tourist1984

В том и прикол, что 20% нубов мешают играть куда сильнее, чем 80%. Когда их мало - чаще возникают ситуации вида: наш эсминец пошел за авиком, а вражеский взял все базы. С большим числом нубов мы все привыкли играть еще в рандоме - просто надо не надеяться на них и делать все важные вещи самому. А когда их мало, возникают ситуации, что ты занят борьбой с сильными игроками и всё в одну дудку решать не можешь. А слабоумное нубье в этот момент не делает вообще ничего или уже давно слилось. И этим решает бой. Когда много хороших игроков в командах, даже единственный нубас очень важен. Так что его там не должно быть вообще, в принципе и никогда. Чтобы решал скилл, а не кому сегодня завезли свежих овощей.

Неужели ты так и не понял, о чем мы тебе пишем? Нормально оценить правильность действий игрока не победами в боях, а чем-то другим - очень сложно. А если оценивать просто - то получится ненормально, примерно как у разрабов с их опытом, который вообще не учитывает захват баз, например. Но опыт ладно, он проблем особых не создает - пусть и кривой конечно. Когда же ты по такому принципу начнешь выдавать ранги и говорить людям, как они играют и на что годятся - то приведет это строго к тому, что игроки массово начнут не брать базы, а делать что-то другое, за что дают опыт и ранги. В этом беда. Обычный средний человек ищет способ получать много, а делать для этого мало. Так что любая возможность получать ранги какими-то простыми действиями - немедленно приведет к фарму рангов через эти простые действия. За базу давать будешь - они будут идти строго на базу, за фраги - будут охотиться за фрагами, за дамаг - будут играть строго в дамаг. Начнешь давать за всё сразу - они будут выбирать то, что им проще и делать только это. Обычная способность нашего вида приспосабливаться к окружающим нас условиям. Поэтому единственный простой способ мотивировать людей не заниматься в бою фармом чего-либо, а играть нормально и ради победы - это давать плюшки только за победу. Представь, что в ресторане существует правило - обычный официант, получивший 10000 рублей чаевых, становится старшим официантом и ему увеличивают оклад. В итоге идеально работающий официант получит этот статус через неделю. А криворукий растяпа - через месяц. Вот объясни мне, пожалуйста, какой смысл криворукому растяпе напрягаться и начинать работать лучше, если плюшки всё равно дают, пусть и немного позже? Так и тут - если можно получать звезды и ранги за простые действия, то зачем напрягаться и заниматься сложными?

И настолько же эффективна. Как палка-копалка в руке первобытного человека. Когда для нормальной работы и экскаватор не всякий подойдет. Насколько я знаю, захват баз и точек в этом их опыте толком не учитывается. Так что начнешь давать звезды за опыт - и вуаля, эсминцев на захвате базы ты уже практически не увидишь. Разве что в начале боя, когда там есть в кого торпедами популять. А в середине-конце они пойдут опыт фармить, а не базы брать. Так что будешь ползать на линкоре или авике по точкам и заниматься захватом. Почти в каждом бою. Очень интересная игра.

Ну вот посмотри хотя бы на то, как начисляется опыт и всякого рода рейтинги. Они не так просты - там в некоторых вполне себе продвинутая математическая модель в основе. И что - помогает? А не особенно - в каждом есть дыры, позволяющие его фармить. В той или иной степени. А тут у нас ситуация еще сложнее - надо ранги выдавать, а не просто какие-то цифры в статистику, которые интересны далеко не всем. Да банально - как понять, что важнее, дамаг или взятие баз? За что давать больше плюшек? Если за дамаг - то игроки базы брать не будут, даже когда это важнее. За базы - начнется ололо захват без дамага. И это - всего лишь один аспект проблемы и, по сути, частность. Есть немало других - причем они не просто парами идут, а создают всевозможные комбинации друг с другом. Так что при росте количества учитываемых параметров, число вопросов и проблем вырастает на порядки.

Матмодель тоже обманут желающие пофармить звезд нахаляву. Тут скорее база данных нужна - с действиями и результатами сильных игроков на каждой карте в разных сетапах и ситуациях. Чтобы выдавать плюшки по принципу соответствия игры оцениваемого игрока содержимому этой базы данных. Но это тоже сложно - настолько, что впору диссертацию писать на такую тему, а не игровой режим настраивать.

Может, всё он может оценивать - там же не один бой играешь и не десять. За сотню-другую боев всё будет отлично понятно - кто умеет играть, а кто нет - чисто по проценту побед даже. Это, так сказать, азы статистики и тервера. Если не понимаешь даже этого - не пиши в подобных темах, вообще. Сейчас проблемы возникают строго потому, что в системе оставлена гигантская дыра - за победу дают в среднем больше звезд, чем снимают при поражении. Чем нубы и пользуются, компенсируя качество игры её количеством. Сложно сделать систему "во время победы был молодцом - получил бонус". Так чтобы всякие нубасы не находили в ней дыры и не пользовались ими, делая игру еще хуже.

Так в чем проблема убрать эту +1 звезду за взятие ранга? Это куда проще, чем начинать городить незнамо что. Нубасов жалко, что останутся на 25? Так сделайте компромисс - пусть с 25 по 20 звезда будет, а потом - нет, и всё. Это самое лучшее решение, думаю.

Дело в том, что объективно сложно сделать хорошую систему мотивации игроков на правильные действия в бою, отличную от бонусов или рангов за победу. Для этого такая система должна вознаграждать игроков за правильные действия в каждой игровой ситуации. А ситуаций разных может быть много - и в каждой из них правильными могут быть совсем разные действия. Когда надо стрелять, а когда базу брать? Когда идти за авиком, а когда не идти? Когда играть агрессивно, а когда - осторожно? Когда добивать недобитка, а когда стрелять по более опасному целому? Когда идти самому убивать врага, а когда прикрывать союзника? И так далее - вопросов очень много таких, а учитывая разные карты, разные классы и разные корабли, число возможных ситуаций вообще становится огромным. И их все не получится измерить какими-то фиксированными бонусами или наградами. А раз так - то в любой, даже хорошей системе будут дыры. Которыми игроки смогут пользоваться и фармить награды, забивая на команду. Поэтому этот путь изначально тупиковый - нужно работать только с победами/поражениями в бою. Это единственный показатель, который оценивает правильность всех действий игрока в бою. Другое дело, что работать с ним нужно правильно, а не как получилось в этот раз. Но раз уж люди и с этим одним показателем не смогли сделать правильно, то с чего ты взял, что они смогут со многими показателями? Которые придется вводить, если отказываться от этого универсального.

Вот в том и беда, что ты не понимаешь, почему слив в начале боя в 43% принесет победу. Ага, очередной план очень хитрой системы, которую ну вообще нельзя обмануть. Идеальных и всезнающих системостроителей с планеты Нибиру уже завезли, надеюсь? А то ведь придется делать вашу невероятно хитрую систему тем же людям, что сделали текущий режим ранговых боев. Проигрывать, надо полагать, будут только те, кто фармит звезды не по правилам?

То есть ты предлагаешь обычному игроку выбор между: А) Попопотеть и получить 7 звезд с шансом 49% и опционально еще 2-3 звезды с шансом, не знаю - процентов 10-15% (обычные игроки не так часто получают ачивки). Б) Идти сливаться в ололо и получить те же 7 звезд с шансом 43% и 1 звезду с шансом, пусть будет 30% (убить такой же эсминец в ололо не очень сложно). Матожидание примерно равное получится. Только в первом варианте надо напрягаться и играть долгие бои, а во втором - нет, можно фармить десятками и даже сотнями боев в день. Очень сложный выбор, да.

1. Я уже писал же - заниматься бредом чтобы доказать тебе, что этот бред возможен, я не буду. Можешь попробовать сам - убить в ололо на эсминце кого-нибудь, например, другого эсминца - не такая и сложная задача. 2. Предложение что-то понять по 10 боям оставим на совести человека, у которого теория является сильной стороной. Для последнего элементарное знание статистики видимо не обязательно. 3. Полезнее всего эсминец, который живет до конца боя и берет базы. А тот, который летит любой ценой получать первую кровь - есть обычное ололошное днище, выдавать ему звезду совершенно незачем.

Проблема в том, что в твоем примере ололошка, специально гоняющийся за ачивками, получает их вдвое реже, чем нормальный игрок, который за ачивками специально не гоняется. Вторая проблема в том, что нормальный игрок будет играть бои в несколько раз дольше, чем ололошка - то есть получит меньше ачивок на единицу времени. Третья проблема в том, что нормальный игрок будет быстрее уставать, играя нормально, когда как ололошка свое тупое ололо способен выдавать чуть ли не круглыми сутками и без особой потери качества. Четвертая проблема в том, что чем больше вы введете звезд за ачивки, тем больше появится вариантов их фарма. И вы просто не сможете нормально забороть все - даже если и отрегулируете некоторые из них, народ просто начнет пользоваться другими. Это тупиковый путь, хотя и очень привлекательный для любителей фарма ачивок.

Ты точно уверен, что ололошки уйдут вниз по рангам, если ты им за это ололо будешь давать звезды? Просто вы предлагаете очевидную и предельно понятную ерунду. И я боюсь, что именно нечто подобное разработчики в итоге и сделают - если судить по том, что они уже делали в танках и тут, то у них просматривается привязанность к подобным решениям. Всякие медальки, звездочки и прочий бред, который фармится количеством боев или не совсем разумными действиями - вроде ололо слива по центру за медалькой. Прошу еще раз - прекратите эту песню, добьетесь ведь, что вас услышат и испортите ведь игру окончательно. Сами потом жалеть будете, когда большая часть команды наплюет на победу и начнет фармить звездочки. Помните, что в танках было, когда оленеметр высоко оценивал захват базы? Базу брать бежали вообще все - причем стреляя друг по другу чтобы сбить захват даже. А потом как это убрали и стал цениться дамаг? Наоборот на базу загнать стало невозможно - некоторые даже свою арту убивали чтобы дамаг не воровала. Оно всегда так работает - народ в таких играх предпочитает фармить всё, что можно легко нафармить.

1. Вероятно тем, что ололо - это прямой путь к скоростному сливу. Эсминцы сейчас и так в основном бездарно убиваются в начале боя - и вы хотите чтобы это происходило еще чаще. 2. Ты видимо не застал время, когда основным способом фарма денег и опыта в танках была карусель на светляках. Заходили в бой, ололо по центру, потом другой светляк - снова ололо и так по кругу. Оно лучше тем, что, во-первых, быстро, а во-вторых, просто - не нужно напрягаться и играть грамотно. Вот вы предлагаете устроить такую карусель и здесь - и она будет, безусловно будет, если начать давать звезды за то, что можно получить быстро. 3. Элементарно - точку можно брать грамотно и вовремя, а можно в ололо "щас возьму". Вот второе - в ущерб победе. И если давать за захват звезду - то именно оно в основном и будет происходить. Ерунду он предложил, а не альтернативу - превратить ранговые бои в фарм звезд всеми правдами и неправдами. Выдумывать тут и предлагать ничего не надо - нужен обычный ладдер. За победу - звезда, за поражение - отнять звезду. И всё.

Или не слилась. К тому же первая кровь же - одного врага-то я убил. И получил лишнюю звезду. За 2-3 минуты. Ты не поверишь - но уже сейчас АФКшники вполне себе фармят ранги. А уж когда боты появятся - вообще веселье начнется.

Так ведь не факт, что будет поражение - команда может затащить даже после нашей смерти. А звезду за первую кровь мы получим - так что вполне можно оказаться и в плюсе. К тому же оно быстро - можно очень много боев сыграть, так что даже небольшой средний плюс даст первый ранг. Ну что за глупости? Ты предлагаешь мне идти в РБ и заниматься там бредом чтобы доказать тебе что этот бред возможен? Когда возможен в принципе любой бред, а не только этот. Короче - успокойся уже, пожалуйста, и не выдумывай всякую ерунду. Тут и без тебя таланты есть по придумыванию и созданию кривых режимов боев, не надо им помогать. Надеюсь ко второму сезону они тоже угомонятся и сделают наконец обычный стандартный ладдер. То, с чего надо было начинать.

Ты недооцениваешь способности людей к манчкинству. Говорю же - они будут использовать любой возможный способ "обмануть" систему и получить лишнюю звезду, не напрягаясь и не затаскивая бой. Фарм первой крови очень просто выглядит - это банальное ололо при виде противника. То есть эсминцы и японские крейсеры будут сразу же лезть в ближний бой и пытаться убивать врага торпедами. И пофиг на результат - звезду же уже дали. А имея несколько кораблей, можно даже устроить карусель скоростного фарма звезд - по 2-3 минуты в бою на каждом. Тебе уже смешно? А именно так и будет - и ты упаришься регулировать подобные вещи. Фарм чистого неба тоже несложен - забиваем на всё и идем прямо к чужому авику. Он будет пытаться отбиться от нас самолетами, чистое небо наше. Да - по авику не стреляем, чтобы не убить его слишком быстро, пока у него еще есть самолеты. То есть кливы будут стоять у чужого авика и фармить звезду за чистое небо. Тебе смешно? А так и будет - очень увлекательная игра получится. И по остальным БЗ так же - очень сложно придумать такую систему выдачи плюшек, чтобы её не пытались обойти жадные нубасы. Отличную от банальной звезда за победу и минус звезда за поражение.

Если каждый класс выполняет свою задачу - то он и побеждает чаще. Оно уже учтено в победах. То есть всё - и ничего додумывать тут не нужно. Повторяю - если выдавать звезды не за победу, то начнется их фарм. А это однозначно плохо - когда игроки играют не на победу, а фармят звезды.

В любом случае начнется фарм звезд - как их не выдавай и какие комбы не делай. Поэтому только победа. Если выдавать за захват баз - то начнется ололо захват баз с торпедным супом на них в первые же минуты боя. Если выдавать за дамаг - то наоборот будет предельно пассивная игра со стрельбой с максимальной дистанции. Если за сбитые самолеты - то начнется охота строго за самолетами, на эсминцы и базы пофигу. Короче ерунда всё это на самом деле - крайне надеюсь, что разработчики это понимают.

Количество точек можно увеличить - и ставить их подальше друг от друга, чтобы линкорам было не так вольготно. Или авикам бонусы какие-нибудь дать - а то их совсем мало в РБ. Нет, не поймем - это именно что командные бои и играть в них нужно командно. Поэтому звезды нужно давать только за победы. А иначе ведь начнется их банальный фарм в ущерб команде. Кучей разных способов. Но мне почему-то кажется, что что-то в этом духе и будет реализовано - и в РБ станет еще унылее, чем сейчас. Интуиция подсказывает.

По балансу смешно получилось - линкорам же апнули точность чтобы они не ныли, что не попадают в рандоме. А в рангах линкоры с этой высокой точностью теперь выносят крейсеры почти без шансов. На Пенсаколе той же - боль и страдания даже от двух линкоров - что делать, когда их больше, я вообще не представляю. Ну и веселые бои бывают, когда в превосходстве у одной команды 3 эсминца, а у другой - один. Угадай с первой попытки - кто возьмет все базы?

1. Убрать бонусную звезду просто обязательно. 2. Продлить сезоны - месяцев до трех хотя бы, иначе нет большого смысла тратить время на прокачку ранга чтобы потом поиграть на нем две недели всего. 3. Разобраться с балансом эсминцев - их должно быть поровну или +/- одна штука. 4. Разобраться с количеством линкоров - их должно быть не больше 2 штук, иначе крейсеры сильно страдают. 5. Ну и вообще уровни неплохо бы другие тоже добавить - только 6-7 довольно скучно и однообразно получается. Тогда в это можно будет играть.

При честной выдаче звезд - она будет и должна стремиться к нулю. Встретить одного альтернативно играющего на 300 боев - не такая большая проблема. Главное чтобы не встречать его в каждом третьем как сейчас. Пока что нам неплохо бы как-то донести до разработчиков необходимость полного пересмотра сути, смысла и целевой аудитории ранговых боев. Если это вообще возможно конечно.

Ты что - ссылки на 43-45% адмиралов с 10-м рангом не видел? Полистай тему назад, они наверно сейчас уже еще выше забрались даже. Да их там в принципе не должно быть на таких рангах, какая дисперсия? Встретил пару штук таких - и всё, режим можно выкидывать на свалку, он не работает.

1. В этой теме лежит масса примеров, как совершенно никакие игроки докачивались до высоких рангов. Более того, я сам их отлично видел - причем не раз и не два. Ваша система не работает - это совершенно точно и, думаю, заметно тут практически всем. 2. Тогда это никакие не ранговые бои, а всего лишь еще одна акция для рандома. Позиционируйте их правильно - и не будете получать весь этот негатив. Мы ждали именно ладдера и сейчас очень разочарованы - проблема в этом, вы обманули ожидания хороших игроков.