tourist1984

Отлично, просто великолепно написано - пока читал, всхохотал не менее пяти раз. Пост достоин выкладывания в отдельную тему - в какой-нибудь раздел предложений разработчикам. Может починят баланс уровней эсминцев, а то ведь действительно выше пятого идти смысла практически нет. 01:04 Добавлено спустя 1 минуту Мне модули "Плетка" и "Наручники", а также расходник "Вазелин", пожалуйста. Тогда соглашусь это качать.

Это называется "не повезло". Дамаг низкий прошел или еще что - обычно они тонут с 9 торпед. Да и не с 9 тоже тонут. Ну там сложнее играть - надо привыкнуть. И главное - понять, что основные цели теперь - это не ЛК, а вражеские эсминцы и всякого рода недобитые крейсеры. ЛК это так - при случае можно убить. На самом деле, вот это всё пуляние торпед из инвиза по линкорам - не особенно решает бой. Откровенно слабо решает, линкоры ведь в бою мало что значат по большому счету. А уж больше у них будет ХП на пару торпед Минеказы, которыми он попадет из инвиза, или меньше - по сути, сущие мелочи. Оно как на авиках к примеру. Как опознать нуба на авике? Очень просто - он торпедирует только линкоры. Надо эсминцы ловить. И крейсеры убивать - это главное в бою. Но по ним торпеды из инвиза работают разве что совсем случайно. А вот пушки или 12 торпед веером с небольшой дистанции - аргумент надежный.

1. Он длинный как сосиска и с меньшей маневренностью - при попытке бороться с эсминцами накоротке будешь регулярно получать торпедами. А издалека по чужому засвету по ним стрелять - так тут даже думать не надо, Омаха - наше всё. 2. Накидывать с такой дистанции из инвиза - неактуально от слова полностью. Потому как проще крутиться, в ответ всё равно не попадут. Да и ДПМ будет крайне низкий - проще взять Клемсона и играть в стреляющие дымы, толку будет больше.

Так ведь 12 штук же их - куда больше? Хватает чтобы наверняка убить ЛК или авик. Да и всякую мелочь можно заспамить так, что не увернется. А во время КД стреляешь из пушек, их много и они точные. По идее, для агрессивного стиля этот эсминец будет получше Минеказы. А агрессивный стиль при умении тащит сильнее, чем растянутое по времени пускание торпед из инвиза - потому как можно быстрее убивать опасные цели и решать исход боя.

На Николасе и иже с ним пушек меньше - и траектория у них, судя по всему, хуже. И выше уровень, да. А про ход торпед - ты хотя бы клиент открой и посмотри. 5,5 км там дальность - при правильном применении вполне достаточно.

Тем, кто смог в пушки, на случай нерфа Минеказы рекомендую присмотреться к эсминцу Клемсон. Пушек там аж целых восемь, плюс 12 торпед с быстрым КД и всего лишь четвертый уровень. Очень опасная машина. Правда из инвиза торпедить не умеет, так что результативно играть на нем посложнее.

1. К этому просто привыкать надо. Мне вот пока явно милее веселый БТРчик на средних уровнях. Оно просто к танкам ближе, там работают привычные тактики и понятна психология игроков. Элемент стратегии я наверно буду искать в ротах - если они появятся конечно. В топовом рандоме оно как-то больше напоминает случайную перестрелку на большой дистанции. В большинстве боев - так что ни одна их команд не предпринимает никаких осознанных общий действий, не давит фланг, не идет целенаправленно на захват. Просто делятся примерно поровну и ведут перестрелку - кто в кого попадет. Не знаю, где здесь стратегия, пока что не увидел. Просто какой-то замедленный рандом дальнего действия. 2. А в чем тут повышенная сложность геймплея? Кустов нет, маскировка от этого работает сильно проще. Рельеф карт тоже проще. Пушек много, можно стрелять непрерывно и по площадям - в кого-нибудь да попадешь. ХП у кораблей много, с одного выстрела обычно не убивают. К тому же можно торпеды пускать во все стороны - пыщ-пыщ. 3. Проблема разных режимов в том, что они делают и так не сильно интеллектуальное поведение многих игроков еще глупее. Ну вот не понимают люди, что в конце боя в стандартном режиме нужно идти на базу к врагу, а не куда-либо еще. А в противостоянии, когда проигрываешь по очкам - наоборот, база уже обычно не спасает и нужен фраг. И это довольно похожие режимы еще - с такими вот противоположными концовками. Я конечно не против разнообразия, но не когда оно регулярно превращается в какой-то паноптикум. Меня даже в чате вон забанили за то что интересовался у людей (без матюгов, хотя очень хотелось) - зачем они так поступают и о чем при этом думают. Так что правила победы в игре должны быть едины - я так считаю. 4. Такое есть, согласен. Но реклама творит чудеса, её не стоит недооценивать. Тем более, есть люди, которым в танках плохо и их все обижают. Они тоже идут сюда - ты еще не видел игроков со статой в 40-43% побед? А они уже есть. Мне в последнее время везет на авики, которые даже не пытаются бросать торпеды в борт и тем более пользоваться альтом - просто назначают самолетам цель прямо после взлета и всё, больше их не трогают. Однокнопочные уже среди нас!

1. Так ведь нафармленные деньжищи надо куда-то девать. Я вот, к примеру - такой нубас, что мне тоже топовые бой здесь не нравятся. Серьезно - скучные они, перестрелка на дистанции и всё. Объективно средние уровни куда разнообразнее и интереснее. Только прошу не рассказывать, что только вот там - в этих унылых пострелушках с 15км и начинается "Настоящая игра @TM". Однако же потихоньку корабли качаю и покупаю - иначе ведь бабло просто будет копиться, а это неправильно - в общем, жаба хомяка душит. 2. Как бы танки с их встречками и захватами убедительно показали, что рандом просто физически не может в разные виды боев. Либо играет везде в среднем одинаково, либо в сильно отличающихся режимах начинает безнадежно тупить и искать базу, не там, где она на самом деле находится. Именно поэтому, кстати, после долгого нытья там разрешили отключать нестандартные режимы боев. Точно также будет и здесь и уже начинается прямо сейчас, кстати. Вообще, правильнее, на мой взгляд, оставить только один нормальный режим - для кораблей это явно противостояние, ибо на стандартный бой просто времени не хватает взять базу и получается много ничьих. Так что выводить какие-то особые тактики для режимов боев - по мне, бесперспективно, разница поведения команд там в пределах случайной погрешности. 3. Да, это танкисты. И их МНОГО - просто еще не все пришли. Когда сюда придет массовый танкист, подобное будет происходить почти во всех боях. Причем, будет происходить очень и очень долго, годами - ибо значительная доля танкистов практически необучаемы. Так что камни эти, скорее всего, уберут. Или замажут дырки между ними и сделают одну длинную гряду. Кстати, надо будет запомнить эту мысль и проверить через год-два, авось и угадаю. 4. Ну так на то и игра - чтобы развлекаться, в конце концов.

1. Подожди немного - просто народ еще не докачался до топов и даже до средних уровней не все дошли. Да и обширный и уважаемый пласт домохозяек и любителей канала Спорт еще толком не добрался до игры. Через месяца три, полагаю, тут начнется такой трешак, что танки покажутся академией наук. Кораблями-то управлять проще, чем танком - так что народ должен пойти. Собственно, уже начинается понемногу - вчера видел как на Линии разлома по центру рашили взводы линкоров 5-6 уровня и в одном бою даже взвод Кливлендов. Месяц назад такого и представить себе не мог - а тут на тебе. И это только начало. 2. Не только противостояния, хотя в нем оно конечно выражено сильнее - ибо очки идут. В стандартном режиме поведение противника довольно похоже - те же направления, те же клиенты. Конечно, прямо убиваться за точку нельзя ни в коем случае - думаю, риск погибнуть должен быть на уровне 10-15% на убивание одного врага, не более. Дальше оно просто невыгодно получится. Но и меньше тоже - невыгодно, так как получается пассивная игра и снижается влияние на бой. 3. Линия разлома. Регулярно вижу как линкоры 5-6 уровней стоят возле камней у базы - видимо думают, что попали на карту Малиновка. Да и вообще - на большинстве карт островов довольно много, полагаю, так сделали с целью создать эсминцам более веселый геймплей. Грех этим не пользоваться, я считаю.

1. Удивляет меня эта фраза: "только против нубов". А против кого же еще тогда? Рандом он у всех одинаковый - и он просто по определению состоит по большей части из нубов. Поэтому все, подчеркиваю, все действительно эффективные тактики предполагают, что противник играет хуже. Это просто статистически оправдано потому что. Если в начале боя есть возможность пойти куда-либо и сразу отправить в порт парочку этих самых нубов - то именно это и следует делать. А не вымораживаться, играя осторожно и без засвета, из опасений, что там окажутся сильные игроки и смогут тебя убить. Может и окажутся, да - в 5% случаев. А в остальных 95% - нет и у тебя будут отличные шансы сразу же затащить бой, не надеясь на команду. 2. В начале боя речь в основном идет о схватках эсминцев за точки или направления. А там не торпеды в основном, там пушки. Так вот, нормальный, хорошо играющий эсминец просто обязан принимать в этих схватках активное участие. Иначе он теряет многие свои победы. Не обязательно конечно лезть в совсем ближний бой с криком "всё или ничего". Но участие обязательно - иначе враг с большой вероятностью сольет остальные эсминцы твоей команды и дальше бой покатится по накатанной. 3. Еще от рельефа играть можно - это эффективнее с точки зрения целевого разового дамага. И выключения вражеских пушек из боя. Грамотно рассчитать и подловить противника из-за острова с 2-3 км. А просто спамить торпедами с 10-15км - это, как бы сказать, доступно практически всем игрокам. То есть серьезно тащить не может. Враг спамит - и ты спамишь, попадания скорее случайны, чем предсказуемы. Результат будет 50/50 с небольшими отклонениями на гены Нострадамуса.

2. Для новичков - это однозначно правильный совет, они в эндшпиле сильно полезнее, чем в начале. Потому как сливаются. Но если наловчиться тащить с первых минут и не сливаться - процент побед будет выше точно. Потому как уменьшится число боев, где в конце остаешься против толпы и не можешь сделать с ней ничего. Тут как на линкорах, думаю, должно быть - сперва играем агрессивно и пытаемся получить преимущество, потом, когда ХП останется мало - переходим в режим поддержки и работаем с дистанции. 3. Тогда надо глянуть. 5. Дистанция заметности нивелирует скорость торпед - так что у Минеказы они быстрее доплывают с его 6км. А дальность - толку с дальности, проливы спамить наугад? Мне оно даже с 10км торпедами представляется малополезным, а тут 15.

Не полностью компенсируются. Когда ты один, ты можешь делать 100% своих грязных дел, ты полностью свободен. Когда поровну - ты можешь где-то 80%, допустим, ты же типа сильно круче вражеского нубоавика. А вот когда больше вражеских авиков, ты можешь очень мало - допустим, 30%. (100+30) / 2 = 65%. А это меньше 80%, которые когда поровну. Ясно, попробую ударный сетап, убедил. Рандомное это конечно дело, но тем не менее. Правда я пока склоняюсь к мысли первым заходом выбивать не авики, а эсминцы - ту же Минеказу, про которую данная тема. Просто до авика далеко лететь - долго, за это время команда может бодро убиться. Да и вдруг не убьешь сразу. А эсминцы - ближе и на бой влияют в начале очень сильно. И даже нашел для себя эффективную тактику их убивания. Вообще коварную. Короче лечу так чтобы эсминец думал, что я тучка-тучка-тучка, просто мимо пролетаю к линкорам. То есть линейно лечу - но по счастливой случайности оказываюсь у него над головой. И тут бац! Они обычно даже не уворачиваются.

С точки зрения шансов на победу в текущем балансе это скорее минус, чем плюс. Если бы авики всегда балансило поровну - то конечно удавалось бы на скилле затаскивать против вражеского авика в каком-то количестве боев. Но их не поровну балансит - поэтому немало боев оказываются просто предрешенными, когда тебя пасет два истребителя, а у тебя только один - ты просто не можешь летать. Это снижает среднее влияние на бой - часть боев просто выпадают из твоего влияния. У меня тоже были случаи, когда тащил против двоих - но это скорее исключение, чем правило. Обычно в такой ситуации - это два истребителя прямо возле твоего авианосца. И привет. Да, Зуйхо прекрасен - очень нравится, тактических возможностей куда больше, чем у амеров. Глянул реплей - послушай, но ведь это очень большое везение, что удалось сразу же вырубить оба вражеских авика, причем ни разу не встретить их истребители - да и вообще оба раза отработать насмерть. Тактика "пан или пропал", как говорится. К тому же ударный сетап - ты уверен, что он лучше? Меня вот без истребителя начинают просто запирать на авианосце - и это реально проблема.

Действительно. Спасибо за совет - буду нажимать меньше кнопок в бою, это полезно. А что авики? Они конечно крутые - но ведь частенько балансит против двух авиков и там ты мало что можешь сделать. Частенько союзники убиваются в начале боя - ты на это тоже особо не можешь повлиять, у тебя урон сильно растянут по времени. Точки опять же брать надо. Нет, мне авики нравятся и я даже вроде в кого-то попадаю на них, но прямо особого тащунства за ними пока не заметил.

Тебе кто-то мешает играть во взводе? Тем более постоянно на форуме сидишь - неужели сложно кого-то позвать и с ним поиграть? Оно ведь полезно не только в набивании статы - там можешь увидеть что-то полезное или чему-то научиться. Я на самом деле пошутил про твою стату в прошлом посте. Мы таких игроков берем во взвод. Правда не всех и не навсегда - кто начинает особенно сурово тупить в бою, тех выгоняем. Если хочешь - можем попробовать взять и тебя. Думаю, на Минеказе можно играть на 60-65% соло. Вполне можно. Потренируюсь немного и попробую записать соло серию на нем. Собственно, он у меня второй кандидат после Омахи. 60% - думаю, получится просто наверняка, иное было бы странно - корабль весьма и весьма крут и может влиять на исход боя. 65% - посложнее, все же в затаскивании боев на эсминце есть немало рандомных моментов. Будем посмотреть, как говорится. 01:09 Добавлено спустя 2 минуты Тут карты больше - и корабли медленнее танков. Так что больше боев, в которых просто не успеваешь дойти куда нужно и повлиять в правильную сторону. В танках на машинах 5-6 уровня делать в соло 70% не было проблемой, мы вон на Хеллкетах турнир устраивали - так там от 70 до 80% у доброй половины участников получилось. А тут такие цифры сейчас возможны разве что на Омахе, думаю. Да и то вряд ли. 01:12 Добавлено спустя 5 минут Ты в этом точно уверен? Я просто с эсминцами не очень в ладах пока - особого внимания не обращал.

Не волнуйся - ты по статке для этого взвода все равно не подходишь.

Совершали очень важные маневры и тащили на эсминцах против превосходящих сил противника.

2. Самым важным приоритетом является затаскивание ключевых точек - особенно в начале боя. Причем это не только точки захвата в противостоянии, а вообще любые активные события, где можно кого-то убить или кого-то спасти. Ну или точку взять, да. Потому что начальные события имеют свойство влиять на события последующие - то есть если ты переосторожничаешь в начале, то в конце в большой доле боев тебе придется тащить против толпы врагов. И там уже каким ты гуру не будь - скорее всего, ничего не получится, хотя бы просто по времени даже. Так что мастерство в том и состоит - чтобы активно влиять на нужные события с самого начала боя, но при этом не умирать. 3. Там с ЗБТ статистика, где линкоры были сильно круче, чем сейчас. 5. Так ведь и противники становятся сильнее - и дистанции растут, в том числе и дистанция заметности. Так что пока интереса большого к топовым эсминцам у меня нет. Не удивлюсь, если Минеказой с ее шестью торпедами попадать окажется проще, чем топом с его 15-ю.

Еще одна жертва Кавачи.

2. Это понятно, просто менее эффективно - ведь в таком режиме основные действия отдаются на откуп команде. Чем, к примеру, грамотно рассчитанное выскакивание из-за острова с затоплением важного корабля врага в упор. В танках на ЛТ тоже было именно так - сильнее тащили те ЛТ-воды, которые умели дамажить, а не просто светить. Я ведь играл в ротах Чаффи и даже иногда их водил - так что видел подобных талантов многократно. 3. Тогда ты являешься первым игроком со статой на линкорах выше ожидаемых 60%, которого я вижу. Поздравляю. Боев правда всего 100, будем посмотреть как оно пойдет у тебя дальше. 4. Ну по меняющим курс крейсерам - это же рандом, мало ли куда они свернут за 30-40 секунд. Тут разве что от рельефа смотреть можно. 5. Так Минеказа тоже вполне может в эту расчетливую и осторожную охоту - и не сильно хуже. чем даже самые топовые эсминцы. Я на ней играл в топовых боях, большого смысла качать что-то другое не увидел. Говорю же - с эсминцами баланс уровней откровенно провален, хуже чем с пресловутой Омахой даже. Неудивительно, что народ это понимает и не идет дальше - я вот, например, не пойду.

2. Просто оно пассивно получается - пуляние исключительно из инвиза, говорю же. То есть будет какой-то достаточно рандомный и растянутый по времени дамаг - примерно как на линкоре. Для эффективного же затаскивания боев необходимо иное - нужно убивать врагов. Или хотя бы добивать. Причем быстро, пока они не успели слишком навредить союзникам. 3. На линкорах - это у тебя насколько сольная стата? 4. Ну так первые торпеды по серой линии, остальные - чуть позже и перед ней, оно по-прежнему работает. Эмов выше 6-го уровня много и не будет - потому как действительно нет никакого смысла идти выше Минеказы. Создатели ветки умеют удивлять.

1. Это не проблема, это окружающая действительность. Причем не только в игре. 2. Хорошая тактика, да. Просто активные действия по традиции тащат сильнее пассивных. Если при них не умирать конечно. Но я тоже на эсминцах не особо силен, так что кто его знает - может они и правда задуманы именно так. 3. Если так чувствуешь - это хорошо, твой класс. 4. Кривизна баланса теперь так называется?

1. А ты хочешь в рандоме без раков? Погоди несколько месяцев, раки прокачаются - и на всех уровнях будет практически одна и та же песочница с веселыми ололошками и ниберунгами. После танков трудно ожидать чего-то иного. Поэтому я больше рассчитываю на ротные бои - надеюсь, они здесь появятся. 2. Ну если эсминец весь бой пускает торпеды из инвиза и вообще ни к кому близко не лезет - то пусть его пускает, этим он снижает свое влияние на бой. Значит просто будем валить и добивать крейсеры. На важных направлениях, где быстрее с начала боя начинается игра. 3. Не корабли - классы. Говорю же - дошел уже до седьмого уровня крейсеров, попадающих ко мне в бои линкоров все еще жалко.

1. Там же острова есть - особенно снизу удобные они. Чего стоит выходить из-за них, сбивать и тут же уходить обратно. 2. Ну вот сегодня Пенсаколу закупил. За четыре боя в полном стоке уже поймал три эсминца. 4. Интересно - ты говоришь про какие-то невидимые топовые эсминцы, в профильных же темах народ страдает, что там светятся даже прыщи у капитана - настолько много в небе самолетов. 5. Очевидная вещь - что линкоры не тащат. Точнее тащат, но в разы слабее крейсеров. Особенно заметен разрыв на средних уровнях. Так что чтобы догнать крейсер на линкорах нужен взвод. Получится ли перегнать - это еще вопрос, у трех действительно скилловых, думаю, получится. Но это ведь взвод.

1. Крейсеры проще утопить на подходе - они же обычно по одному как настоящие джыдаи идут и линкор не ждут. Плюс пробитые уже. Фусо с максимальной дистанции можно сбивать хоть до конца боя. Плюс авик поможет - если он есть. Довольно просто там база сбивается. 2. Да вот, ловлю как-то. Светятся они - нормально так светятся. Например, эмами или авиком. Да и сами редко когда выдерживают дистанцию. 3. Никоим образом не спорю. 4. Простой пример - посмотри, где на карте обычно происходят первые схватки эсминцев. И сразу со старта беги стрелять по этой точке на крейсере. Твое присутствие наверняка будет критичным, тут даже доказывать ничего не надо - оно просто очевидно. 5. Одно то, что мы сравниваем взвод линкороводов с одним игроком на крейсере - тебе ни о чем не говорит? Оно ведь примерно так же и получится. На мелких крейсерах вида Омаха-Феникс-Кума можно тащить порядка 70-75% боев в соло, я думаю. На одноуровневых с ними линкорах - понадобится действительно взвод, причем взвод из весьма непростых парней, чтобы показать такой результат.