tourist1984

Да плевать совершенно на средний дамаг или на то, как там сливаются рандомные алешки. Есть один единственный показатель боеспособности корабля. И показатель этот - может ли он тащить бои или не может. Сиречь процент побед при правильной на нем игре. Вот он у линкоров значительно ниже, чем у других классов. Это означает, что они в бою являются всего лишь массовкой, толком ни на что не влияющей. Как сделать иначе? Нужно дать линкорам некие возможности, которые бы влияли на ход боя, но не были бы элементарными в применении. Например, прицеливание сделать посложнее - чтобы нубы мазали, а хорошие игроки попадали. А не текущий рандомный разброс одинаковый для всех. Только прошу без рассказов, что "надо просто правильно упреждение брать" - банально сравните разброс пушек с размерами кораблей и всё станет понятно. Вот тогда линкоры станут действительно скиллоемкими кораблями, при умелой игре способными влиять на ход боя. Сейчас же, что умелый будет линкоровод, что неумелый - разница на самом деле не так и велика, в пределах 10% побед, я думаю, это копейки, один бой из десяти всего лишь - где умелый что-то сможет затащить. Игроки могут в разные классы? Ну вы покажите мне, кто может в линкоры хотя бы сравнимо с тем, как хорошие игроки могут в крейсеры. Тогда будет о чем говорить. Вот если бы Омаха была особым случаев - там таких особых случаев по три копейки в базарный день. Омаха просто выделяется из остальных - проблема не в ней, а в классах кораблей. Точнее в их балансе исключительно на уровне рандомных алешек.

Покажи мне 70% побед на Конге в соло. Или хотя бы 60% для начала. На большой дистанции. И тогда сразу же начинай смеяться. Вот для Омахи это - вполне реально. Лично для меня любой корабль, на котором при правильной игре нельзя стабильно делать 60% - УГ по определению. Вот боюсь, тут почти все линкоры попадают в эту группу. Ну может не совсем все, но я пока не нашел для себя хорошего линкора.

1. Тут смотря что считать началом координат. 2. Речь о другом. О том, что баланс варгейминга создает ситуации, когда одни машины оказываются сильно лучше других машин. Если уметь играть и на тех, и на других. Потому как балансит их между собой на совершенно нубском уровне - чтобы для нубов они были примерно одинаковы. А на поверку оказывается, что одни машины - тормозное рандомное бревно, страдающее почти от всех подряд, а другие, если на них не убиваться в ололо, как делают нубы - тащат подавляющее число боев. 3. Там юниты не балансируются, только расы. Причем балансируются на любом уровне игры - то есть как ты не умей играть, а баланс будет. Здесь же у нас - берешь Омаху, не забываешь погрузить на нее прямые руки и немного мозгов, и всё - никакой линкор с тобой не сможет сравниться, кто бы там им не управлял и что бы не делал. По затаскиванию боев, разумеется.

Разные и интересные классы или расы - это Старкрафт, где десятки лет идут споры, какая раса лучше и сильнее. Причем не только на нубском уровне, но и на уровне прогеймеров не всё так очевидно. Вот это я понимаю, баланс так баланс - чем больше играешь и глубже погружаешься в игру, тем больше о нем узнаешь. А тут всё ясно как апельсин уже на третий день игры. Хочешь тащить и побеждать - бери крейсер или хотя бы эсминец. Хочешь играть без особого толка, сливаясь почти так же часто, как и выигрывая, и при этом, разумеется, проникаясь уникальными особенностями класса "недлявсех" - бери линкор. По-настоящему это станет очевидно когда появятся ротные бои - если они вообще тут появятся конечно. В которые очень вряд ли кто-то из толковых командиров захочет брать линкоры. Мне так кажется.

"В угоду рачью" это скорее про данный баланс, а не про его переработку. В том и беда, что почти все онлайн игры ориентируются только на этот основной сегмент игроков - тот самый, который мы все очень нежно любим и ценим. Это как с радиостанциями бывает - 20 штук, а послушать нечего, ибо везде одна и та же попса. Это не плохой баланс, это скорее простой баланс, примитивный, начального уровня. Чуть разберешься в игре и копнешь чуть глубже - и оказывается, что никакого баланса для тебя и в помине нет. Вот тут, к примеру, возможности по затаскиванию боя у крейсеров и у линкоров отличаются в разы. С тем и живем.

Тут смотря что понимать под балансом. Что тут, что в танках техника балансится просто по среднесерверной стате - чтобы в среднем по серверу на ней не было слишком больших отклонений от 50% побед. Это приводит к тому, что техника, более сложная в управлении, стабильно оказывается переапанной - потому что огромные массы рандомных нубов в нее не могут и портят ей статистику. Если же садишься на такие машины с руками и головой - то внезапно оказывается, что они просто дичайше тащат и являются очевидными имбами. Обычно это быстрые и непрочные машины с точными пушками - нубы на них просто бегут в ололо и сливаются. Не успевая эти самые точные пушки применить. Вот вам и несложный рецепт имбы - смотрите что может двигаться побыстрее, да половчее, точнее стреляет и при этом лопается с пары попаданий. Это и есть наиболее переапанная машина в игре. Как несложно заметить, линкоры под такое описание не подходят категорически. Поэтому их судьба незавидна - такой вот тут баланс.

Так ведь большинство таких - посмотри как они ведут себя в рандоме. 2-3 минуты с начала боя, а в одной из команд эсминцев уже нет. Вот для них и совет этот - не спешите, граждане. Когда враг немного посливается или хотя бы отвлечется стрельбой по союзникам - и у вас появится шанс сделать что-то полезное. Все лучше, чем сразу идти на дно.

В половине боев ЛК подтягиваются к тому моменту, когда союзное нубье на эсминцах и крейсерах уже находится на дне. Именно потому что летит с базы на форсаже и никого не ждет. Я не против на самом деле - пусть летит, конечно стоять на базе и плестить за ЛК не надо. Но ведь они летят так, что не могут остановиться пока не утонут. То есть в один конец летят. Так что на самом деле, от 90% крейсеров и эсминцев в игре будет куда больше толку, если они будут загружаться минут через 5 после начала боя. Посему и этот гайд - если ты его не понимаешь, то это повод задуматься.

3. Если Кливленд боком и дистанция небольшая - то ББ все же выгоднее. Попробуй, к примеру, Кливленд против Кливленда в таких условиях - ББ побеждает. 6. Во-первых, авик может бегать и прятаться - я уже не помню столько раз получал ничью, видя как толпа нубасов ищет авик, вместо того чтобы брать базу. Во-вторых, пока он прилетит с новыми торпедами, базу уже можно взять. В третьих - он не может сбивать с пятерых сразу. 9. Перехватить самолет вполне реально и даже нужно. Однако же регулярно вижу, как Кливленд идет по третьей линии, а по первой издалека подлетают самолеты, идущие за авиком - и вот нет бы ему взять левее и перейти хотя бы на вторую. Но это же понимать надо - для чего нужен корабль, который ты купил и на котором вышел в бой. И да, еще один совет можно добавить: Танкисты! Отлипните вы уже от этих камней, пожалуйста. Камни вас ни от кого не спасут - а строго наоборот. Именно из-за них вы получите торпеды в упор и утонете.

Торпеды - это конечно хорошо, но пушки - остаются пушки. Чем ловить будете вражеский эсминец, который пошел на прорыв к авику. Чем за точки в превосходстве сражаться будете? Чем, наконец, ваншотов добирать и базу сбивать? Разумеется, надо брать скорость наведения башен - без них Минеказа действительно либо стреляет, либо маневрирует - очень неудобно.

Категория "терпимо" - она априори субъективная и у каждого человека разная. Лично для меня вот терпимо начинается примерно от 60% побед. Вот все, что выше - это терпимо. Что ниже - шлак и не стоит внимания. Просто не люблю проигрывать, очень не люблю. Без взвода ты на ЛК оказываешься в компании рандомных раков, из которых половина умрет еще до твоего прихода к месту боя, а вторая половина, пока ты танкуешь вражеский урон, будет тупить и стрелять фугасами по фулловому ЛК вдалеке, игнорируя два пробитых крейсера, по которым тебе наконец удалось попасть своим калибром. И тем более, полностью забивая на эсминец, бодро пускающий в тебя торпеды. Вот давай - тащи бой в таких условиях. Лично я пас - буду ждать либо улучшения точности ГК на малых дистанциях, либо появления двух стабильно играющих знакомых толковых крейсероводов чтобы собрать из них взвод.

1. Взять во взвод два крейсера и играть на мясо? Наверно самый сильный вариант применения линкора - только для этого нужно где-то добыть двух толковых крейсероводов сразу. А без взвода толку довольно мало будет - союзники же раки, они просто все возьмут и умрут, пока ты там пытаешься в кого-то попасть из ЛК. 2. Не имеешь так не имеешь - это хорошо. Вопрос самовнушения на самом деле. Мне вот нанесение урона из ЛК представляется недопустимо рандомным и ненадежным. Так что даже когда я действительно решаю на них ход боя - бывает трудно сказать, я это сам зарешал или просто на попадания повезло. 3. О чем и речь - поэтому для "подлых стотиздов" этот класс явно не годится. 16:11 Добавлено спустя 1 минуту Да он вообще читер - только что играли с ним, так затащил на ЛК бой вообще не стреляя и стоя АФК. Враг так его напугался, что не пошел брать базу и мы выиграли по очкам. А вы говорите - дамаг, дамаг.

А если не со второго - то с третьего. А если не с третьего - то... А если там противник не один... И это с учетом медленных маневров, медленного наведения орудий и прочего. Самое то для планирования - с точностью +/-10 минут в 20 минутном бою. Может он, может нанести и впитать. Просто не весь урон одинаково полезный - в этом беда. Как говорится, хороша ложка к обеду - вот с уроном точно так же. Чтобы серьезно тащить бои, корабль должен уметь наносить за бой не просто много урона по кому-то абстрактному, а гораздо меньше, но конкретному и наиболее важному в данный момент противнику и в этот конкретный, важный момент времени. На самом деле, что линкор там в середине и конце боя много урона настреляет по таким же ЛК - это почти ни на что не влияет. Бой-то решается крейсерами да эсминцами в основном - причем ближе к началу сражения. Когда ЛК просто физически не может выдать много урона. И тем более не может выдать его гарантированно и по тому, кому надо. Поэтому моя оценка следующая. Крейсера и эмы здесь тащат до 70-75% при идеальной игре в соло. Линкоры - до 60%. При неидеальной, разумеется, пропорционально слабее. То есть 55% побед на линкоре - это около 60-65% на крейсере, примерно такие соотношения, думаю.

1. Вот попади сперва эти 2-3 в цитадель плюс сопутствующие в корпус. Из линкора в крейсер с 10км. Причем задача не просто попасть, когда-то оно действительно попадает, да. Задача - попасть наверняка, с высокой степенью уверенности. Чтобы не получилось, что ты рискул сблизиться с целью чтобы её убить, попутно наловил кучу дамага и подставился под торпеды, а в ответ выдал лишь небольшое волнение на воде, куда упали твои снаряды. Именно этого и не хватает линкорам чтобы серьезно тащить бои - стабильности попадания, на них нельзя ни в чем полагаться и рассчитывать. Получаются бои на удачу по большей части, а удача известно как себя ведет - 50/50. 2. Омаха с 7км для крейсера просто смертельна, там пару-тройку залпов всего нужно чтобы пустить его на дно, всего несколько секунд. Что он делает в это время? Да много что может делать - может стрелять по союзникам, может пытаться сжечь тебя фугасами, может башни поворачивать на тебя, когда ты внезапно вылетел из-за острова и сразу ополовинил ему ХП. В любом случае это легкий фраг. 3. Противник просто наверняка краб, да. Реалии рандома. Только вот Омаха этих крабов нарезает как масло в булочной по пятницам, а на ЛК порой полбоя сидишь и пытаешься в них попасть - так что почти каждый краб может оказаться неразрешимой проблемой. Ему даже делать ничего не надо чтобы тебя остановить. Может хоть стоять к тебе бортом и не двигаться. Но это уже становится проблемой и требует немало времени - то есть снижает шансы на победу в бою. 4. Проблема в этом слове "если". Понимаешь, на крейсере я могу планировать без особых "если" - что вот там столько-то противников ожидается, у меня столько-то союзников. Значит чтобы порешать вопросы нужно 7 минут от силы. И могу идти на эти 7 минут, понимая, что мне точно хватит времени вернуться назад задефить базу или поймать эсминец, когда он побежит через центр к авику. Или базу врага успею взять. А с ЛК такой расчет невозможен - потому как встретишь даже какого-нибудь злосчастного Феникса - и проблема его убить за заданное время. А не убьешь и начнешь возвращаться - так ведь он будет преследовать и лупить фугасами. А вернуться бывает надо, иногда так очень надо - исход боя зависит от этого.

Просто дальности и на Омахе хватает - при правильном применении. А уж с перком "Усиленная орудийная подготовка" - тем более. Оба крейсера этих совсем не для того чтобы пулять за 17км как бы нужны, эффективная дистанция куда меньше. А дополнительные две пушки - это дополнительные две пушки.

Миеги у меня был лучше Конго - возможности практически те же, а балансный вес ниже. Пушек восемь, но две стреляют только с борта, так что по сути те же шесть. Посмотрим, что даст Фусо - там вроде как вес залпа должен быть серьезный. А ДеМойны - не думаю, что они чувствуют себя лучше Омахи, это вообще вряд ли возможно.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1111652" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>zloy_nyb (03 Авг 2015 - 07:10) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Про гарантии. В онлайн игре гарантия уничтожить противника выглядела бы немного странно. А для противника возможно даже обидно и навивала бы мысли о читах.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>В том и дело - что для уверенного затаскивания боев, начиная от двух третей из них и выше - необходимо именно гарантированное уничтожение противника. Не анн***яция прямо со старта конечно, но в специальных созданных тобой для этой цели условиях противник должен умирать наверняка. Для линкоров такими условиями видимо является сокращение дистанции до нескольких километров - но, к сожалению, никаких гарантий поражения цели они не дают и вблизи.</p> <p> </p> <p>А другие классы дают - в этом основная разница. Если эсминец лупит торпедами в упор - он знает, что убьет цель наверняка. То есть знает, когда убьет, а когда нет. Если авик бросает в борт - тоже наверняка, пусть и не с первого броска конечно, но он может рассчитать, когда цель умрет точно. Если крейсер, та же Омаха, например, стреляет ББ с дистанции 7км по другому крейсеру или ОФ по эсминцу - то врагу осталось жить несколько секунд. Это тоже наверняка работает. То есть ты можешь рассчитывать и полагаться, что действительно убьешь противника, причем быстро. И планировать ход боя - чтобы вовремя выйти на него, быстро завалить и сразу же выходить на другого противника с той же целью. Именно так и тащатся бои. Например, на крейсере можно пойти на фланг с расчетом быстро там всех запулять и вернуться дефить базу или ловить эсминец в центре. И даже время можно прикинуть - многие карты, например "Два брата" именно так и играются.</p> <p> </p> <p>А линкоры что - дают какое-то рандомное пуляние с непонятно каким результатом - или ты его сразу бдыщь, или ты мимо и он тебя на дно. Никаких гарантий они не дают и никаких планов строить не позволяют. Может ты сразу врага утопишь, а может весь бой будешь вокруг него рыбу пугать. Это и есть их основная проблема - гарантированно они могут только танковать, убивать противника способны только рандомно. Поэтому я думаю, что где-то 60% побед - это для линкора предел влияния на бой, как ты там не играй, хоть будь лучшим игроком сервера. В соло игре, разумеется.</p>

На самом деле, на многих картах крейсерам как раз выгоднее играть около центра - там больше возможностей повлиять на бой, да и эсминцы чаще попадаются. Так что вот эти рассказы про "не пересекай экватор" - это для совсем-совсем новичков только, которым лишь бы в кого-то популять и не слиться при этом сразу. На том же "Новом рассвете" таких нубов на крейсерах сразу видно - они идут строго на фланг, даже не пытаясь половить кого-нибудь в центре или на проходе к углу. Остальное вроде по делу.

Да тут похоже, что не только эсминцев. В игре крайне творческий баланс по уровням, надо сказать. Так что почти во всех ветках возникает вопрос - а нафига идти дальше, когда предыдущий корабль куда лучше и проще играется?

Да уж, я сегодня что-то тоже посливался на ЛК. Просто не везло на попадания - даже с 7-8км почти все падало в воду и тем более не выбивало цитаделей. Наверно отложу их до изменения ситуации с точностью стрельбы на малой дистанции. Странная конечно у них ниша - вроде как ТТХ для атаки и продавливания направлений, а как же давить, если нет никакой гарантии, что убьешь даже мелкого врага, даже вблизи хотя бы с пары залпов? А если не убьешь - то он просто сблизится совсем в упор, влупит торпедами и привет. Поэтому сейчас только на мясо на них и ходить - а если команда настолько творческая, что не может убить врагов, пока ты их отвлекаешь - то затащить бой становится невозможно никак. И да - ПМК просто бесполезны. Точность у них такая, что странно как они друг в друга не попадают.

Наивные, да на Конго точно так же будет - ведь реально там работают те же самые 6 пушек. Потому как чтобы пострелять из седьмой и восьмой, нужно поворачиваться к противнику бортом, что чревато. Вообще очень похожи эти два линкора - разницы почти нет. С учетом меньшего балансного веса Мийоги даже комфортнее.

370 боев, 42% побед. Да, точно - нафиг тактику.

Отличный корабль, может тащить бои. Наверно получше Вайоминга. Преимущество в чем - он от крейсеров не отстает, можно идти с ними и врываться во всякие нужные места. Причем делать это вовремя, а не когда там все умрут до твоего прихода. Пушек правда мало, но при стрельбе километров с 7-8 они творят чудеса, можно за пару залпов сделать парочку крейсеров инвалидами и тем самым решить исход боя на фланге. Если хотите, чтобы на нем пошла игра - не изображайте арту из танков и не стреляйте весь бой с 18 километров - этот корабль нужен совсем для другого. Кстати, пожалуй, он лучше, чем Конго - у того проблемы с примененем дополнительных двух пушек, очень неудачно расположена башня. А балансный вес выше.

В активной фазе боя лучше вылезти вперед - чтобы протанковать урон и выжили союзные крейсеры. Ненадолго - на минуту-две, потом уйти обратно на вторую линию. Заодно шотнуть кого-нибудь опасного.

1. Конечно. Все случайные факторы - это по сути одна случайная величина. Победит ли рандомная команда другую рандомную команду или не победит. Без твоего влияния на исход. 2. Смотря в чем ты хочешь увидеть разницу. Игрок, который играет на 55%, подвержен таким же случайным отклонениям ПП, как и игрок с 50%. 3. Отряд из 50% - не будет, они так и играют на 50% примерно. Понимаешь, они же не только правильные действия делают вместе, но и ошибки совершают тоже вместе. Но конечно получается оно куда веселее. Отряд из 55%, думаю, сможет играть где-то на 60%. Отряд из 60% - на 70%. 4. Понимаешь какое дело, общее умение играть - включающее знание ТТХ кораблей, карт, тактики боя, навыки стрельбы и маневрирования - они достаточно универсальны. Так что скорее разница будет не в кораблях, в к классах техники. Я вот, например, на эсминцах не могу - слишком нервно и агрессивно играю, надо как-то это менять. 5. Ну у меня одно время был собственный калькулятор - Т-кальк. Его даже в оленеметр добавляли, может видел. Там был коварный алгоритм анализа техники игрока по процентам побед и урону. Техника делилась на группы по схожести ТТХ и внутри групп оценивалось - как, скорее всего, играл человек - соло, во взводе или в роте. Потом оно усреднялось и давало скорректированный процент побед. Одна проблема этой системы - нужен был дамаг по технике игрока, а ВГ его с какого-то времени перестало выдавать и калькулятор умер. 6. Трудно угадать по этим показателям. Даже ту же охоту за эсминцами как ты собираешься выявлять? Оно неплохо бы конечно - в танках в итоге даже довели до ума и оно стало давать реальные цифры. Но там просто тактика игры сильно упростилась из-за изменения карт, так что дамаг действительно стал решать почти все. А тут у нас таких карт не наблюдается - так что не угадаешь ничего. Ну разве что совсем нубов, которые делают пару залпов и тонут. 14:53 Добавлено спустя 3 минуты Согласен - с уровнем дистанция меняется. Подходить ближе к ЛК имеет смысл когда нужно убить его побыстрее - например, если вы в большинстве. Ну и чтобы он по крейсерам не стрелял твоим.