tourist1984

Потому что РБ именно и делали чтобы игроки играли с равными по скиллу - об этом писали и разговаривали. Этого ждали. А что в итоге? Ну что может быть поинтереснее? Роты сделают, надеюсь, может турниры какие иногда. Но это всё так - сильно на любителя, ибо требует много времени на сбор состава и подготовку. А тут была именно что прекрасная идея - сделать режим боев, в который можно зайти в любой момент, без собирания взвода или роты - и попасть в команду к равным тебе игрокам. Ждали ведь именно этого мы, именно это и привлекало. И эта идея в итоге была печальным образом профукана и, что хуже того, даже дискредитирована.

Вот и я сомневаюсь. Просто можно ведь было сразу сделать нормально эти РБ - ограничить нубасов на низких рангах, сделать им лигу там отдельную, чтобы играли друг с другом и не лезли выше. Любителей так же на средних рангах. Собственно, так ведь оно и анонсировалось - что все будут играть с равными по скиллу. А теперь поезд уже ушел - вот как вы объясните, например, нашей милой Пиратке, которая в первом сезоне РБ набила 11 ранг - и это только пока, она и выше пойдет ведь, время еще есть. Как вы ей объясните, что после этого во втором сезоне, если сделать его нормально без халявы, то всё, что ей там светит даже при всём её обаянии - это несгораемый 20-й ранг и может иногда на 1-3 выше за счет удачной серии? И ведь ладно бы она одна была такая - их очень много, десятки тысяч. В том числе есть совсем упоротые днища, которым объяснить что-либо просто невозможно. Вот они все скажут "фу, какая гадость", если начать менять правила этого режима боев.

Я в это не играю - более того, удалил игру даже, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию. Именно после того, как понял, какую лажу мне подсунули вместо ранговых боев. По целям ВК - не знаю, они мне не докладывают. Возможно побоялись, что без привлечение в ранговые бои рандомной нубомассы в них окажется слишком мало народу и придется долго ждать боя. Ну вот и привлекли - на все деньги. Так-то оно правильно конечно - привлекать в эти бои нужно было всех. Просто мера должна быть у этого привлечения - чтобы попутно не запороть смысл всего режима. Вот они переусердствовали и запороли - создав еще один вид дикого рандома вместо нормального режима с отбором команд по скиллу. И что особенно печально - теперь будет сложно исправить ситуацию, ведь если в следующем сезоне поменять правила и сделать нормально - то будет просто шквал негатива от уже привыкших к халяве нубасов. Именно поэтому я так расстроен и, по видимому, ставлю на данной игре крест - они не просто немного ошиблись, они принципиально запороли весь этот режим. Убили замечательную идею в зародыше, так сказать. Любопытно только одно - как выкручиваться теперь будут. И будут ли.

В данный момент ранги достигаются тупо количеством боев. Так что каких "сильнейших" там можно искать - вопрос риторический. Если не углубляться в вопросы веры, то мы уж как-нибудь определим, кто играет лучше других, а кто нет. Конечно могут быть спорные вопросы - на какой показатель смотреть в первую очередь, но это уже детали на самом деле. Важно одно - всяким любителям на высоких рангах делать нечего. А откровенным нубасам - и на средних. Смысл ранговых боев - именно в разделении игроков по скиллу. Вот сейчас это разделение не работает, ибо нубы пролезают везде. Так что первый сезон РБ лично для меня провален полностью, не вижу никакого смысла в это играть. Не удивляет, что выиграв 149 боев и проиграв 155 удалось дойти до 11 ранга? Что, в общем-то уже почти первая лига - еще боев 100 сыграй и попадешь туда. Считаешь, что тут всё нормально и так и должно быть? Когда люди проигрывающие чаще, чем побеждающие - в итоге оказываются в одних боях с сильнейшими игроками сервера.

Мне мое "статолюбское" чутье подсказывает. Чтобы признали первый ранг заслуженным, там должны быть ТОЛЬКО игроки из топ-100 сервера. Хотя с нынешним небольшим онлайном топ-100 - это перебор, скорее подойдет топ-10.

Еще один "тащильщик" с 47% побед в рандоме. Хотя тут вроде ситуация получше будет. Вы видимо верите, что ваши ранги что-то означают и показывают умение играть? Это не так - текущая система такова, что нубы докачиваются до любых рангов. И при этом еще догадываются восклицать: "Маловато! Маловато будет!".

Скорее всего, дело просто в Нагато, на котором он в основном играл. Линкоры явно переапаны в рангах. О боже мой... Нет, ну серьезно, нельзя же вот так! Друг, ты конечно не обижайся, но ты статистику свою давно видел? Какое тут тащить, какое намного хуже тебя? В любой нормальной системе ладдера ты (и такие как ты) должны быть строго на последнем ранге. И играть там строго друг с другом. Собственно, весь недостаток текущей системы в том и заключается, что вы, совершенно не умея играть, поднимаетесь вверх по рангам и устраиваете там дикий треш и безобразия, мешая другим. Но что при этом вы еще чем-то недовольны в игре других и кого-то критикуете - это просто за гранью. Уважаемые разрабы, пожалуйста, к следующему сезону определитесь наконец - для каких игроков у вас эти ранговые бои. Кого вы хотите видеть в них, особенно на средних-высоких рангах. И предельно точно донесите это до играющей публики - а иначе будет ровно как сейчас. Либо вы за то, чтобы вот такие игроки как цитируемый играли на всех рангах, либо вы против этого. Будет по крайней мере честно и без разочарований как сейчас.

Ты отбросил не рефлексию, а реальность сейчас. Игроки довольно четко делятся на две группы - кто пользуется в бою мозгом и кто не пользуется. Вот кто пользуется - те, кто применяет в бою свою голову по назначению, вполне себе обучаемы. Причем не только на чьем-то примере, они и сами способны сделать выводы и понять суть. А наблюдать за кем-то в бою - так проще видеогайды посмотреть куда, там узнаешь гораздо больше и главное - быстрее. Да наверно 80% полезных навыков к конкретно этой игре и вообще к морским боям отношения прямого не имеют. Поэтому их вполне можно изучить и освоить не играя в эту игру.

Что за странная мысль "нубам учиться у кого"? Они что - ололошат по центру или уползают в углы карты от того, что им не у кого учиться? Ты как себе это представляешь "обучение", позволь спросить? Я только в одной форме могу представить - как слова в чате "купи себе немного мозгов, днище бесполезное". Правда за него банят. Так что не существует никакого обучения 45% раков сильными игроками, не тешьте себя иллюзиями. Для обучения необходимо чтобы объект хотя бы хотел учиться. А кто хочет - тот и сам научится прекрасно, гайды посмотрит на ютубе или на форум зайдет. А остальные - в принципе не хотят, я уже убедился. Пишу особо суровым письма после боя с предложениями играть немного иначе. В ответ - только мат, в 100% случаев.

Смотря как посмотреть - с коммерческой точки зрения может и не провал. Пока что. Но в свете задачи разделить ранги по скиллу - фейл просто феерический, из серии "перепутали вычитание с умножением". По балансу линкоров тоже фейл - когда их много, против них на крейсере ловить нечего. Вообще настоятельно рекомендую не изобретать велосипед, а взять годами отлаженную систему из того же Старкрафта хотя бы. Вместе с лигами прямо - пусть нубье сидит в серебрянной лиге и набивает там высокие ранги. Серебрянные. Чтобы им было приятно, лигу можно назвать "МЕГА КРУТАЯ ЛИГА ИЗБРАННЫХ ИГРОКОВ" - пусть порадуются. )))

В том и прикол, что 20% нубов мешают играть куда сильнее, чем 80%. Когда их мало - чаще возникают ситуации вида: наш эсминец пошел за авиком, а вражеский взял все базы. С большим числом нубов мы все привыкли играть еще в рандоме - просто надо не надеяться на них и делать все важные вещи самому. А когда их мало, возникают ситуации, что ты занят борьбой с сильными игроками и всё в одну дудку решать не можешь. А слабоумное нубье в этот момент не делает вообще ничего или уже давно слилось. И этим решает бой. Когда много хороших игроков в командах, даже единственный нубас очень важен. Так что его там не должно быть вообще, в принципе и никогда. Чтобы решал скилл, а не кому сегодня завезли свежих овощей.

Неужели ты так и не понял, о чем мы тебе пишем? Нормально оценить правильность действий игрока не победами в боях, а чем-то другим - очень сложно. А если оценивать просто - то получится ненормально, примерно как у разрабов с их опытом, который вообще не учитывает захват баз, например. Но опыт ладно, он проблем особых не создает - пусть и кривой конечно. Когда же ты по такому принципу начнешь выдавать ранги и говорить людям, как они играют и на что годятся - то приведет это строго к тому, что игроки массово начнут не брать базы, а делать что-то другое, за что дают опыт и ранги. В этом беда. Обычный средний человек ищет способ получать много, а делать для этого мало. Так что любая возможность получать ранги какими-то простыми действиями - немедленно приведет к фарму рангов через эти простые действия. За базу давать будешь - они будут идти строго на базу, за фраги - будут охотиться за фрагами, за дамаг - будут играть строго в дамаг. Начнешь давать за всё сразу - они будут выбирать то, что им проще и делать только это. Обычная способность нашего вида приспосабливаться к окружающим нас условиям. Поэтому единственный простой способ мотивировать людей не заниматься в бою фармом чего-либо, а играть нормально и ради победы - это давать плюшки только за победу. Представь, что в ресторане существует правило - обычный официант, получивший 10000 рублей чаевых, становится старшим официантом и ему увеличивают оклад. В итоге идеально работающий официант получит этот статус через неделю. А криворукий растяпа - через месяц. Вот объясни мне, пожалуйста, какой смысл криворукому растяпе напрягаться и начинать работать лучше, если плюшки всё равно дают, пусть и немного позже? Так и тут - если можно получать звезды и ранги за простые действия, то зачем напрягаться и заниматься сложными?

И настолько же эффективна. Как палка-копалка в руке первобытного человека. Когда для нормальной работы и экскаватор не всякий подойдет. Насколько я знаю, захват баз и точек в этом их опыте толком не учитывается. Так что начнешь давать звезды за опыт - и вуаля, эсминцев на захвате базы ты уже практически не увидишь. Разве что в начале боя, когда там есть в кого торпедами популять. А в середине-конце они пойдут опыт фармить, а не базы брать. Так что будешь ползать на линкоре или авике по точкам и заниматься захватом. Почти в каждом бою. Очень интересная игра.

Ну вот посмотри хотя бы на то, как начисляется опыт и всякого рода рейтинги. Они не так просты - там в некоторых вполне себе продвинутая математическая модель в основе. И что - помогает? А не особенно - в каждом есть дыры, позволяющие его фармить. В той или иной степени. А тут у нас ситуация еще сложнее - надо ранги выдавать, а не просто какие-то цифры в статистику, которые интересны далеко не всем. Да банально - как понять, что важнее, дамаг или взятие баз? За что давать больше плюшек? Если за дамаг - то игроки базы брать не будут, даже когда это важнее. За базы - начнется ололо захват без дамага. И это - всего лишь один аспект проблемы и, по сути, частность. Есть немало других - причем они не просто парами идут, а создают всевозможные комбинации друг с другом. Так что при росте количества учитываемых параметров, число вопросов и проблем вырастает на порядки.

Матмодель тоже обманут желающие пофармить звезд нахаляву. Тут скорее база данных нужна - с действиями и результатами сильных игроков на каждой карте в разных сетапах и ситуациях. Чтобы выдавать плюшки по принципу соответствия игры оцениваемого игрока содержимому этой базы данных. Но это тоже сложно - настолько, что впору диссертацию писать на такую тему, а не игровой режим настраивать.

Может, всё он может оценивать - там же не один бой играешь и не десять. За сотню-другую боев всё будет отлично понятно - кто умеет играть, а кто нет - чисто по проценту побед даже. Это, так сказать, азы статистики и тервера. Если не понимаешь даже этого - не пиши в подобных темах, вообще. Сейчас проблемы возникают строго потому, что в системе оставлена гигантская дыра - за победу дают в среднем больше звезд, чем снимают при поражении. Чем нубы и пользуются, компенсируя качество игры её количеством. Сложно сделать систему "во время победы был молодцом - получил бонус". Так чтобы всякие нубасы не находили в ней дыры и не пользовались ими, делая игру еще хуже.

Так в чем проблема убрать эту +1 звезду за взятие ранга? Это куда проще, чем начинать городить незнамо что. Нубасов жалко, что останутся на 25? Так сделайте компромисс - пусть с 25 по 20 звезда будет, а потом - нет, и всё. Это самое лучшее решение, думаю.

Дело в том, что объективно сложно сделать хорошую систему мотивации игроков на правильные действия в бою, отличную от бонусов или рангов за победу. Для этого такая система должна вознаграждать игроков за правильные действия в каждой игровой ситуации. А ситуаций разных может быть много - и в каждой из них правильными могут быть совсем разные действия. Когда надо стрелять, а когда базу брать? Когда идти за авиком, а когда не идти? Когда играть агрессивно, а когда - осторожно? Когда добивать недобитка, а когда стрелять по более опасному целому? Когда идти самому убивать врага, а когда прикрывать союзника? И так далее - вопросов очень много таких, а учитывая разные карты, разные классы и разные корабли, число возможных ситуаций вообще становится огромным. И их все не получится измерить какими-то фиксированными бонусами или наградами. А раз так - то в любой, даже хорошей системе будут дыры. Которыми игроки смогут пользоваться и фармить награды, забивая на команду. Поэтому этот путь изначально тупиковый - нужно работать только с победами/поражениями в бою. Это единственный показатель, который оценивает правильность всех действий игрока в бою. Другое дело, что работать с ним нужно правильно, а не как получилось в этот раз. Но раз уж люди и с этим одним показателем не смогли сделать правильно, то с чего ты взял, что они смогут со многими показателями? Которые придется вводить, если отказываться от этого универсального.

Вот в том и беда, что ты не понимаешь, почему слив в начале боя в 43% принесет победу. Ага, очередной план очень хитрой системы, которую ну вообще нельзя обмануть. Идеальных и всезнающих системостроителей с планеты Нибиру уже завезли, надеюсь? А то ведь придется делать вашу невероятно хитрую систему тем же людям, что сделали текущий режим ранговых боев. Проигрывать, надо полагать, будут только те, кто фармит звезды не по правилам?

То есть ты предлагаешь обычному игроку выбор между: А) Попопотеть и получить 7 звезд с шансом 49% и опционально еще 2-3 звезды с шансом, не знаю - процентов 10-15% (обычные игроки не так часто получают ачивки). Б) Идти сливаться в ололо и получить те же 7 звезд с шансом 43% и 1 звезду с шансом, пусть будет 30% (убить такой же эсминец в ололо не очень сложно). Матожидание примерно равное получится. Только в первом варианте надо напрягаться и играть долгие бои, а во втором - нет, можно фармить десятками и даже сотнями боев в день. Очень сложный выбор, да.

1. Я уже писал же - заниматься бредом чтобы доказать тебе, что этот бред возможен, я не буду. Можешь попробовать сам - убить в ололо на эсминце кого-нибудь, например, другого эсминца - не такая и сложная задача. 2. Предложение что-то понять по 10 боям оставим на совести человека, у которого теория является сильной стороной. Для последнего элементарное знание статистики видимо не обязательно. 3. Полезнее всего эсминец, который живет до конца боя и берет базы. А тот, который летит любой ценой получать первую кровь - есть обычное ололошное днище, выдавать ему звезду совершенно незачем.

Проблема в том, что в твоем примере ололошка, специально гоняющийся за ачивками, получает их вдвое реже, чем нормальный игрок, который за ачивками специально не гоняется. Вторая проблема в том, что нормальный игрок будет играть бои в несколько раз дольше, чем ололошка - то есть получит меньше ачивок на единицу времени. Третья проблема в том, что нормальный игрок будет быстрее уставать, играя нормально, когда как ололошка свое тупое ололо способен выдавать чуть ли не круглыми сутками и без особой потери качества. Четвертая проблема в том, что чем больше вы введете звезд за ачивки, тем больше появится вариантов их фарма. И вы просто не сможете нормально забороть все - даже если и отрегулируете некоторые из них, народ просто начнет пользоваться другими. Это тупиковый путь, хотя и очень привлекательный для любителей фарма ачивок.

Ты точно уверен, что ололошки уйдут вниз по рангам, если ты им за это ололо будешь давать звезды? Просто вы предлагаете очевидную и предельно понятную ерунду. И я боюсь, что именно нечто подобное разработчики в итоге и сделают - если судить по том, что они уже делали в танках и тут, то у них просматривается привязанность к подобным решениям. Всякие медальки, звездочки и прочий бред, который фармится количеством боев или не совсем разумными действиями - вроде ололо слива по центру за медалькой. Прошу еще раз - прекратите эту песню, добьетесь ведь, что вас услышат и испортите ведь игру окончательно. Сами потом жалеть будете, когда большая часть команды наплюет на победу и начнет фармить звездочки. Помните, что в танках было, когда оленеметр высоко оценивал захват базы? Базу брать бежали вообще все - причем стреляя друг по другу чтобы сбить захват даже. А потом как это убрали и стал цениться дамаг? Наоборот на базу загнать стало невозможно - некоторые даже свою арту убивали чтобы дамаг не воровала. Оно всегда так работает - народ в таких играх предпочитает фармить всё, что можно легко нафармить.

1. Вероятно тем, что ололо - это прямой путь к скоростному сливу. Эсминцы сейчас и так в основном бездарно убиваются в начале боя - и вы хотите чтобы это происходило еще чаще. 2. Ты видимо не застал время, когда основным способом фарма денег и опыта в танках была карусель на светляках. Заходили в бой, ололо по центру, потом другой светляк - снова ололо и так по кругу. Оно лучше тем, что, во-первых, быстро, а во-вторых, просто - не нужно напрягаться и играть грамотно. Вот вы предлагаете устроить такую карусель и здесь - и она будет, безусловно будет, если начать давать звезды за то, что можно получить быстро. 3. Элементарно - точку можно брать грамотно и вовремя, а можно в ололо "щас возьму". Вот второе - в ущерб победе. И если давать за захват звезду - то именно оно в основном и будет происходить. Ерунду он предложил, а не альтернативу - превратить ранговые бои в фарм звезд всеми правдами и неправдами. Выдумывать тут и предлагать ничего не надо - нужен обычный ладдер. За победу - звезда, за поражение - отнять звезду. И всё.

Или не слилась. К тому же первая кровь же - одного врага-то я убил. И получил лишнюю звезду. За 2-3 минуты. Ты не поверишь - но уже сейчас АФКшники вполне себе фармят ранги. А уж когда боты появятся - вообще веселье начнется.