек преувеличено. Оно даже в рандоме достало уже - когда по пять эсминцев в команде бегут на эти точки и сливаются там еще до того как бы на ЛК стрелять начнешь. Оно просто дает неплохой опыт при малых затратах времени - они наверно даже каруселят на нескольких эсминцах, сливая их попеременно. Думать не надо, техника качается, ранги фармятся - красота. Но снижение опыта за захват тоже не поможет - так как желающие халявы просто найдут другой способ фарма. За авиками бегать начнут, например, или еще что.

Проблема не сколько в неадекватах. Просто люди - существа в основе своей довольно ленивые и поэтому ищущие легкий путь достижения цели. Чем думать, напрягаться и тащить на победу каждый бой гораздо проще выучить некое действие, за которое система дает хороший опыт, а следовательно и звезды. И просто повторять его раз за разом - совершенно бездумно и быстро. Многие так играют даже без специальной мотивации кстати.

Да, но это мало кто понимает, почему-то. Многим кажется, что стоит чуть-чуть подкрутить систему и всё наладится. А это не так. Если, например, снизить опыт за захват точек, то внезапно окажется, что выгоднее не брать точки, а идти в ололо на врага и торпедить его в борт. Или что лучше вымораживаться весь бой на максимальной дистанции. Или еще что-нибудь - вообще при любой системе выдачи опыта люди довольно быстро поймут, за какое действие его на единицу затраченных усилий дают больше. И будут просто фармить его - не на эсминцах, так на другом классе каком-нибудь.

Играй пожалуйста, никто ведь и не ждет грамотной тактики от каждого встречного в рандоме. Ругань обычно начинается, когда совсем неадекватное поведение. И да - нужно же как-то сообщать команде, что игрок бесполезен и надеяться на него не стоит. Кстати, по поводу не поймет - у игры есть ограничение по возрасту, не забывайте об этом. Если родители пускают сюда тех, кого по правилам пускать нельзя, то кто виноват?

Хотелосьбы знать список слов, которыми можно характеризовать рандомных крабов, сливающих всё что только можно на пустом месте, и не получать за это бан чата. А то вроде матом не ругаюсь, а банят регулярно.

Я одного не пойму - ты что на меня наехал-то? Я пришел с предельно простым тезисом: "Давать или снимать звезды за опыт - плохо, так как мотивирует людей фармить опыт, а не играть на победу". Строго по сабжу темы кстати. Тебе есть что на него возразить? Тогда возрази уже, а не продолжай этот балаган. Зачем на форум вообще заходить, если ничего по делу сказать не можешь, а только к людям придираешься.