tourist1984

Ну можно ходить толпой с линкорами и заливать вражеские линкоры фугасами из-за острова какого-нибудь. Маневренность помогает найти такой остров. Или с максимальной дистанции - при сильном численном перевесе, чтобы не успели утопить. Заодно эсминцы-самолеты отгонять - класс поддержки как он есть. Разумеется, всё это тащит бои весьма посредственно.

Нет, он не для папок. Но у них есть небольшая и недолгая зона комфорта наверху - которую и создает это самое отсутствие несгораемого пятого ранга. Что конечно ужасно несправедливо - ведь папки обязаны играть с нубами, ишь что удумали, отдельно собираться. Того гляди еще окажется, что в ранговых боях должен быть отбор по скиллу.

Я вчера сыграл один бой в рангах - посмотреть на обитателей дна. И могу сказать, что просмотр удался. Так вот, никто, ни один человек ни в моей команде, ни во вражеской, которых я вообще видел, не сделал в бою ни единого разумного поступка. Просто поток дичайшего треша со всех сторон, даже на 1-2 уровне в рандоме такого не увидишь наверное. 15 минут непрерывного фейспалма короче. Эсминцы, будучи в большем числе, не пытаются отобрать точки, линкоры идущие в узкие проливы и тонущие от торпед за пару минут, крейсеры, встающие перед линкорами боком или воткнувшись в остров. Как представлю, сколько боев нужно сейчас отыграть в таком режиме, чтобы вылезти наверх, так просто слезы наворачиваются...

Бисмарка же сперва серьезно разбомбили вроде - лишили хода или подобное. Так что фраг можно засчитать авику. А по теме думаю вот что. Линкороводам должно быть просто стыдно жаловаться на крейсеры сейчас. Ибо реально самый забитый класс, хотя вроде как должен быть основным и массовым. Стреляйте побашенно и учитывайте вращение противника - и будет вам счастье. Не играйте на Мийоги, Колорадо и прочих броневаннах с малым числом пушек и избыточным для поражения крейсеров калибром. Грамотно выбирайте дистанцию боя - чтобы быть не на 20Км и при этом три корабля разом не заливали вашу палубу фугасами.

Попадают ЛК - очень хорошо попадают. Особенно по рельсоходам конечно. Но и по маневрирующим тоже - нормальный ЛК просто начинает стрелять по хитрецу побашенно и там хоть заманеврируйся, а урон будешь получать. И главное - это серьезно отвлекает крейсеровода и не дает ему полноценно играть. Нужно постоянно помнить, какой ЛК в радиусе 20км куда сведен и когда последний раз стрелял. Нужно контролировать дистанцию - то есть от них бегать и прятаться. Что очень некстати когда, например, тебе нужно гонять эсминцев с точки. И так далее - проблем куча и игра на крейсере реально становится менее комфортной с повышением уровня. И это даже если можешь в маневры и контроль карты. А рандомы, которые обычно не могут, так и вовсе получают ваншоты один за другим. Поэтому, собственно, можно заметить постепенный рост числа линкоров в боях - и эсминцев конечно. А крейсеров становится всё меньше.

Спасибо, приятно, что кому-то интересно. По пунктам твоим я согласен. В том плане, что чаще всего действительно лучше, когда нубоэсминцы на точку идут, а не бегают по углам карты за каким-нибудь авиком. Хоть это и делает бои сильно однообразнее конечно. И увеличивает дисбаланс - так как японцы на точках явно сливают остальным. Но из этих соображений одна звезда плюс лучшему среди проигравших и одна минус худшему среди победителей - вполне может работать в ранговых боях. Просто проблема в том, что народ тут считает эти звезды по опыту чуть ли не панацеей от всех бед. И вполне возможно, что эту тему будут развивать - то есть давать звезд больше. А это уже настоящая беда, так как начнется совсем безумный фарм, с отбиванием опыта друг у друга. Товарищ сегодня видел как Киев чтобы не дать фраг другому эсминцу взял и затаранил вражеский линкор. Причем линкор при этом не убил, но зато собрал своим трупом все идущие в него торпеды и фактически его просто спас. Очень обрадовав свою команду. Вот примерно такое может начаться. Звезды по опыту - это совсем не панацея, а, по большому счету, костыль, который частично исправляет кривизну правил данного режима. И уповать на костыли - чревато. Поэтому настоящее решение проблем данного режима лежит совсем в другом месте. Нужно убрать нубов с рангов выше среднего, фактически, создать лиги с реальной разницей игроков по скиллу. Тогда и звезды по опыту не будут нужны эти - точнее на низких рангах их можно оставить, чтобы сильный игрок их быстрее проходил. А на высоких - и без них будет нормально. Так как команда толковых игроков играет лучше, если никто не начинает устраивать крысу и фармить свой опыт, сливая шансы на победу.

Всё равно приходится выбирать зачастую - что делать, светить эсминца или бегать за самолетами, они же все не прилетят прямо к тебе на точку. К тому же в чисто ПВОшные сетапы я не играю, так что порой приходится светить бомбами или даже торпером. А это потеря опыта - ведь за засвет его в этой игре почему-то не дают.

Вот еще бы тут была логика. ))) Однако тут коротко не получится наверно рассказать. Логика она у тебя есть, у меня тоже есть, у других присутствующих тоже. Мы понимаем, то для продвижения вверх сливаться не надо, а надо играть аккуратно, жить подольше и вообще тащить бой. Поэтому у нас проблем с опытом и победами нет - за исключением явных косяков раздачи оного, как с упомянутыми авиками. А <50% побед мыслят иначе. Не все конечно, но большинство. У них другая логика. Другие категории мышления, другие критерии оценки ситуации. Думаешь, они проигрывают из-за кривых рук? Руки конечно тоже виноваты, но главная причина-то в голове. Люди просто воспринимают происходящее не так, как ты или я. И поэтому регулярно творят казалось бы безумные вещи. Тут можно для аналогии почитать Леви-Брюля "Первобытное мышление" - понятно, что аналогии не прямой, так как у нас люди современные, но тем не менее. Не знаю, с чем лучше сравнить, это примерно как обзор через замочную скважину. Видно крайне мало и недалеко, не более одного предмета за раз. Общей картины нет. Что в других комнатах и даже сзади тебя - неизвестно. Вот что может сделать человек в такой ситуации чтобы вышло получше? Правильно, он может уставиться в один наиболее полезный для него предмет и заниматься только им. Так и тут. Слабый игрок объективно тащить бой конечно не может. И сам это понимает, хоть и не признается другим, разумеется. Так что выживать, не сливаться и прочее - для него всё это не имеет большой ценности. Ибо создает кучу вариантов поведения, а замочная скважина узкая и они в нее не влезают. Ему нужно выбрать что-то одно, поближе и попроще - чтобы заниматься этим. Причем важно чтобы оно окупалось экономически - то есть ему за это платили опытом и кредитами. Вот и идут люди на ололо захват, в пролив на Двух братьях, стоят у синей линии, любой ценой летят бомбить авик - и прочее. Потому что это им проще сделать, они это тренировали и умеют. А нужно оно или нет в данный момент - не знают и даже не представляют как это можно знать, оно за гранью понимания находится. А теперь представь, что за одно из таких действий стали не просто платить, а хорошо платить. Вся эта масса тут же бежит туда и начинает заниматься только этим. Халява же, выгодно. Вот в этом беда выдачи плюшек за какие-то конкретные действия в бою - это сильно портит игру, превращая её в фарм этих плюшек.

Для человека, который играет чтобы победить - да, чаще всего они совпадают. Хотя порой ради победы приходится прямо отказываться от фарма опыта - например, светить авиком вместо того чтобы дамажить. И это не единственный такой пример, их много. Но для рандомного нуба который никому ничего не должен и просто хочет ранг - совпадение может произойти разве что случайно. Так как он играет только за себя и полностью забивает на команду и происходящее в бою. Ололо на точку, дым, торпеды, слились, берем следующий эсминец и по новой. Чем проще и быстрее, тем лучше. Вот это цена плюшек за опыт.

Ну толпы эсминцев как бы намекают, что взятие точек преувеличено. Оно даже в рандоме достало уже - когда по пять эсминцев в команде бегут на эти точки и сливаются там еще до того как бы на ЛК стрелять начнешь. Оно просто дает неплохой опыт при малых затратах времени - они наверно даже каруселят на нескольких эсминцах, сливая их попеременно. Думать не надо, техника качается, ранги фармятся - красота. Но снижение опыта за захват тоже не поможет - так как желающие халявы просто найдут другой способ фарма. За авиками бегать начнут, например, или еще что.

Проблема не сколько в неадекватах. Просто люди - существа в основе своей довольно ленивые и поэтому ищущие легкий путь достижения цели. Чем думать, напрягаться и тащить на победу каждый бой гораздо проще выучить некое действие, за которое система дает хороший опыт, а следовательно и звезды. И просто повторять его раз за разом - совершенно бездумно и быстро. Многие так играют даже без специальной мотивации кстати.

Да, но это мало кто понимает, почему-то. Многим кажется, что стоит чуть-чуть подкрутить систему и всё наладится. А это не так. Если, например, снизить опыт за захват точек, то внезапно окажется, что выгоднее не брать точки, а идти в ололо на врага и торпедить его в борт. Или что лучше вымораживаться весь бой на максимальной дистанции. Или еще что-нибудь - вообще при любой системе выдачи опыта люди довольно быстро поймут, за какое действие его на единицу затраченных усилий дают больше. И будут просто фармить его - не на эсминцах, так на другом классе каком-нибудь.

Играй пожалуйста, никто ведь и не ждет грамотной тактики от каждого встречного в рандоме. Ругань обычно начинается, когда совсем неадекватное поведение. И да - нужно же как-то сообщать команде, что игрок бесполезен и надеяться на него не стоит. Кстати, по поводу не поймет - у игры есть ограничение по возрасту, не забывайте об этом. Если родители пускают сюда тех, кого по правилам пускать нельзя, то кто виноват?

Хотелосьбы знать список слов, которыми можно характеризовать рандомных крабов, сливающих всё что только можно на пустом месте, и не получать за это бан чата. А то вроде матом не ругаюсь, а банят регулярно.

Я одного не пойму - ты что на меня наехал-то? Я пришел с предельно простым тезисом: "Давать или снимать звезды за опыт - плохо, так как мотивирует людей фармить опыт, а не играть на победу". Строго по сабжу темы кстати. Тебе есть что на него возразить? Тогда возрази уже, а не продолжай этот балаган. Зачем на форум вообще заходить, если ничего по делу сказать не можешь, а только к людям придираешься.

Ты бы извинился для начала - за оскорбления выше. Если хочешь чтобы тебя воспринимали всерьез и с тобой разговаривали как со взрослым человеком. Далее, анонимус здесь, скорее ты, чем я, уж можешь мне поверить. И дело не в ЧСВ, просто правда есть некий опыт в подобных играх, тебе стало интересно - я о нем немного рассказал. Что же делать, если ты воспринимаешь его исключительно как ЧСВ? Видимо сделать вывод о том, что это твоя больная тема и ты судишь других людей по себе. Смейся если хочешь, я не против. А по существу - что тебе нужно тут по существу? Давать или снимать звезды за опыт плохо - потому что стимулирует фарм этого опыта, а не игру на победу. Тебе это не очевидно? Тогда сочувствую.

Отлично, наехал на незнакомого человека, в ответ на полученную отповедь не смог ничего сказать по существу, перешел на личность и оскорбления. Продолжай раскрываться, молодец.

Я с 2010 года постоянно наблюдаю как люди играют в похожие бои - что делают, как себя ведут, чем мотивируются. Ты правда думаешь, что мне не хватает опыта, чтобы однозначно судить о том, что награды за опыт портят командную игру? Причем я серьезно так наблюдаю - с расчетами, статьями, анализом. Даже калькулятор рейтинга имени меня был в танках одно время - по результатам всех этих исследований, и довольно неплохо работал. Уже диссертации на эту тему писать можно уже наверно, если бы они были кому-то нужны конечно. "Психология рандомных нубов и как не надо делать командные игры". Такие вот дела. Ты правда думаешь что отыграв несколько сотен этих пострелушек с просто ежу очевидными проблемами и косяками, ты теперь знаешь что-то особенное, чего не знают другие? Не хочется тебя разочаровывать, но ты немного не на того человека сейчас нападаешь. Лучше прекрати. Твой опыт и твое мнение - всего лишь знания очевидца, одного из сотен. Он конечно полезен, но как бы тебе сказать, не сильно существенен для общей картины. Для пользы дела ты бы лучше тем твоим двум друзьям на Хипстерах, которых я вчера видел с тобой в бою, объяснил, что атаковать по открытой воде на крейсерах две Норки - это очень плохая идея. Вместо того чтобы спрашивать их про первый ранг. Оно полезнее будет. Слили бой просто эпически же - ранговые игроки, блин.

Нет, учет опыта при выдаче звезд - это очень плохо. Несмотря на некоторые положительные моменты. Люди просто начинают играть не на победу, а на личный опыт. Что далеко не всегда одно и то же. Что просто убивает игру, так как вместо игры на победу начинается фарм опыта. В рангах нужно сделать только одно тут. Перестать тащить наверх 45% нубасов всякими бонусными звездами и несгораемыми рангами.

Для толкового линкора эсминцы особой опасности не представляют. Собственно, их опасность в том, что они точки берут, а согнать их оттуда самостоятельно для линкора проблема. Но так просто сами по себе они линкор конечно не убивают. Если он вообще понимает что делает. Торпеды из инвиза контрятся маневрами и разведкой, почти всегда понятно, откуда они могут прийти и когда, надо просто вовремя менять курс. А пикирующий на линкор эсминец - это же просто самоубийца, доехать и задамажить торпедами почти нереально. Если линкоровод хоть что-то при этом делает конечно.

Начиная с пятого уровня проблема решается - особенно у американских ЛК. Ибо появляется хорошее ПВО. Я на Мексике вообще самолеты фармил для ЛБЗ так. Ну и, понятно, нужно уметь в уклонение от торпед, чего новички обычно не могут и поэтому страдают. Рекомендую способ: 1. Спокойно идешь куда тебе надо на максимальной скорости. Кормой/носом к торперам поворачиваться полезно, но нормальный авик всё равно зайдет в борт, так что смысл маневров лишь в том чтобы он покружил над тобой подольше и потерял часть самолетов от твоего ПВО. Важно чтобы когда он таки зайдет к тебе в борт, у тебя была хорошая скорость и прямой курс - то есть крутиться постоянно не нужно, повернулись разок к ним носом или кормой и всё, дальше не крутимся и даем бросать. 2. Ждешь пока торперы лягут на боевой курс. Тут надо просто иметь опыт и понимать, когда это происходит. Поиграй немного на авике чтобы понять. 3. Давай полный назад и резко поворачивай в сторону. Лучше от торпед, но можно и на них - смотря по ситуации. Авик бросит тебе на ход и промахнется почти всеми. Вот и всё. В принципе, снижать ход можно начинать и за пару секунд до боевого курса, но плавно, чтобы он не заметил и не отменил сброс. 4. Ну и конечно не ходи один, а смотри у кого получше с ПВО и держись рядом с этими кораблями.

Так я буду играть и даже очень хочу. Как только увижу, что там нормальный отбор по скиллу, а не еще один рандом с 45% алешками. По Пенсе и шестеркам. У Пенсы повышенные требования к её владельцу - так что обычные рандомы на ней конечно просто фраги для любого линкора, ибо рельсоходят же по-страшному и подходят близко. Такая Пенса убивается с Мексики, например, за два залпа - ей повезет, если понадобится третий. А Миоки живут 3-4. С другой стороны, у нее повышенная маневренность и она короче аналогов. И батарея мощнее. Так что возможности влиять на бой у нее есть - но играть на ней конечно непросто и вообще нервно. Попробую в следующем сезоне наверно. А шестерки - шестерки ЛК стреляют по крейсерам и эсминцам лучше семерок, причина очевидна. Но семерку ЛК конечно им не одолеть. Так что смотря что кому важнее тут.

Благодарю за ссылку, действительно там есть то, что давно убрали из профиля. А по боям - мне вполне хватило тех боев чтобы сделать выводы о любых режимах боев с дополнительными звездами, несгораемыми рангами и прочими способами затаскивания нубов наверх. Пишу действительно много, каюсь и буду работать над собой. Просто как вспомню те бои на Пенсаколе, так пригорает до сих пор. Давайте просить чтобы понизили до 15-го хотя бы.

Повторяю: 1. То что кто-то в текущих правилах взял первый ранг, не значит ничего. За исключением того, что он сидел и долго брал первый ранг. Тут почти любой так может. Но я конечно тебя поздравляю и надеюсь, что процесс тебе понравился, а награда достойна потраченных усилий. 2. Все классы играбельны? Но почему-то засилье эсминцев в этих боях - причем и ты сам играл почти все бои на эсминце. Противоречия не замечаешь? 3. Ты сыграл на крейсерах там всего 42 боя из них победил 23 победы со средним уроном 25,5К и 0,64 фрагами за бой. С такими результатами рекомендуешь кому-то учиться играть и включать голову? 4. По крейсерам выше шестого уровня ситуация такая, что я на ЛК шестого уровня смотрю на них как на легкие фраги - причем уровня до девятого наверно включительно. Понятно, что они чаще всего рандомные рельсоходы, но на ЛК 7-9 уровней так смотреть почему-то не получается и даже одна Норка становится большой проблемой. Этого достаточно чтобы сделать выводы. 5. И да - пока у тебя нет хотя бы 60% побед общих, понтов желательно иметь немного поменьше. Ибо у тех, кто действительно понимает, что делать в бою, они, как правило, есть. 6. Собственно, ты сам своим примером показал, что данный режим работает неправильно. Так как ты конечно неплохой игрок, но если по справедливости, то на первом ранге должны быть немного другие товарищи. А мы с тобой, где-то на 3-7, думаю.

Вот есть танки - реально игра для всех. Собственно, кто хотел такой игры - они там в танки и играют, и ни в какие кораблики не пойдут. Мало кто пойдет. Ибо незачем. Соответственно, тут мы изначально имеем контингент, который не хочет чтобы было как в танках. Так как нетрудно догадаться, откуда сюда пришла основная аудитория игры. Оттуда она пришла - из танков, кто бы что не думал, а идейных моряков на самом деле единицы. То есть люди поиграли в танки, им там не понравилось (угадайте что) и они пошли в корабли. И что же эти люди тут видят? А то же самое они видят, что их уже достало в край в танках - а именно, жестокий рандом, он же ВБР. Кучу упоротых "крабов" в команде, от которых в бою больше толку, если бы они стояли АФК. Причем не только в рандомных боях, но даже и в ранговых - где, казалось бы, наконец должно быть иначе. И кривой балансер с теми же проблемами, которые в танках решили уж пару лет как. А рот нормальных как не было, так и нет, даже КБ непонятно когда опять заработают. И вот куда же, скажите, крестьянину податься? Понимаете в чем проблема? Проблема в изначальном позиционировании данной игры. И её режимов в том числе. Массовая нубоаудитория уже сидит в танках, её сюда в достаточном количестве не заманишь. А для ненубоаудитории, которую как раз заманишь, не делается вообще ничего - как будто её нет. Даже ранговые бои, где уж сам бог велел сделать - и они тоже для нубов. Я не понимаю наверно чего-то, но вот неужели нельзя было сыграть на противопоставлении? Сказать - в танках вас достал рандом и днища в команде? Ок, у нас не рандом, у нас все действительно играют с игроками своего уровня. Идите к нам, народ, у нас хорошо и печеньки! Аудитория танков огромная, то есть недовольных там тоже много - их нужно только позвать. И предложить достойную альтернативу, а не еще один ВБР. Вот в чем проблема, а?