tourist1984

Думаю, не менее серьезна причина: "увидел эпичное днище более высокого ранга, чем у тебя и понял бредовость данной системы". Люди доходят до новой лиги, надеются, что уж там-то точно закончится рандомное нубье. Видят, что сильно ошиблись и уходят из режима игры. Но, понятно, про это мы сейчас забудем и станем всем рассказывать, что у режим хороший просто игрокам скилла не хватило для игры в следующей лиге. Когда благодаря подарочной звезде до первого ранга дошли даже те, кто по хорошему - и до 15-го дойти не должен был.)))

Если честно, я не понимаю этот разговор о том, много там скилловых игроков в первой лиге или мало. Что, мол, раз в целом скилловых там больше, чем печальных нубасов - то значит всё нормально. Что - может в сборную России по футболу какого-нибудь хромого дядю Петю засунем? Ведь нормальных футболистов окажется больше, чем его - и всё нормально, да? Повторяю - нубов там не должно быть вообще, это первая лига. Так что много там их или немного - это пустой разговор на самом деле. Оттуда даже граждане с 55% побед в рандоме должны вылетать со свистом. Так что если там встречается хотя бы один нуб на 5 боев - то это уже фейл и в ранговые бои можно не играть. Ибо этот нуб там будет решать бои просто без вариантов - как хромой в сборной страны по футболу. Решать, понятно, в известно какую сторону. Так что даже рандом окажется предпочтительнее - ибо там нубов много, они распределяются по командам более равномерно и поэтому не так решают.

1. Приведенные данные никак не показывают - пробились ли те 5% в первую лигу за счет скилла или за счет усидчивости. Так что ответить на этот вопрос по этим цифрам нельзя. 2. В высшей лиге по уму должны быть только люди с 60+ процентов побед. Или хотя бы 58+. Только тогда она будет действительно высшей. Подозреваю, что таких игроков на сервере куда меньше 5%, так что да - в текущем сезоне в высшую лигу пробилось слишком много игроков. 3. И да - вы хотя бы несгораемые ранги учитывайте что ли. Смысл брать в расчет тех, кто застрял на них, эти люди же не играли толком. Да и вообще мало смысла брать в расчет тех, кто играл мало - берите лучше только от 150 боев в рангах или около того. У них хотя бы был шанс дойти до первого. 4. И вообще, повторюсь - категории много или мало - это не те категории, которыми можно мерить первую лигу. Первая лига должна гарантировать, что все игроки там умеют действительно хорошо играть. Подчеркиваю - все игроки, подавляющее большинство хотя бы, 99%. Потому как даже если туда пролезет 10% нубов - то режим этот можно закрывать и лигу распускать. Потому как исход большинства боев будет решаться не игрой сильных игроков, а тем, кому в команду забалансило нуба. Как оно происходит сейчас, в принципе.

Решение тут одно - сделать, блин, нормальный ладдер. Который появился в некоторых играх еще в прошлом веке. И ничего в этом сложного нет - более того, оно совершенно элементарно. Победил - получил рейтинг или ранги. Проиграл - потерял столько же. И всё! Но вместо этого конечно надо изобретать велосипед и натягивать пылесос на холодильник. Разрабы уже натянули - и зафейлились с этой халявной звездой. Но вам её мало - хотите чтобы еще и убитые еноты в расчетах появились. Я даже не знаю, кому тут отдать пальму первенства - тем, кто имея все шансы сделать нормально, умудрился завалить самое элементарное. Или тем, кто глядя на эту дичь, предлагают не останавливаться на достигнутом и добавить еще больше ада. Собственно, лично меня оно уже мало удивляет. Как говорится, что каждый народ достоин своей власти - так видимо и каждая игра достойна своей ЦА. Как правильно сказал товарищ выше - тут люди именно хотят играть так, как оно в боях происходит. Так что разрабы не виноваты - они просто дают людям желаемое. Нельзя же их обвинить в том, что большинство игроков хочет чтобы игра была примитивнее некуда. Лично я и не играю - причем даже в рандоме. И вообще во всех этих ММО играх постепенно разочаровался, если честно. Сольные куда качественнее встречаются.

С чего ты взял, что не нафармит? Очень даже нафармит - ведь в ололо он базу сможет взять или убить кого-нибудь. Иногда. При этом - он сможет сделать это очень быстро и без малейшего напряжения мозга, так что он легко вколотит под сотню боев за вечер в таком режиме - и в сумме нафармит куда больше, чем если бы играл нормально и пытался выиграть. Парни, вас что - даже фармить надо учить? Поиграйте в какое-нибудь диабло что ли. Меф-ран, Пиндл, миньоны Баала - и всё такое прочее. Если халявную звезду отменить - то такие таланты будут сидеть на самых последних рангах. Всегда. Но вы почему-то предлагаете этот их замечательный способ игры мотивировать и вознаграждать.

В том и дело, что фарм может и не приводить к победе. Что бы они там не фармили. Суть фарма ведь заключается в простом и быстром набивании статистики - или того, что там нужно будет фармить для получения рангов. Ключевые слова тут - простом и быстром, то есть это будут крайне примитивные действия - вроде ололо захвата или ололо атаки вплоть до тарана противника. К победе такие действия приводят достаточно редко, но фармерам оно будет и неважно - рейтинг же фармится, а победы команда затащит. Иногда. А они просто будут каруселить на разных кораблях по 2 минуты на каждом - так что смогут сыграть сотню боев за вечер. Вот это и есть настоящий фарм.

Ты думаешь, что написал такую невероятно сложную вещь, которую не прочитали или не поняли? Я, если что, принимал участие в создании нескольких рейтингов - в том числе и рейтинга своего имени. Который довольно долго работал в оленеметре тех же танков. Причем это был сложный рейтинг, который умел сравнивать игру игрока на разных машинах и делать выводы - а не какая-то очередная шляпа с коэффициентами вида: "засвет умножить на дамаг и поделить на фраги". Но всё равно - зная как он работает, нафармить можно было и его. Просто сложнее. Рейтинги же на коэффициентах фармятся вообще элементарно - просто выбирается некое действие, более выгодное чем остальные по соотношению рейтинг/сложность выполнения. И далее повторяется сотни и тысячи раз. И всё. И ты не сможешь отрегулировать это коэффициентами. Как их не выставляй. Там просто очень много параметров влияет на выбор правильных действий - и очень много разных ситуаций в разных сетапах и на разных картах. Так что на одной карте захват и убивание противников могут быть примерно равноценны, на другой - захват давать сильно больше, а не третьей - быть малоактуальным. И по сетапам команд так же. И по респам. И по разъездам. И по куче всего еще. И в итоге любой рейтинг со статичными коэффициентами будет работать удовлетворительно хорошо если в половине случаев. А в остальных - банально толкать народ на какое-то одно самое выгодное по рейтингу действие. Не самое умное с точки зрения победы в бою. Например, все ломиться на захват начнут - так что побеждать будет элементарно тот, кто не ломится, а сбивает. Или наоборот - все по углам сидеть и один эсминец возьмет все базы. Не изобретайте велосипед - он плохо подходит для езды по трассе. А уж для гонок F1 не годится вообще. А изобретать хотите - так вперед, создавайте самообучающуюся модель, способную анализировать действия игрока и понимать - насколько они оказались полезными для победы. Но это, как я говорил, научное исследование получится, а не тыканье пальцем в небо, как вы тут предлагаете сделать.

Элементарно конечно. Думаю, Варгеймингу мешает изначальное позиционирование их игр - что танков, что самолетов, что кораблей. Они же, по сути, идут под брендом "простенькая стрелялка для всех". А тут внезапно ладдер, командная игра - о чем вы? При этом Старкрафт изначально позиционировался как путь сурового задрота, сиречь киберспорт. Поэтому и отношение игроков к нему такое - там нубас даже сидя в самых нижних лигах не расстраивается по этому поводу, ибо понимает, на что и куда он шел - и не надеется попасть в А+ и даже С-. А в танках/кораблях каждый первый 45% ломатель домиков и пугатель рыбы полностью уверен, что он - нереальной крутизны командир и капитан. И закономерно хочет иметь значок мастера, первый ранг - и вообще любую существующую в этих играх ачивку. И что характерно - имеет, ибо ачивки эти специально так и создаются, чтобы их мог получить любой. И вот как такому игроку объяснить, что первый ранг ему не светит точно? И что даже 15-й - практически наверняка нет? Да он же расстроится и уйдет из игры. Которую ему представляли как игру для всех и в которой он привык чувствовать себя самым крутым или, по крайней мере, не хуже других. Люди ведь вообще редко склонны к самокритике, особенно если им постоянно напоминать, что они мастера и выдавать кучу всяческих медалей. Именно поэтому нормальный ладдер тут появится вряд ли - для этого изначально надо было делать другую игру. И позиционировать её не как массовый шутер, а как хардкорный симулятор не для всех.

У них тут просто ЦА другая. Ты в принципе верно всё выше описал - местный народ играть на победу просто не хочет. А хочет он поплавать/поездить и популяться. Желательно без особого напряга. Поэтому и подходы к ранговым боям такие - их наверно можно назвать компромиссными. Вроде как заявили ладдер, но в угоду своей основной ЦА сделали совсем не ладдер, а еще одну версию рандома с новыми плюшками в виде рангов и флажков. Так что мне кажется, оно примерно так и останется - не верю я, что смогут сделать нормально. Уберут халявную звезду - появится еще что-нибудь подобное. Вплоть до учета убитых енотов, который тут многие просят. Это просто бизнес такой - давать людям то, что они хотят и надеяться, что они заплатят за это деньги. Да - по поводу ожиданий боя и разбавления ботов - совсем не обязательно. Можно же просто границы лиги расширять динамически - при нехватке в ней игроков для формирования команды. Просто балансить в таком случае в бой тех, кто немного слабее.

Тебе что - азы тервера и матстата доказывать? Что процент выпадения решки стремится к 50% при увеличении числа бросков? ВУЗ, первый курс - оно всё там изучается и наглядно доказывается. Полагаешь, разработчикам Варгейминга стажа не хватило? Раз они сделали ранговые бои так, что даже последние нубасы в них доходят до первых рангов? Повторяю - проблема измерения вклада игрока в победу команды по косвенным показателям (не по ПП) - это научная проблема. Опыт разработки в ней тебе не поможет никак. Некоторые не захотели играть в режим с очевидно кривыми правилами. Не сочли его достойным траты своего времени. А по облегчению жизни - всё так и есть, все, кто просит выдавать звезды при поражении - именно этого и хотят. Облегчить себе жизнь и не напрягаться затаскивать сливные бои. Даже если вы это прямо и не признаете, вам очевидно нужна игра: "Настрелял дамага - и хорошо". Внимание вопрос - как ты сбалансируешь захват базы с убиванием противников? Чтобы игроки когда нужно шли захватывать/сбивать базу, а когда нужно - убивали противника? А не бежали со старта на ололо-захват в надежде нафармить личный счет? Или не вымораживались весь бой в углу карты, стреляя по такому же гению и полностью забивая на базы? И таких вопросов будет масса - по каждой паре показателей, за которые будет начисляться этот личный счет или рейтинг игрока. Вопросов или-или. Систему рейтинга придумать - дело нехитрое, их можно сотнями штамповать. Одна беда - любая их них породит фарм рейтингов и рангов различными неспортивными действиями, идущими в ущерб командной игре и шансам на победу в бою.

Как уже говорилось сведующими в предмете людьми, такой другой алгоритм - это уровень докторской и не ниже. Серьезное научное исследование для этого нужно, а не тыканье пальцем в небо на форуме. Если говорить прямо, то вы тут все на самом деле с такими предложениями хотите ровно одного - вы халявы хотите. Чтобы можно было фармить ранги не напрягаясь и не тратя нервы каждый бой, пытаясь затащить его любой ценой. А таким неспешным настрелом на расслабоне чтобы оно давалось. Это всё понятно и ожидаемо. Но всего лишь включите фантазию немного и подумайте - на что станет похожа игра, если так начнут играть все? Единственный реальный из доступных способов этого избежать - давать звезды ТОЛЬКО за победу. И его, внезапно, вполне достаточно для разделения игроков по скиллу - вы же не один бой там играете, со временем везение и невезение на союзников усредняются.

И большинство боев будет происходить в режиме "скребемся по краю карты и тянем на ничью". Авось повезет настрелять и оказаться в топе по опыту. Повторяю - категорически нельзя давать звезды ни за что кроме победы - потому как моментально начнется их безудержный фарм всеми доступными способами.

С того чтобы не слышать в наушниках "эти юные смешные голоса". Понимаешь, взрослым дядям обычно и общения со своими детьми хватает с головой - так что чтобы в игре хотеть разговаривать с каким-нибудь Петей из второго Б в голосовом чате - это надо быть каким-то странным. Текстового чата вполне хватает для управления и координации, если конечно умеешь печатать не только двумя пальцами. А голосовой не взлетит просто из-за разницы в возрасте игроков. Чего реально не хватает в игре - так это команды из толковых игроков, которая может играть без постоянных понуканий в чате.

Надеюсь, ты понимаешь, что 99% игроков старше 20 лет эту голосовую связь тут же выключат.

Думаю, они просто посмотрели на происходящее там и разочаровались. Как, например, я. Не знаю, причем тут лень - скорее это просто нежелание заниматься ерундой и тратить время на очевидно кривые режимы. Кстати пару месяцев назад я лично слышал от Алатристе, как он надеется наконец поиграть в этих ранговых боях с сильными игроками. Похоже, что не сложилось.

Ну вот, пошли угрозы применения химического оружия. Или биологического - не знаю, как правильнее назвать стадо слонов с диареей. ))) А если серьезно - посмотрите стату, например, Зло. Или Алатристе. Они даже не в первой лиге - что как бы намекает, чего стоят эти "ранговые" бои и для кого они на самом деле сделаны.

Для него родимого, для него. Здесь всё для него - для массового игрока. Это же коммерческий проект. Тем более разработчики не раз высказывались против разделения игроков по скиллу - и в танках, и здесь - даже в этой самой теме звучала подобная мысль. Что против дискриминации и слабым игрокам же надо учиться, наблюдая за игрой сильных игроков. Поэтому надежда на то, что в игре наконец появится реальное разделение игроков по скиллу - лично у меня очень слабая. Думаю, РБ останутся или такими как сейчас, или в них будет какой-то компромисс бобра с ослом. Например, замедлят и усложнят набивание 1 ранга - чтобы нубы пролезали в первую лигу не за неделю, а за месяц. Или что-то подобное. Понимаете, если бы стояла задача разделить людей по уровню игры - чтобы сильные играли отдельно от слабых, то это было бы сделано уже давно. Тем более для этого и РБ не нужны никакие даже - можно ведь просто по стате народ отобрать, это же элементарно. Так что задача, видимо, поставлена совсем другая. И эта задача во всех ММОРПГ одна и та же.

Ну я предлагал в танках выдавать опыт и кредиты только победившей команде, но вдвое больше. Лет 5 назад предлагал. Тема просто утонула в потоке нытья. Причем недовольны были как хорошие игроки, так и плохие. Понимаешь, массовый игрок не хочет напрягаться в бою и играть каждый раз как последний по типу "Позади Москва". Он наоборот расслабиться хочет - поэтому ему приятно, когда плюшки падают не за действительно эпические подвиги, а просто так - за время проведенное в игре, независимо от её результата. В конце концов подвигов у него может и не быть, а плюшек хочется всем.

Так ведь у тех же бухгалтеров, годами крыжащих таблички вручную, вполне есть стимул делать это автоматически. В виде высвобождаемого свободного времени, например. В виде большей должности и зарплаты - которые можно получить, если прекратить этот мартышкин труд и заняться более полезными делами. И ты думаешь, им оно помогает? Да ничего подобного. Людям нравится именно такая работа, они к ней привыкли и хотят работать именно так. Поэтому даже если ты пойдешь к ним и начнешь проводить ликбез - то слушать тебя скорее всего не будут. Я одно время пробовал после института, когда был молодым спецалистом. Не хотят и всё. Вот и в игре так же - людям нравится играть именно так, полностью выключив мозг. И этого не изменить никак - если начать повышать требования по интеллекту, то они просто уйдут в другую игру, где им будет попроще.

Не поверишь - я только на Пенсаколе в РБ и играл. Причем раздражала в них меня совсем не она.

Есть немало людей, которые, например, заполняют таблички в ворде и считают в них итоги на калькуляторе. Причем делают это годами и получают за такую работу зарплату. Вот что им мешает один раз потратить 15 минут и научиться пользоваться хотя бы экселем? Еще больше людей не умеют пользоваться формулами и сортировкой в экселе - их даже большинство. Знаешь как обычный средний бухгалтер сверяет между собой две таблицы? Он их распечатывает, берет карандаш и начинает отмечать галочками повторяющиеся строки. И так день за днем, годами. И таких примеров сколько угодно - в любой области. Поэтому ничего удивительного в глупой игре многих игроков нет. Люди вообще не любят напрягать свою голову.

Понимаешь какая беда - "твердолобики" в институте тервер и матстат изучали. Причем некоторые изучали не для галочки или зачета - а весьма серьезно и основательно. А кто-то этим даже на жизнь зарабатывает. Поэтому давай, донеси до астронома твердое небо с прибитыми к нему звездами. Всё в твоих руках, ты главное - доноси, не отчаивайся, друг. Зы, что смешно - в статистике появилось разделение ПП на взвод и соло. И, о чудо, цифры вполне соответствуют друг другу - и у меня, и у тебя. Да и у подавляющего большинства игроков, я думаю, будет так же - там вполне себе прямая связь и хорошая корреляция, нубасов, которые откровенно напаровозили себе стату во взводах - сравнительно немало. Но ПП по прежнему не отражает скилл, конечно. Даже в ранговых боях, где все бои априори соло. Мысль "лучше играешь - чаще выигрываешь" оказалась слишком сложна? Ладно бы ты был "46%-играю-для-удовольствия" - как бы ничего удивительного, когда такие граждане запевают эту песню. Но ты то куда подался? Одна проблема - как ты объяснишь рандомной команде (особенно с текущим подбором людей в топовых лигах), что на точку заходить не надо? Да они разумеется будут заходить - и довольно часто. Причем и поодиночке даже. И весело там умирать от торпед и фокуса. На любую точку, на которую бы они не пошли - хоть на А, хоть на С, хоть даже на Б. Потому что рандом (а ранговые бои - это тот же рандом) не умеет останавливаться. По этой причине точка, на которую стоит звать команду, должна быть УДОБНОЙ ДЛЯ АТАКИ. Чтобы эти лезущие вперед граждане не сливались там просто так. И их было удобно поддерживать огнем и маневром. Вот на карте Север на точке С это - неудобно. Там узкий проход и большой остров, за которым может прятаться враг. Поэтому через точку С играть нежелательно - даже несмотря на то, что она ближе. Просто будете чаще проигрывать от слива союзных ололошек в этом проливе. Держать А и Б (позвав команду на А) гораздо удобнее - даже несмотря на то, что они дальше друг от друга, чем С и Б. Просто потому что союзные нубасы, дойдя до А - могут давить дальше и не умирать так безнадежно, как при атаке через С. Там шире на А просто и меньше островов, из-за которых может выскочить эсминец, поэтому нубасы там выживают чаще. Вы же в это время просто удерживаете Б, сгоняя с нее эсминцев - и стреляете по врагам, вылезающим с С - постепенно отступая, разумеется. В итоге А берет ваша команда, С берет - вражеская. Кто возьмет Б - зависит в основном от вашего скилла, ибо вы должны держать эту точку. При этом противник сливается на С сильнее, чем союзники - на А, просто из-за рельефа местности. В результате и там и там получаем плюс - а это вполне серьезные основания на победу. Вот и все.

Назвать неполовозрелым приматом из четвертичного периода можно, надеюсь?

У них два режима: вкл и выкл. В первом - штурвал в палубу и даже острова не остановят стремительную атаку. Во втором - корабль грузится динамитом и поливается напалмом. Так что ближе 25км к врагу подходить не может.