tourist1984

1. Так ты Фурутаку купи сперва хотя бы. Потом будешь рассказывать о японских крейсерах. Или ты на Тенрю пришел кого-то поучить играть? Или самолеты сбивать мощнейшим японским ПВО будем? 3. Да-да, давай, прокачай крейсеры с восьмидюймовками и расскажи, какие они хорошие и замечательные. Можешь заодно с какой-нибудь Омахой на них посоревноваться. 4. Я не пойму, ты на Тенрю будешь учить играть - или всё же на авиках и линкорах?

А собственного воображения разве недостаточно, чтобы додумать недостающее самому? Более того, есть масса фантастики по мотивам реальных исторических событий - один попаданцы те же чего стоят. Всё вполне живет и развивается, без всяких придуманных эльфов и орков. Не вижу причин, почему не делать так же и в играх. Нет тут никакой проблемы на самом деле - ну да, корабли не совсем такие как были в реальности. Да, бой проходит не так. И это просто замечательно, ибо в реалистичный морской бой ЦА просто не стала бы играть. Так как это долго, скучно и довольно однообразно. Так что сама идея организации игрового процесса и роли, отведенные классам техники тут вполне грамотные и удачно подобранные. Недостатки связаны исключительно с реализацией. Да и в балансе многое надо бы исправить.

Это говорит о том, что у тебя проблемы не только с затаскиванием боев, но и с анализом статистики. Точность выше, лол. Запомни - нет у тебя 60% побед, в остальные показатели можешь даже не тыкать, ты всё равно играешь неправильно. Что в корабли, что в танки. Если посмотреть шире, то это действительно не настолько сложные игры - на большинстве машин бои в них тащатся довольно легко. Просто кто-то умеет это делать, а кто-то предпочитает рассказывать про историчность и прочие подобные фишки не для всех. И я не против на самом деле - рассказывай на здоровье, просто не надо заговариваться и начинать рассказывать, как люди играющие значительно лучше тебя, чего-то не знают, не умеют, являются несерьезными детьми и прочее. По взводам, раз уж тебя заинтересовало - то под спойлером ссылки на мои чисто сольные серии, на разной технике. Поищи там взводы, которые мне "натащили" стату. Там со скринами, реплеями и даже водами - можешь посмотреть и подумать, почему у тебя 53% побед, а у кого-то малость повыше. Может чему-то и научишься заодно. Кстати, оно и тут в кораблях пригодится, ибо работает примерно так же - несмотря на все рассказы об их уникальности. Тактика довольно близка к танкам - если ты её знаешь и правильно применяешь, то ты побеждаешь. Если нет - то за тебя почти всё решает рандом и ты имеешь стату около 50% побед. Дело исключительно за тобой. Просто в командное взаимодействие нужно уметь. Так вот, игроки до 60% побед обычно в него не умеют - и игра тут не важна, оно в принципе так работает. Либо ты умеешь подстраиваться под команду и делать в бою то, что нужно - либо не умеешь. При этом урон твой или еще какие-нибудь показатели не важны, ибо командное взаимодействие это не показывают никак. Наоборот даже кстати - когда человек играет от команды, у него урон ниже получается, чем если просто идти и всех убивать. Вот я играю от команды, да. И уже много лет по возможности учу этому других - и на форумах, и во взводах, и на канале своем. На эту тему у нас даже отдельный культ ОВТМа есть, кстати. Как побеждать в бою с минимумом дамага и фрагов. Но ты мне будешь рассказывать, что особо командный игрок тут на самом деле ты, просто злые обитатели рандома тебя не поняли. Ну продолжай, интересно.

Ты опять путаешь желание играть с умением это делать. Существует масса крайне серьезных игроков, которые при желании могут разбирать троих таких как ты или я - но в данную игру они зачастую просто не играют, потому как она им не интересна или не нравится - некоторые причины этого неприятия я указал в сабже. Ибо с некоторыми из таких лично знаком, да и сам в оруженосцы немного гожусь. ))) Повторяю, серьезный игрок - это тот, кто умеет хорошо играть. А не тот, кто мнит себя серьезным при совершенно днищенских результатах. Например, кого ты назовешь серьезным шахматистом - Карпова или какого-нибудь профессора по истории шахмат в древней Индии, который знает о них всё, но даже разряда никакого не имеет? Ты немного повращайся в обществе сильных игроков - и тогда поймешь что к чему. В тех же танках хотя бы. В сильный клан вступи, в сильных ротах поиграй, на глобалке чего-нибудь добейся. Стату подними в конце концов - хоть там, хоть здесь. 60% побед наверняка расставят твои приоритеты как нужно. Пока же это больше какие-то любительские фантазии у тебя - о том как стать серьезным игроком, лежа на печи и вспоминая подвиги предков. ))) По поводу числа кнопок управления - сложность управления является не единственной сложностью игры. И даже не главной. Так что очень сложная и глубокая игра может иметь крайне простое управление. И, более того - должна, если хочет добиться успеха в данном жанре. Как говорится, настоящий талант состоит не в том, чтобы сделать сложную и непонятную для других вещь. А в том, чтобы сделать её простой и доступной для остальных. Вот тебе кажутся примитивными танки. Ок, давай отыграй там серию в 100 боев соло процентов на 65 побед. На технике восьмого уровня, например, мы не раз устраивали там такие турниры, если что. Ну как - в свете такой задачи игра уже не кажется примитивной? ))) То-то и оно, что на днищнеуровне она может и примитивная, а на уровне серьезного игрока всё меняется. Но пока им сам не станешь - не поймешь насколько.

1. Речь не о сложности, а о лишнем геморрое, который тут на каждом шагу. От того, что почти с каждым уровнем тут получаешь непонятное нечто с рандомными характеристиками (зачастую ниже, чем на предыдущем корабле даже) - игра не становится сложнее. Она становится геморройнее - так что в нее просто не хочется играть. 2. Да, в танках практически все пушки стреляют примерно по одинаковой траектории. Отличия конечно есть, но они небольшие и чаще всего являются особенностями наций (например, немецкие снаряды быстрее). Так что переучиваться брать упреждение на каждом втором танке совсем не нужно. Да, есть фугасницы, но их мало и они на очень низких уровнях в основном. И да - они все тоже довольно близки друг к другу по траектории. 3. Между тем, в танках оно всё равно куда динамичнее происходит чем тут после 7-го уровня. Почти нет боев, где команда по 15 минут перестреливается через полкарты. 4. Ничего не сдерживает - за исключением того, что оно подходит лишь для считанных кораблей в игре и весьма редких случаев. Если мы говорим о том, чтобы затащить бой конечно, а не тупо слиться. 5. Да даже и не собираюсь туда заглядывать. Тем более - не понимаю, зачем сравнивать с совсем проваленным проектом. Да, тут провалено не совсем - еще не так сильно как в самолетах. Тебе от этого легче? 6. Игрок научится только если он будет играть в данную игру. К слову, большая часть моих знакомых довольно быстро отказались это делать. И там, внезапно, не полные раки - в танках так некоторые лучше меня играть умеют. Людям просто неинтересно в это учиться играть - отгребут на каком-нибудь Кавачи торпед от авика, скажут, что это ппц и им их и в танках арта достала - и уходят. 7. Спасибо, парни, что бы я без вас делал. Вообще-то игроки с высокой статой как раз и могут в командные действия лучше других. Поэтому и побеждают заметно чаще. Внезапно, они очень хорошо видят, что делает команда и чего она не делает. И могут этим воспользоваться для повышения шансов победы в бою. А по поводу "серьезных" игроков - не думаю, что классические "дедывоевали" ими часто являются. При всем уважении к дедам конечно, но их решившие "почувствовать себя танкистом Второй Мировой" внуки, обычно оказываются самыми бесполезными членами команды - что в танках, что здесь. Потому как они чувствовать хотят, а не побеждать - вот и сливаются как полнейшее дно. Так что серьезность, если мы говорим о серьезных игроках - это нечто другое. У нас тут конечно не киберспорт, но тем не менее - серьезный игрок, это сильный игрок, который относится к игре и происходящему в бою серьезно, который очень хорошо умеет играть и выигрывать. А остальные - несерьезные, а так, посливаться в ололо зашли после работы. Что бы они там при этом внутри себя не чувствовали и про какую-бы историчность происходящего не рассказывали. Это не бред, это банальное допущение - чтобы было интереснее и разнообразнее играть. Весьма неплохое кстати - ведь классический морской бой был бы еще в разы скучнее, чем происходит здесь. Если бы его сделали реалистично. Неужели это неочевидно? Ну ты представь "нормальный" на твой взгляд геймплей - что бы это было? Встретились два стада корабликов, постреляли друг в друга с максималки и всё? Вот эсминцы хоть какое-то разнообразие вводят - жаль только, что их не смогли достойно забалансить выше пятого уровня. Повторяю - историчность не на первом месте. На первом - интересный геймплей. Это главное, тем более, оно подтверждено прямыми словами разрабов. В симулятор Ка-50 играл? Смог хотя бы взлететь? Много удовольствия получил, управляя наведением ракет с помощью десятка двухпозиционных тумблеров сразу? Вот реализм он такой - сложный и суровый. И для неспециалиста поэтому банально скучный и неинтересный. Так и живем.

Прежде чем выдумывать, о чем якобы страдает автор и прежде чем рассказывать, чего там якобы не смогли танкисты, может быть ты сам научишься играть хотя бы на 60% побед? Или на 55% хотя бы. Да-да, в ту самую игру, которую ты считаешь "слишком простой". Подумай об этом. Речь ведь не о тебе одном, таком хорошем и уникальном мореходце, и даже не о десятках или сотнях альфа-бета-тестеров, которые натестили так и такого, что глядя на происходящее в игре и на баланс некоторых кораблей и классов, просто волосы встают дыбом. Речь о массовом игроке - который может внезапно пройти мимо данной игры и в ней не задержаться. Как совсем недавно произошло со всем нам известным родственным проектом. Тем более, этот самый массовый игрок, чаще всего, играл в танки. Или хотя бы имеет о них представление. И поэтому может сравнивать и требовать от данной игры чтобы она была не хуже тех же танков. Хотя бы по балансу и по интересности геймплея. А с этим пока что серьезные проблемы - особенно с балансом. Да и происходящее в высокоуровневых боях, мягко говоря, совсем не радует. Вообще, мне кажется, что граждане, восклицающие что "корабли не танки", малость переборщили. Оно даже в интерфейсе заметно - много, очень много недоработок, как отметил товарищ выше. Даже в матфильтр пресловутый и то не смогли, который в тех же танках есть уже много лет как. Хотя чего уж проще - передрать тамошний отлаженный годами игровой чат без изменений и воткнуть сюда. А уж о балансе - так что о нем думать человеку, который годами в танках страдал от кривого баланса арты, когда он видит еще более кривой баланс местных авиков - которые вдобавок ту арту значительно превосходят? Или кривой баланс эсминцев в превосходстве - что, сложно понять, что при захвате баз, команда с четырьмя эсминцами имеет некое преимущество над командой с одним эсминцем? Или когда он видит как с ростом уровня корабли становятся хуже? Давай, расскажи - как к этому нужно относиться, цензурно или всё же не очень? Корабли - не танки, да. Поэтому и денег таких как танки, видимо не получат. По крайней мере от меня - там я хоть иногда прем покупал, а тут не вижу ровно ни одной причины это делать. Видимо таков местный хитрый финансовый план.

Он же написал - когда начнут привлекать, такого нытья будет в 100500 раз больше. Как и ушедших недовольных игроков.

Еще бы не набрать максимальный онлайн - ведь танковать башней из-за кочки приятнее гораздо большему числу игроков, чем делать что-то более сложное. Проблема в порядке ввода веток этих. В танках сперва ввели простые ветки с похожей техникой в них - это обеспечило массовость. А потом игроки уже набрали опыта и пошли осваивать более сложные и непохожие машины. Тут пока что наблюдаем обратный порядок действий - перспективы такого подхода меня лично не радуют.

Ничего не делать против Ленгли - а просто выносить всю его команду, у тебя две ударные группы, ты должен делать это быстрее, чем он. Атаковать его самого - вариант довольно слабый, ибо можешь не утопить и зря потратить время, пока он дамажит твоих союзников. А уж два раза к нему летать - просто пустое занятие.

Для меня танки потеряли смысл, когда там перекопали карты и основной скилл стал заключаться в умении высунуть башню из-за кочки, моментально выстрелить и спрятать обратно.

Понятно, что отличия есть. Но суть тяжей в этой ветке (Т-28, кстати, средний танк) - одна. И действуют на них новички примерно одинаково. Вполне неплохо действуют для своего уровня, надо сказать, причем без того чтобы переучиваться на новый совершенно неповторимый корабль на каждом уровне. Вот это - главное. В ветке Т-34 еще больше подобия, кстати.

Это всё можно решить - сделать броню, сделать рикошеты, сделать больше ХП. Сделать не всем одинаковую дистанцию, пусть разная будет - но меньше, чем сейчас. Сейчас явный перебор с дистанцией. Мне, честно говоря, не поможет матфильтр - потому как чат у меня обычно забанен. Но не из-за матюгов, а потому что я вежливо и культурно вопрошаю сокомандников, по какой причине они, таланты гениальные, сидят по углам карты, когда осталось 3 минуты до конца боя и давно пора брать вражескую базу. Вот они видимо не ценят такого участия и жалуются.

1. Я даже не знаю, когда в тех же танках закончилось ОБТ, если оно вообще там закончилось конечно. Поэтому не совсем понимаю разницу между ОБТ и не ОБТ - игру уже выкатили для массового игрока. Так что всё уже идет по-взрослому, без всяких тестов, люди играют вполне серьезно. Или не играют. 2. Дело разработчиков - создавать игру интересной и стимулировать в ней то, что интересно. А не давать игрокам сферического коня в вакууме, надеясь, что игроки сами как-то сообразят соорудить из этих коней интересный геймплей. 3. Да что там удивляться - на Омахе убить ЭМа, это вообще не вопрос, можно этим заниматься хоть между делом, постреливая с другого борта, пока основной занят убиванием какого-нибудь крейсера. Эму всё равно почти ничего не светит. На 203 с этим уже проблема - да, кучность, да вес, но если сразу не угадаешь с упреждением (пойди угадай с 10 км) то за время твоего КД он убежит уже так, что можешь вообще не выстрелить даже вторым залпом - пропадет или уйдет за остров. Авиков важнее всего именно поджечь - а добивать их ББшками или фугасами, принципиальной разницы потом обычно уже не имеет. По крейсерам - ага, ББ хороши, да - если попадешь сразу в цитадель. А если нет - то второго шанса уже не будет, цель встанет к тебе кормой или носом и привет. Плюс кто-то вообще может постоянно маневрировать - пойди выбей ему цитадель, как же. 4. Так может быть хотя бы раз решить проблему как-то нестандартно? Всё лучше, чем раз за разом вставать на те же самые грабли.

В танках замечательно себя чувствуют ветки Т-34 и ИС-3 - где вообще все машины являются предшественниками/наследниками друг друга и ведут себя в бою практически одинаково. Да, пару раз эти ветки становились имбовыми - но каждый раз это дело устранялось, причем без особых нерфов даже. Просто вводили интересные и сильные машины других веток, где не всё было так одинаково. Но масса довольных игроков сидела на этих самых - и сидит до сих пор. Причем особенно довольны новички. Не вижу причины, по которым здесь надо изобретать дирижабль и делать всё иначе, теряя клиентов.

С седьмого уже начинается примерно - рекомендую карты "Север" и "Ледяные острова". Там крайне активный геймплей. Предложения? Так в статье написано же - уменьшить дистанцию ведения огня (дальность пушек сделать поменьше) и увеличить скорость движения кораблей высоких уровней. Чтобы они не пулялись с 20 км, стоя на месте, а подходили поближе, вваливали пару залпов и отходили. 17:52 Добавлено спустя 1 минуту Матфильтр сделать дюже сложно?

А я вот, как старый солдат заядлый статодрочер сильно волнуюсь по поводу того, что потрачу кучу времени на прокачку статки - а она того самого. Или загнется, не дай бог, вместе с проектом, или после исхода из него всех нубов, оставшиеся в одиноком онлайне суровые альфатостеры в числе ста штук застремают меня, такого криворучку-всего лишь-участника.

Ты просто подумай, как оно будет круто - когда игрок, получивший от авика, не будет выходить из боя с матюгами и чувством полной безнадеги. Потому как мужественно сопротивлялся и тоже что-то авику нанес или даже убил. Повторяю - ХП в таких играх являются чистой воды абстракцией. Поэтому что конкретно в них закладывается - прочность корабля или авиагрупп, не важно совершенно. Можно как угодно сделать на самом деле.

Понимаешь, мне и не надо играть на всех кораблях и всех уровнях боев, чтобы увидеть тамошний геймплей. Не смог? Да просто не захотел скорее - скучно оно, банально скучно - с каждым уровнем всё скучнее становится происходящее. Об чем и статья.

Так и буду теперь ходить весь "разорванный" видимо. Парни просто думают, что они типа избранные, раз им что-то нравится, а другим - не очень. Это нормально. ЗЫ. Особенно смешно, что первые разрыватели начали "разрывать" еще до того как прочитали и успели обдумать статью - оно просто по времени сообщений видно. Что как бы намекает. 17:35 Добавлено спустя 1 минуту Серб тут сидит, не меньше - мелковато берешь, уважаемый. Или кто там в корабликах самый главный.

У меня Айовы нет, но на линкорах вполне себе устраиваю, да - когда есть для этого возможность, что бывает не так часто. Ибо одна Минеказа способна обломать весь твой БТР, пока союзные крейсеры вымораживаются далеко сзади. Но на крейсерах, то есть самом массовом классе в игре, так уже не получится - так что, тады ой. Убивают-с. Да и на линкорах играть активно могут лишь немногие игроки - а остальные постреляют-постреляют с 20-км, соскучаются и уходят из игры. В этом проблема.

1. Хорошо бы сделали побыстрее - а то ведь народ-то он только кажется бесконечным, а на самом деле, зайдут люди, посмотрят, увидят всю эту карусель и уйдут, рассказывая всем знакомым, что корабли как-то не очень. И потом хоть сто хороших веток сделай, а толку будет мало, ибо первое впечатление в таких вещах - самое важное. 2. Мне уже седьмых уровней хватает чтобы зевать во время боя - особенно когда кидает в низ списка. Унылые пострелушки на большой дистанции там, иначе и не скажешь. А в руках игроков - так ведь команда 12 человек, а не ты один, что толку, что полезешь вперед, тебя же первого и убьют. Разве что на линкорах иногда так можно делать - и то если эсминцев чужих рядом нет и авик к тебе не летает как на работу. Но игроки, внезапно, именно этого обычно и не умеют. 3. Эта "пара имбовых кораблей" включает в себя без малого все крейсеры, вооруженные шестидюймовками или подобным калибром. А по универсальности - ты цели посчитай, говорю же, по которым восьмидюймовки лучше, удивишься. Для начала, они хуже против эсминцев - что уже по сути приговор, ибо крейсер, который не может быстро ловить ЭМов - малополезен. По линкорам тем же - ты что, ББ будешь из крейсера стрелять? 4. Порезать авики порезали, но всяким Кавачи от этого сильно проще не стало. В этом беда.

Потому как именно с ОВТМ тут, слава богу, всё нормально и куда лучше, чем в танках. Поэтому, собственно, я тут, а не там - несмотря на все перечисленные недостатки. Жаль только, что вряд ли надолго я тут - от боев седьмого уровня я просто засыпаю. Что будет дальше - боюсь даже представить, там во сне играть придется наверно.

Ап точности линкоров заметен - после патча цитадели вышибаются только в путь. Учитывая, что авики теперь заняты в основном друг другом, то мир линкоров стал ближе.

К сожалению, нет. Авиация ведь тоже развивалась - и если с первыми кукурузниками зенитная артиллерия еще могла как-то справиться, то с ростом высотности самолетов - всё сильно изменилось. Линкор ведь можно разбомбить и с 10 км и с 12 км - вот в чем беда. И пушками это дело особо не отобьешь.

Ну так на ЗБТ собирались любители, а с ОБТ пришла масса - разумеется, приоритеты и желания поменялись. Поэтому ставить после бетонного Клива такой корабль было не совсем разумно конечно - можно было догадаться, к чему это приведет. Ведь приоритетна именно масса, а не ЗБТ - что бы там при этом сами ЗБТшники о себе не думали.