tourist1984

Ты бы извинился для начала - за оскорбления выше. Если хочешь чтобы тебя воспринимали всерьез и с тобой разговаривали как со взрослым человеком. Далее, анонимус здесь, скорее ты, чем я, уж можешь мне поверить. И дело не в ЧСВ, просто правда есть некий опыт в подобных играх, тебе стало интересно - я о нем немного рассказал. Что же делать, если ты воспринимаешь его исключительно как ЧСВ? Видимо сделать вывод о том, что это твоя больная тема и ты судишь других людей по себе. Смейся если хочешь, я не против. А по существу - что тебе нужно тут по существу? Давать или снимать звезды за опыт плохо - потому что стимулирует фарм этого опыта, а не игру на победу. Тебе это не очевидно? Тогда сочувствую.

Отлично, наехал на незнакомого человека, в ответ на полученную отповедь не смог ничего сказать по существу, перешел на личность и оскорбления. Продолжай раскрываться, молодец.

Я с 2010 года постоянно наблюдаю как люди играют в похожие бои - что делают, как себя ведут, чем мотивируются. Ты правда думаешь, что мне не хватает опыта, чтобы однозначно судить о том, что награды за опыт портят командную игру? Причем я серьезно так наблюдаю - с расчетами, статьями, анализом. Даже калькулятор рейтинга имени меня был в танках одно время - по результатам всех этих исследований, и довольно неплохо работал. Уже диссертации на эту тему писать можно уже наверно, если бы они были кому-то нужны конечно. "Психология рандомных нубов и как не надо делать командные игры". Такие вот дела. Ты правда думаешь что отыграв несколько сотен этих пострелушек с просто ежу очевидными проблемами и косяками, ты теперь знаешь что-то особенное, чего не знают другие? Не хочется тебя разочаровывать, но ты немного не на того человека сейчас нападаешь. Лучше прекрати. Твой опыт и твое мнение - всего лишь знания очевидца, одного из сотен. Он конечно полезен, но как бы тебе сказать, не сильно существенен для общей картины. Для пользы дела ты бы лучше тем твоим двум друзьям на Хипстерах, которых я вчера видел с тобой в бою, объяснил, что атаковать по открытой воде на крейсерах две Норки - это очень плохая идея. Вместо того чтобы спрашивать их про первый ранг. Оно полезнее будет. Слили бой просто эпически же - ранговые игроки, блин.

Нет, учет опыта при выдаче звезд - это очень плохо. Несмотря на некоторые положительные моменты. Люди просто начинают играть не на победу, а на личный опыт. Что далеко не всегда одно и то же. Что просто убивает игру, так как вместо игры на победу начинается фарм опыта. В рангах нужно сделать только одно тут. Перестать тащить наверх 45% нубасов всякими бонусными звездами и несгораемыми рангами.

Для толкового линкора эсминцы особой опасности не представляют. Собственно, их опасность в том, что они точки берут, а согнать их оттуда самостоятельно для линкора проблема. Но так просто сами по себе они линкор конечно не убивают. Если он вообще понимает что делает. Торпеды из инвиза контрятся маневрами и разведкой, почти всегда понятно, откуда они могут прийти и когда, надо просто вовремя менять курс. А пикирующий на линкор эсминец - это же просто самоубийца, доехать и задамажить торпедами почти нереально. Если линкоровод хоть что-то при этом делает конечно.

Начиная с пятого уровня проблема решается - особенно у американских ЛК. Ибо появляется хорошее ПВО. Я на Мексике вообще самолеты фармил для ЛБЗ так. Ну и, понятно, нужно уметь в уклонение от торпед, чего новички обычно не могут и поэтому страдают. Рекомендую способ: 1. Спокойно идешь куда тебе надо на максимальной скорости. Кормой/носом к торперам поворачиваться полезно, но нормальный авик всё равно зайдет в борт, так что смысл маневров лишь в том чтобы он покружил над тобой подольше и потерял часть самолетов от твоего ПВО. Важно чтобы когда он таки зайдет к тебе в борт, у тебя была хорошая скорость и прямой курс - то есть крутиться постоянно не нужно, повернулись разок к ним носом или кормой и всё, дальше не крутимся и даем бросать. 2. Ждешь пока торперы лягут на боевой курс. Тут надо просто иметь опыт и понимать, когда это происходит. Поиграй немного на авике чтобы понять. 3. Давай полный назад и резко поворачивай в сторону. Лучше от торпед, но можно и на них - смотря по ситуации. Авик бросит тебе на ход и промахнется почти всеми. Вот и всё. В принципе, снижать ход можно начинать и за пару секунд до боевого курса, но плавно, чтобы он не заметил и не отменил сброс. 4. Ну и конечно не ходи один, а смотри у кого получше с ПВО и держись рядом с этими кораблями.

Так я буду играть и даже очень хочу. Как только увижу, что там нормальный отбор по скиллу, а не еще один рандом с 45% алешками. По Пенсе и шестеркам. У Пенсы повышенные требования к её владельцу - так что обычные рандомы на ней конечно просто фраги для любого линкора, ибо рельсоходят же по-страшному и подходят близко. Такая Пенса убивается с Мексики, например, за два залпа - ей повезет, если понадобится третий. А Миоки живут 3-4. С другой стороны, у нее повышенная маневренность и она короче аналогов. И батарея мощнее. Так что возможности влиять на бой у нее есть - но играть на ней конечно непросто и вообще нервно. Попробую в следующем сезоне наверно. А шестерки - шестерки ЛК стреляют по крейсерам и эсминцам лучше семерок, причина очевидна. Но семерку ЛК конечно им не одолеть. Так что смотря что кому важнее тут.

Благодарю за ссылку, действительно там есть то, что давно убрали из профиля. А по боям - мне вполне хватило тех боев чтобы сделать выводы о любых режимах боев с дополнительными звездами, несгораемыми рангами и прочими способами затаскивания нубов наверх. Пишу действительно много, каюсь и буду работать над собой. Просто как вспомню те бои на Пенсаколе, так пригорает до сих пор. Давайте просить чтобы понизили до 15-го хотя бы.

Повторяю: 1. То что кто-то в текущих правилах взял первый ранг, не значит ничего. За исключением того, что он сидел и долго брал первый ранг. Тут почти любой так может. Но я конечно тебя поздравляю и надеюсь, что процесс тебе понравился, а награда достойна потраченных усилий. 2. Все классы играбельны? Но почему-то засилье эсминцев в этих боях - причем и ты сам играл почти все бои на эсминце. Противоречия не замечаешь? 3. Ты сыграл на крейсерах там всего 42 боя из них победил 23 победы со средним уроном 25,5К и 0,64 фрагами за бой. С такими результатами рекомендуешь кому-то учиться играть и включать голову? 4. По крейсерам выше шестого уровня ситуация такая, что я на ЛК шестого уровня смотрю на них как на легкие фраги - причем уровня до девятого наверно включительно. Понятно, что они чаще всего рандомные рельсоходы, но на ЛК 7-9 уровней так смотреть почему-то не получается и даже одна Норка становится большой проблемой. Этого достаточно чтобы сделать выводы. 5. И да - пока у тебя нет хотя бы 60% побед общих, понтов желательно иметь немного поменьше. Ибо у тех, кто действительно понимает, что делать в бою, они, как правило, есть. 6. Собственно, ты сам своим примером показал, что данный режим работает неправильно. Так как ты конечно неплохой игрок, но если по справедливости, то на первом ранге должны быть немного другие товарищи. А мы с тобой, где-то на 3-7, думаю.

Вот есть танки - реально игра для всех. Собственно, кто хотел такой игры - они там в танки и играют, и ни в какие кораблики не пойдут. Мало кто пойдет. Ибо незачем. Соответственно, тут мы изначально имеем контингент, который не хочет чтобы было как в танках. Так как нетрудно догадаться, откуда сюда пришла основная аудитория игры. Оттуда она пришла - из танков, кто бы что не думал, а идейных моряков на самом деле единицы. То есть люди поиграли в танки, им там не понравилось (угадайте что) и они пошли в корабли. И что же эти люди тут видят? А то же самое они видят, что их уже достало в край в танках - а именно, жестокий рандом, он же ВБР. Кучу упоротых "крабов" в команде, от которых в бою больше толку, если бы они стояли АФК. Причем не только в рандомных боях, но даже и в ранговых - где, казалось бы, наконец должно быть иначе. И кривой балансер с теми же проблемами, которые в танках решили уж пару лет как. А рот нормальных как не было, так и нет, даже КБ непонятно когда опять заработают. И вот куда же, скажите, крестьянину податься? Понимаете в чем проблема? Проблема в изначальном позиционировании данной игры. И её режимов в том числе. Массовая нубоаудитория уже сидит в танках, её сюда в достаточном количестве не заманишь. А для ненубоаудитории, которую как раз заманишь, не делается вообще ничего - как будто её нет. Даже ранговые бои, где уж сам бог велел сделать - и они тоже для нубов. Я не понимаю наверно чего-то, но вот неужели нельзя было сыграть на противопоставлении? Сказать - в танках вас достал рандом и днища в команде? Ок, у нас не рандом, у нас все действительно играют с игроками своего уровня. Идите к нам, народ, у нас хорошо и печеньки! Аудитория танков огромная, то есть недовольных там тоже много - их нужно только позвать. И предложить достойную альтернативу, а не еще один ВБР. Вот в чем проблема, а?

Очень, очень сложно понять проблемы и реалии текущего сезона РБ. Просто невозможное дело, без сотен боев и первого ранга и нечего пытаться даже. Тем более никак нельзя узнать об основном их недостатке, до устранения которого вообще ничего другое в них никакого значения не имеет и обсуждаться не должно - о нубах, массово пролезающих на средние и высокие ранги. Оно вообще-то чисто по правилам проведения боев очевидно, если что - так что можно посмотреть на них, понять как оно будет проходить и закрыть этот кривой режим. И всё. Но некоторым, разумеется, надо проверить всё лично - потратить десятки часов времени и всё равно по итогам ничего не понять. Разработчики, большая, просто огромная просьба. Уберите 45% игроков из средних и высоких рангов - так чтобы вообще не было. Им правда нечего там делать.

Не читатель? Повторяю - в стате отражается только последний сезон рангов. О моей игре в предыдущих сезонах ты не знаешь ничего, но выводы какие-то уже делаешь. Зачем, позволь спросить? Далее - 6-й уровень играет не только с шестым, то есть по второму пункту ты тоже явно что-то выдумываешь. Тем более у меня есть и седьмые и даже восьмой один. И последнее - если тебе так важно, что я делаю на форуме, то я занимаюсь тут критикой ранговых боев и вообще баланса игры. Чтобы их (и его) сделали наконец нормально и мне стало интересно в это играть. Собственно, вашу работу выполняю, уважаемые тестеры.

Ну меряться длиной ГК ты можешь долго и безуспешно, а вот про игру выше 6 лвл - это, пожалуй, верно. Сколько ни смотрю я на эти бои выше 6лвл - мнение у меня о них не меняется. Баланс совершенно убогий там, если в песке крейсеры еще имеют хоть какой-то смысл, то там дальше, чисто тарелочки для стрельбы - большие такие, красивые, чтобы уж точно не промахнуться. Да даже на 6лвл оно начинается уже - реально, играя на Мексике, я больше боюсь какого-нибудь Мурманска, который может увернуться или даже Светлану 4 уровня, в которую сложно попасть, чем топовых крейсеров, которые просто фраги. Что-то в этой игре явно не так. Они же наиболее массовыми и, следовательно, нужными должны быть - по крайней мере, говорилось именно такое, что мир ЛК делать не будут. А на самом деле нужны в бою даже в рандоме в количестве 1-2 штука - чтобы чисто эсминец отогнать. Причем чем их меньше в команде - тем выше шансы на победу. Что уж говорить о РБ, если в рандоме так.

Просто много желающих - кому-то видимо везет. Ну и ололо захват помогает. Да тут всё понятно даже консьержке, не то что артистам. А вам бы следовало знать, что в профиле отражается информация только о последнем сезоне ранговых боев.

Игра вообще плавно превращается в мир ЛК - чего с самого начала не хотели делать и прямо об этом писали. Причем не только в рангах, но и в рандоме - на крейсерах старше шестого уровня играть смысла просто нет, ты превращаешься в ходячий фраг для ЛК. Реально, просто жалко бедных крейсероводов - стреляю по ним и плачу, стреляю и плачу. Засилье эсминцев - это всего лишь защитная реакция, итог того, что народ не видит смысла играть на крейсерах, в этом ты полностью прав. Ну и большой опыт за захват точек тоже решает конечно. 09:58 Добавлено спустя 2 минуты А я как артист балета говорю - совершенно всё равно, что ты там взял. Это не показывает ничего и не говорит ни о чем, выдыхай.

Ну а что вы хотели? Онлайн у игры не такой как у танков, соответственно, политика доната более агрессивная. Нагиб за бабло, да - кстати, мне тут недавно сообщили, что и для КБ лучший крейсер - это премиумный Кутузов. Совершенно ожидаемо, даже нет смысла об этом говорить.

Разница между играми не важна совершенно - тут хоть футбол, хоть городки бери. Везде действует одна логика отбора игроков или команд наверх. Про развитие и обучение. Кто хочет развиваться и учиться - тот развивается и учится. Причем слабым игрокам играть с сильными игроками для этого не нужно, а скорее даже вредно, ибо ничего не поймут и кроме потока ругани они там мало что увидят. Им постепенно надо идти - сперва научиться нормально играть вообще с ботами хотя бы, потом со слабыми, потом со средними. И только потом начинать играть с сильными - когда прокачают скилл свой.

Да хотя бы на три лиги нормально разделите - на них игроков точно хватит. Нет ведь даже этого сейчас.

Вот у всех всегда получалось, а тут конечно никуда не деться. Посмотри на игру Старкрафт. И на многие другие. Там есть лиги. Ты начинаешь играть и попадаешь в бронзовую лигу. И в ней постепенно поднимаешься наверх, можешь даже занять первое место, если будешь побеждать. Тогда у тебя открывается возможность играть в серебрянной лиге, где гораздо сложнее, ибо игроки опытнее. И так далее. Главное - кто играет плохо, так и продолжает воевать в бронзовой и наверх не идет. И ему там интересно, ибо все свои и бои получаются равными. И у обитателей высших лиг тоже всё хорошо, так как этого игрока они в боях не встречают никогда и поэтому на набежавшее в бой ракодно не матерятся. Вот и всё. А еще раньше там были ранги. Максимальный был А+, его получали вообще считанные игроки на весь мир. Их и сейчас многие помнят по именам. Даже ранг Б-, то есть шестой сверху - это было очень круто, после его достижения игроки создавали темы на форумах и делились опытом. И тысячи людей ими гордились и им завидовали. Такой крепкий любитель как я почитал за счастье получить даже ранг С - то есть пятый снизу и восьмой сверху - ниже середины то есть даже. И это было для меня реальным достижением, один раз С+ поднял на пару дней - так все знакомые офигевали от такого. Вот это был уровень, это были настоящие ранги. А тут что? Ни себе посмотреть, ни людям показать. Кто-нибудь вообще знает обитателей первого ранга? Да наплевать совершенно кто там же, вот в чем беда. Увлечение проблемами 45% игроков кардинально обесценило вообще все эти ранги.

Что мешает играть в рандоме и смотреть там на кого угодно с какой угодно целью?

Можете обеспечить мне игру с равными по скилу игроками, допустим, на седьмом ранге? Ибо у меня нет времени, а возможно, что и скилла идти выше. Причем игру не пару недель непонятно когда, а на протяжении всего сезона - то есть долго. Нет? Вот и ответ на вопрос о качестве данного режима. Далее - можете обеспечить уважение остальных игроков (хотя бы тех, кто рангом ниже или кто вообще не играл) к этим моим заслугам? Банально чтобы не говорили "фу нубас, да все до первого доходят, а он только до седьмого из 22, где к концу сезона полкоманды красных играет". Нет? Ну вы поняли. Далее, о ладдере. Был разговор, что все будут играть с равными по скиллу? Был. А опровержение от разрабов было? Вот и ответ.

Это всё равно что хотеть чтобы у в стельку пьяного алкаша в жизни не занимавшегося спортом была возможность стать олимпийским чемпионом. Такая возможность очень поднимет популярность олимпийских игр, да. Всем же очень интересно смотреть на таких спортсменов или соревноваться с ними. Пока что ранги тут на форуре критикуют, подождите немного, с такими правилами может дойти до того, что над их обладателями начнут просто глумиться - при наборе роты, например. - "Командир, возьми меня, у меня первый-третий-пятый ранг!". - "Как и у трети нубов сервера. Всего хорошего!". Для решения проблемы предлагаю прекратить пытаться совместить несовместимое и наконец действительно разделить игроков по лигам. Чтобы нубы играли в своей лиге и получали там свой первый ранг. А сильные игроки - в своей. И эти лиги никак не пересекались. Входной ценз установить по стате. Или ладдер нормальный сделать. Или правила разные. Или еще что - подойдет любой способ отсева, лишь бы работал надежно. Чтобы в режиме этом была гарантия качества игры как союзников, так и противников, с которыми попадаешь в бой. А иначе нет никаких стимулов в него играть - разве что ради плюшек или прокачки техники может только. Самое главное ведь тут что? Соревновательный процесс главное. И понты - сиречь доказательство собственной крутости себе и окружаюшим. И вот этого главного тут нет - ибо наверх или почти наверх пускают почти всех. И соревноваться с другими можно разве что в скорости подъема - разумеется, не на равных условиях, ибо кто-то играет вообще круглосуточно, а кто-то час-два в день. Это главный недостаток. Вот, допустим, я - не самый сильный игрок сервера, но всё же отличающий крейсер от эсминца. Предположим, я за месяц смогу дойти до седьмого ранга. Что это покажет и кому? Мне - ничего не покажет, ибо там же окажется масса людей, которые, фигурально выражаясь, эсминец спутают с линкором, а кто-то даже и от танка не отличит. Остальным тоже не покажет - так как они понимают, чего стоят эти ранги. Ну и зачем оно тогда? Это как медалька Мастер в танках - вроде круто, но всем наплевать, так как она есть у каждого. Нельзя, никак нельзя заинтересовать людей в чем-то без цветовой дифференциации штанов короче. )))

На самом деле тут чисто логическое противоречие есть - причем противоречие в целях. С него и надо начинать, а остальные моменты - как там опыт кому считается, какие кому звезды выдаются - это уже следствия и пока остается главное противоречие, значения большого они не имеют. Противоречие такое - несгораемые ранги и допзвезды за ранг свидетельствуют, что у разработчиков есть цель затащить на высокие ранги всех игроков, включая самых слабых. Сильным ведь оно не нужно, сильные и так пройдут наверх просто за счет побед. И будут там оставаться с небольшими колебаниями ранга. То есть оно делается для слабых. А учет опыта в выдаче звезд наоборот, говорит о том, что наверх хотят пускать не слабых, а сильных игроков. Так в итоге кого же именно они хотят видеть на 10+ ранге? Слабых или сильных? Лебедь, рак и щука какие-то получаются. Сперва убиваем идею ладдера несгораемыми рангами и допзвездами, а потом одумываемся и начинаем её же возвращать, но уже за счет гораздо более кривого и неудачного механизма с учетом опыта. Мне даже стало интересно посмотреть до чего оно дойдет дальше.

Это неправильная точка зрения. Точнее правильная только в самом первом приближении - вида "играют только папки" и "играют только раки, а я одна в белом стою красивая". То есть когда дисперсия скилла команд нулевая. В этом случае с раками побеждать конечно проще, да - когда все играют одинаково и исход боя решаешь лично ты. Но в реальности такого разумеется нет, ибо несмотря на прогоны о разделении по скиллу, все всё равно играют со всеми. И в команды балансит раков и папок вперемешку. В этом случае побеждать становится не проще, а сложнее - так как исход боя меньше зависит от тебя и больше от числа набалансенных раков в команду. Причем речь не только об одном бое, в котором может не повезти. Даже на большой серии процент побед у сильных игроков падает, когда растет дисперсия скилла команд. Поэтому, например, сложнее играть во время школьных каникул. Но проще в Новый год. Внезапно это можно было сделать без всяких ранговых боев. И еще без кораблей даже - в танках в 2010 году, я лично предлагал нечто подобное. Отказали.