tourist1984

Мне кажется, вы слишком зациклены на статистике. Даже до такой степени, что начинаете видеть подобные устремления у других. Выше среднего, ниже среднего... Я конечно что-то тоже писал подобное, помню - в танках, много лет назад. Но правда, хватит уже - это просто ребячество какое-то. Я тоже могу найти в вашей статистике массу недостатков. Да она у вас не такая и высокая, чтобы понтоваться на форуме, если честно. Одни эсминцы практически. И вы не знаете, с кем я играл во взводах - и не учил ли играть случайно сотни боев своих друзей в реале - практически ни на что в этой игре не способных. Или думаете, что взвод автоматом дает +20% побед, независимо от того, кого вы туда позовете? ))) И мой аккаунт на евросервере, где я больше играл один, вы наверняка не смотрели. Да и я не считаю себя тут мегаигроком. Так, умею довольно хорошо играть на некоторых кораблях - и не более. А по сути у меня слишком боев мало в этой игре - да и захожу я сюда раз в полгода наверно. По теме же беседы, повторяю, лично мне бы вполне хватило, чтобы в бою не попадались граждане, сидящие в углах карты - или ходящие по проливу "Двух братьев", например. Если им нравится так играть - то пусть играют с себе подобными. Лично я же не вижу смысла пытаться тащить бои, когда парочка подобных гениев могут спокойно нивелировать все мои усилия. Так-то конечно их влияние усредняется на большом числе боев. Но оно всё равно очень раздражает. И отнюдь не потому, что из-за них я сливаю бои. Они меня и в команде противника раздражают - при победе. Неприятно побеждать, видя, что у врага были бойцы, по сути игравшие против него. В общем рандом надо разделить минимум на две части. Чтобы "любители рыбалки" не встречались с желающими воевать и побеждать.

Я вас чем-то обидел в рандоме что ли, что вы на меня так агритесь? В таком случае, прошу прощения.

Цель не в цветовой дифференциации штанов, а в комфортной игре. Лично мне некомфортно играть с людьми, которые играют хуже ботов. И полагаю, не только мне. Если вам так нравится - ни разу не спорю. При этом ваши глубокие познания по поводу моей статистики роли никакой не играют, разумеется.

Задача не в том, чтобы идеально точно померить скилл каждого игрока на каждом его корабле. А в том, чтобы тупо отделить тех, кто в острова втыкается, от тех, кто знает точно, сколько у какого корабля миллиметров брони в каком месте. Уж с такой задачей наверно можно справиться, правда? ))) Я вот почему-то могу это сделать примерно за полсекунды просмотра профиля игрока. С довольно высоким уровнем надежности.

1. Цели изменений. Что новая концепция должна дать игрокам и игре Сделать игру более комфортной: - избавив слабых игроков от практически гарантированного уничтожения их кораблей сильными игроками. - избавив сильных игроков от потерь нервов от игры со слишком слабыми игроками в одной команде. - снизить число конфликтов, ругани за плохую игру в чате - и вообще укрепить у контингента веру в человечество. 2. Задачи, которые должно решить нововведение То же самое, что в п.1. Полагаю, что основная задача проекта в настоящее время - это сохранение онлайна. 3. Основные пути достижения указанных в п.2 задач 1. Делаются лиги, например, три. Можно меньше, можно больше - это не так важно. 2. Лигам даются красивые имена, например: "Серебро", "Золото", "Платина". Как в Старкрафте том же. Чтобы никому не было обидно. 3. Суть лиги в том, что игрок, находясь в ней, чаще попадает в бои с игроками своей лиги - и реже с игроками других лиг. То есть это просто коэффициенты в расчетах подбора игроков в бой. Например, серебрянным могут дать в бой золотых игроков при недостатке серебрянных же - но платиновых уже не дадут. И наоборот. 4. Балансировать команды по лигам не нужно - и даже вредно, так как тогда может пропасть мотивация повышать навыки игры. Лиги учитываются только для разделения игроков по комнатам - а между командами их уже раскидывает без учета лиг - то есть как сейчас. 5. Попадание игрока в лигу определяется неким рейтингом - любым, главное чтобы учитывал его общий уровень игры и был более-менее объективен - то есть не фармился количеством боев как ранги. Как вариант - рейтинг ЭЛО, например. 6. Рейтинг, определяющий лигу игрока, должен быть скользящим - то есть чтобы слишком старые бои на него не влияли. Или сбрасываться раз в полгода, например. 7. И да, самое главное - шумихи вокруг лиг нужно поменьше. То есть никаких призов, подарков, больших надписей на экране. Просто строчка в профиле, куда большинство игроков не факт, что и зайдет даже. Это же не маркетинговая акция, а просто настройка баланса. Можно даже и без строчки кстати - чтобы игроки ничего не знали о такой системе.

1. Делаются лиги, например, три. Можно меньше, можно больше - это не так важно. 2. Лигам даются красивые имена, например: "Серебро", "Золото", "Платина". Как, блин, в Старкрафте том же. Чтобы никому не было обидно. 3. Суть лиги в том, что игрок, находясь в ней, чаще попадает в бои с игроками своей лиги - и реже с игроками других лиг. То есть это просто коэффициенты в расчетах подбора игроков в бой. Например, серебрянным могут дать в бой золотых игроков при недостатке серебрянных же - но платиновых уже не дадут. И наоборот. 4. Балансировать команды по лигам не нужно - и даже вредно. Лиги учитываются только для разделения игроков по комнатам - а между командами их уже раскидывает без учета лиг - то есть как сейчас. 5. Попадание игрока в лигу определяется неким рейтингом - любым, главное чтобы учитывал его общий уровень игры и был более-менее объективен - то есть не фармился количеством боев как ранги. Как вариант - рейтинг ЭЛО, например. 6. Где-то раз в полгода запускается новый сезон и всем игрокам лига сбрасывается до базовой - серебрянной. 7. В общем всё крайне похоже на ранговые бои - но только без реверансов плохим игрокам в виде неснимаемых при поражении звезд и несгораемых рангов. 8. И да, самое главное - шумихи вокруг лиг нужно поменьше. То есть никаких призов, подарков, больших надписей на экране "Поздравляю, дорогой нуб, Вы попали в лигу не совсем криворуких парней!". Просто строчка в профиле, куда большинство игроков не факт, что и зайдет даже. Это же не маркетинговая акция, а просто настройка баланса.

Так на то и проблемы, чтобы искать их решение. Вариантов решения ведь не меньше, чем проблем наверняка будет. Что лиги должны дать игрокам? Очень просто же: 1. Слабым игрокам должны дать комфортную игру, когда их не убивает один фиолетовый оптом по полкоманды сразу. Вряд ли многим людям нравится ходить в бой чисто на мясо. 2. Сильным игрокам это должно сэкономить нервы - избавив от необходимости из боя в боя наблюдать, как союзники не могут справиться с управлением из четырех кнопок. При этом конечно принцип разделения может быть любой - ПП, рейтинг какой-нибудь, да что угодно, что позволит сделать так, чтобы самое дно не встречалось с самым топом. Насколько оно будет актуально и поднимет ли онлайн - я не знаю, это надо маркетологов ваших спрашивать - они умные и за это зарплату получают. Но подозреваю, что кораблям может и пойти на пользу - в отличие от тех же танков например. В танках уже много лет как явно идет плотная ориентация на наиболее массовую и криворукую целевую аудиторию. И наверно там это правильно - всё же массовый игрок он именно такой, ему нужна примитивная игра с коридорными картами. И максимальная трешовость и рандомность процесса. Но тут в кораблях - есть немало других игроков. Которым интересно другое - да и игра тут располагает к более вдумчивому и медленному геймплею. Нет, в танках такие тоже есть конечно - но полагаю, что в процентном отношении их сильно меньше. Поэтому в кораблях можно попробовать несколько другой подход к целевой аудитории. То есть, грубо говоря, не надо делать из них вторые танки - танки уже есть и тамошняя публика сюда не пойдет. Точнее пришли уже давно все, кто хотел. А большая часть из них и обратно уйти уже успели кстати. В общем, на мой взгляд, игре сильно не хватает какой-то своей фишки. Особенности, отличающей её от других подобных проектов. И опять же на мой взгляд, в качестве этой особенности можно использовать более интеллектуальную и вдумчивую игру с меньшим влиянием рандома на процесс. Конечно это куда менее востребовано на рынке, чем ололо-бдыщь-бдыщь, но извините, тут и так онлайн невысокий уже. Вот введение лиг по скиллу - это один из вариантов большей вдумчивости и интеллектуальности. Примерно такого лично я ждал от ранговых боев. К сожалению, не сложилось - и там сделали ровно такой же рандом с ничего не значащими рангами, которые получают все желающие. Не думаю, что таких людей как я много, но именно по этой причине я так редко захожу в эту игру - мне больно видеть граждан с 43% побед в своей команде. Да и в чужой обычно тоже. Посмотришь пару вечеров, что они творят в бою - и играть не хочется еще полгода. Вот вчера в рангах, например - игрок на крейсере минуты три ехал бортом к моему линкору в 10 км. Даже не пытаясь маневрировать. И я его так и не убил за это время - вылетали сквозняки. В итоге мы проиграли, потому как в нашей команде крейсеры делали то же самое, но врагу повезло с цитаделями. И что же я должен вынести из этого боя? Захочется ли мне сегодня вечером зайти в игру, чтобы опять увидеть нечто подобное? Вопрос риторический...

Я конечно извиняюсь, но на первый взгляд (я недавно вернулся в игру), авики наоборот стали существенно слабее. Да, попадают - но такого режима угнетения всей карты как раньше у них теперь нет.

С совсем равными тоже неинтересно будет - точнее интересно конечно, но слишком сложно, придется каждый бой напрягаться и тащить. Это не подходит для игры, куда люди приходят развлекаться. Многим такое превозмогание не понравится, полагаю. Просто нужно убрать самых отличающихся от общей массы игроков - чтобы играли отдельно. Слишком слабых, которые в острова постоянно втыкаются - мало кому приятно видеть в бою. И слишком сильных, которые заходят к тому же взводом и выносят всё подряд - тоже. То есть нужно нормализацию провести по сути. )))

Вы зря думаете, что предлагаете что-то принципиально иное. Это обычный баланс по проценту побед будет - как его не делай. А он для таких игр - однозначно плохо. Мотивация пропадает, как уже сказали выше много раз.

Согласен. Тут надо взвешивать конечно и учитывать такие моменты. Например, ограничить % побед, с которым это возможно. Например, до 48% - только нижняя лига, с 48-52 можно в обе, выше 52 - только верхняя. Ну или еще какой-то вариант - их массу можно изобрести, включая кстати не только дискретное разделение такое, но и вероятностные алгоритмы. > Идея автора - уменьшить влияние скилла на бой. А Вы предлагаете придумывать что-то, что дезавуирует идею автора.  Я не предлагаю, просто вспомнил, к чему пришли в таком обсуждении много лет назад. Там разные варианты предлагались, я лишь перечисляю, что из них помню. ))) А идея автора конечно не годится. То есть проблему он увидел верно, но решение предложил такое себе - слишком радиальное. Полагаю, тут нужен какой-то компромисс.

В старых темах предлагалось решать эту проблему через выбор лиги решением самого такого пограничного игрока. То есть где хочет, там и играет. Но с какими-то бонусами за игру в своей лиге. В общем, что-то придумать наверно можно из этой серии.

К счастью, эти граждане редко когда способны понять смысл своей статистики. А вот надпись "Ты в лиге днищ и неудачников" - она неприятная, да. Хотя можно конечно пойти по методу МЛМ-разводилова. Золотой директор, платиновый, бриллиантовый там - то есть даже самое дно называть красивыми словами.

Вы понимаете, что если начать делить игроков в команды по W/L равномерно - то и победа в боях будет делиться между такими командами 50/50? А в чем смысл таких боев? Сколько не тащи - всё равно тебе будут ставить всё более и более сильных соперников и ты будешь регулярно проигрывать. И с другой стороны - как не тупи и не сливайся, это будет сбалансировано таким же гением у противника и ты всё равно будешь побеждать половину боев. В общем сама идея такая себе - для профессионального спорта какого-нибудь (вроде шахмат, например) - она подходит, да. Но тут же просто развлечение у нас, так что такие извращения будут работать только в вред. Причем и сильным, и слабым игрокам, как я написал выше.

ТС, тема учета W/L в балансировщике обсуждалась много раз. Причем я лично сам её и поднимал - еще в танках лет 8 назад. Ответ разработчиков тогда был в том, что "отрастил скилл - имеешь право ... побеждать". То есть это в общем-то справедливо, что сильные игроки могут побеждать чаще, а не балансятся такими же сильными. Подозреваю, вряд ли что-то в этом плане с тех пор изменилось. Единственный реальный вариант решения этой проблемы - это не баланс по W/L, а разделение рандома на лиги. Как в рангах - только не по звездам, а по W/L. Например, чтобы выше 50% играли только с выше 50%. А ниже - только с ниже. И побеждали там друг друга сколько угодно. В этом есть смысл, да - игра станет интереснее для всех, если слишком слабые не будут встречаться со слишком сильными. Но трудно сделать такое - усложняется подбор игроков в команды, тут ведь маленький онлайн, придется больше ждать. Плюс возникнет масса недовольных таким положением - и начнется нытье типа: "Пачиму я не в высшей лиге с моими 43%???". Игрокам, которые сидят весь бой в углу карты - всё равно ведь, против кого сидеть - против слабых или против сильных. Там даже ботов поставить можно кстати наверно. Но быть в низшей лиге всё равно неприятно и бьет по самолюбию. ))

Потому что подавляющее большинство игроков не могут в Пенсу, вы правы. Но в этом есть немаловажный плюс - по этим причинам это же большинство не воспринимает её всерьез. Так что если вы в нее научитесь, то это даст вам очень серьезный эффект неожиданности.

Спасибо. Крейсер настолько не очень, что выносит остальные крейсеры как бык овцу. Вот просто берет и убивает - очень сложно им что-то противопоставить Пенсаколе. Чуть покажут борт - и привет. С любой дистанции. Её альфа настолько большая и пробивает настолько далеко, что выгоднее наверно даже с линкором перестреливаться, чем с ней. Линкор хотя бы не попасть может.

Разве не хватает разве 32с для маневрирования? Просто пореже перекладывайте пушки на другой борт и всё.

Он и на других классах не сильно лучше играет. Посмотрите стату - особенно на крейсерах и эсминцах. Там 3-6К среднего дамага даже на топовых. На линкорах около 10К. В общем, думаю, это уровень бота - наподобие тех, что в кооперативных боях. Может даже кто-то специально выгуливает на этом аккаунте своего бота, чтобы посмотреть на что он способен. Ну серьезно - разве человек сможет сыграть на Эдинбурге 950 боев со средним уроном меньше 7 тысяч? Есть ли такие люди, которые за почти тысячу боев не нашли кнопку включения дыма? А там из дыма 2 залпа дай - и уже будет больше 7К.

Видел его не раз и даже запомнил. Несколько гневных писем ему в игровом чате написал. И, думаю, не один я. В общем тут уже вопрос к администрации игры на самом деле - почему они позволяют таким вот "не ботам" месяцами и годами портить игрокам нервы. На Мидвее он играет, судя по наблюдениям, так: истребители хаотично летают вокруг авика. бомбы и торперы летят автоатакой на ближайшего противника. Кидая торпеды в нос, ага. Или иначе говоря - вредительство и неспортивное поведение.

А можно остальных любителей Камиказе тоже забанить? Подгорает у меня немного от них в последнее время.

Жесть полная на самом деле эти мелкие ранги - там такие кадры в команды набиваются, что только за голову хватаешься. Причем всего 6 человек, то есть тупость каждого видна еще сильнее, чем в рандоме. Многие просто АФКшат. Кто-то лезет в ололо. Кто-то упарывается в угол карты. Кто-то берет неадекватный корабль (Фурутаку, например). В общем играть можно только с расчетом побыстрее это закончить. Не говоря уже о том, что там толпа линкоров (мелкие броневанны ведь очень слабые, ага) - всем форумным страдальцам привет. И да - в одном бою я даже кракена взял. На Николасе. Представьте, как играли остальные игроки.

Кто бы объяснил владельцам Фурутак, что этот их корабль совершенно не нужен в рангах. Через бой вылезает это убожество и подводит свою команду.

Блин, ранги же начались. А я так надеялся на спокойные выходные...

Отрядный авик - тот самый из ТОП-10? С ним, я думаю, вас и вражеские корабли напрягать не будут - не то что вражеский авик. Вообще будет игра в режиме "приятный круиз в островах с какими-то взрывами на горизонте".