tourist1984

Игровые критерии следующие. Если ты увидел, где, когда и как решается исход боя, пошел туда и там лично его решил - то это значит, ты затащил этот бой. Всех убивать для этого не обязательно, например, если на фланге 2 крейсера наших против 2 крейсеров противника - то пойти туда и помочь им убить эти два крейсера - это и есть затащить бой. Потому как без тебя союзники там могут умереть и враг выиграет фланг и пойдет на базу. А с тобой - союзники выживут и пойдут на базу к врагу. Вот примерно так. HolyDuck (30 Июл 2015 - 14:30) писал: Наивысший КПД в бою. Наивысший КПД может быть у днища, который до последнего пуляется по врагам, вместо того чтобы пойти брать/сбивать базу. И еще 100 вариантов глупого поведения с высоким КПД. Игроки, больше всех настрелявшие, именно затаскивают бой далеко не всегда - процентах в 70 случаев может быть.

Потому что слишком пассивно играют. Оптимальная дистанция до противника для линкора - это 7-8 километров. В активной фазе боя, разумеется. Тогда они тащат и ваншотят только так. А заодно и танкуют.

1. После тысячи боев там отклонение около одного процента - то есть практически нет отклонения. 5% - это после 300. Найди формулу Бернулли и посчитай сам если не веришь. И это - весьма мало, ибо чтобы получить эти 5% отклонения, игроку должно очень повезти или не повезти. 2. С кем он там оказывается в бою, а с кем не оказывается - это случайные события, они уже учтены в отклонении. Все учтены. 3. Чтобы набивать ПП в отряде, нужно самому иметь неплохой ПП, ибо иначе в хороший отряд просто не возьмут - и тем более не будут катать в нем постоянно. Разве что за деньги. 4. Техника вся видна - имбовая она или не имбовая, к тому же ее и немного совсем - и у всех почти одна и та же. По 300 боев на каждом корабле играть не обязательно, есть ведь общие цифры. Можно просто взять их, сделать поправки на явные имбы и кактусы - мало ли, может у человека там 500 боев на Фурутаке или Кавачи. Вот это просто надо заметить и учесть. 5. РЭ не то что можно накрутить, РЭ половина сервера именно что и накручивает - в танках по крайней мере. Здесь будет то же самое, уже появились игроки, которым важен только дамаг. Хотя вроде ежу должно быть понятно, что корабли не танки и одним дамагом здесь мало что сделаешь. 6. Количество косвенных показателей мало добавляет точности, когда игнорируешь прямой. Тем более основным там все равно останется дамаг. Фраги - это производная от дамага. А захваты/сбития достаточно легко фармятся - поэтому в формулах у них малый вес.

Говорилось же уже - при росте числа боев ПП приближается к реальному уровню игры, так что отклонения становятся несущественны. Уже 300 боев дают отклонение в 5%, причем эти 5% - это не у каждого второго может быть +/-5%, там же неравномерное распределение, у подавляющего большинства отклонения будут меньше. После 1000 боев разговор про случайные отклонения вообще не имеет смысла - они там на уровне округлений становятся потому что. Параметры, которыми оперирует РЭ, во-первых, являются косвенными - то есть не показывают уровень игры прямо, во-вторых, являются откровенно набиваемыми и фармимыми - люди их специально себе накручивают, чтобы РЭ был повыше. Например, играют только в дамаг, даже когда это идет во вред команде. А таких случаев масса - от охоты за эсминцами, на которую такие граждане по понятными причинам забивают, до своевременного взятия/сбития базы. В итоге имеем нубасов с высоким РЭ - причем в массовом порядке, ибо оно популярно.

А так всегда будет - танки тому примером. За 5 лет рандом практически не изменился - даже стал хуже в некоторых аспектах. Мы всего лишь можем как-то под него подстраиваться - и менять свою игру в зависимости от действий команды. NsNoName (29 Июл 2015 - 19:01) писал: Я сам часто хочу забиться на край карты, т.к. пока доползешь до этого рубилова, то чья-то сторона уже сольется, либо меня авианосец утопит. Всем друг на друга пофиг. Изредка бывает, что работают люди в команде. Край карты не так плох - нужно просто там не заседать минут по 15, а побыстрее всё разрулить и заниматься другими делами. То есть идем туда, куда пошло больше союзников, идем не совсем по краю, а клетках в 1-2 от него, там агрессивно давим и принимаем урон, а потом уходим и занимаемся другими делами - добить недобитков обычно могут и союзники.

Я на Омахе за ними целенаправленно гоняюсь почти каждый бой. Получается довольно неплохо - они обычно не столь осторожны и не ждут такого внимания к своим персонам.

Ну я играю во взводе. И соло тоже играю. Просто взводы - это не главное, конечно за исключением случаев когда тебя банально паровозят. Просто надо знать хитрые тактики и приемы. Ты просто видимо не в курсе про секту свидетелей ОВТМ (очень важных тактических маневров). Вот тут они очень решают - эти маневры, гораздо больше, чем дамаг. Это мне и нравится в данной игре - в танках такое закончилось года два назад, когда перекопали карты. А тут, стало быть, есть. Вот зацени обычный тащунский бой. Дамага почти нет, но влияние на победу огромно. authc (29 Июл 2015 - 17:57) писал: Корабль без дамага не нужен Тут не танки, светляков нема Тут есть эминцы - такие как Минеказа, про которого данная тема. Их очень важно ловить - важнее этого мало что есть. Но дамага на них почти не набьешь - и ходи потом доказывай, что не верблюд. Nefilim61rus (29 Июл 2015 - 18:17) писал: ПС более того если 40 процентный Олеша..будет катать с двумя 65+ мастерами..то у Олеши процентик будет за 60...но он останется Олешей...а вот дамаг за Олешу никто не набьет...и фраги тоже Разве только если будет им за это платить или оказывать какие-нибудь услуги.

Даже не знаю, как их там придется настраивать. Вчера вон выдали команде противника в качестве малой подмоги авик 10-го уровня. Сказать, что это было избиение - это ничего не сказать, он меня даже на Кливленде утопил без шансов. Просто убил всех и всё.

Ну да - средняя температура. Умельцы правда как-то вытаскивали в танках статистику по последним сериям боев, но тут этого пока, скорее всего, нет. Авики балансить! А потом уже нерфить. Чтобы их было поровну в командах. А те, кто не поместился - пусть сидят в очереди или играют в бою только с авиками. И эсминцами.

После тысячи боев случайное отклонение станет примерно в 1%, а потом и того меньше. Что уж там приблизительного - ты либо выигрываешь чаще среднерандомных игроков, либо нет. Пару фрагов за 5 минут сделать можно - иногда и довольно редко, если повезет со стрельбой. А можно и пулять по воде перелетами и недолетами - что бывает чаще. У меня не к возможностям ЛК претензии, на ЛК мне даже нравится, сейчас вон на Мийоги убиваюсь - он клевый, по скорости вполне ничего так - на нем я успеваю куда хочу. Претензии к линкороводам в основном. Учиться играть, делать что-то полезное для команды, да и вообще думать, для чего их корабль нужен в бою, они не хотят. Они хотят "нагибать" - причем сразу, просто по факту того, что прокачали линкор. Причем все вокруг должны на них молиться и им всячески помогать - чтобы их величества соизволили пострелять. Реально надоели такие товарищи. Ладно обычные раки убиваются - это я могу понять, судьба у них такая. Но когда в чате начинает возмущатся линкор - что видите ли, его не прикрыли в нафиг никому не нужном углу карты, куда он зачем-то ушел - это выше моего понимания. Они что, правда думают, что мир крутится вокруг них?

Да тебе похоже вообще мало что важно, кроме собственного пыщь-пыщь. Ты как бы сам должен думать, куда идешь и кого там можешь встретить. И быть готовым к встрече эсминца, если они у врага есть и еще не все засвечены в других местах. Например, посмотреть, есть ли рядом с тобой крейсеры, чтобы его быстро убить. И только потом куда-то идти. А если ты прешься куда-то, куда в данный момент идти не нужно и куда крейсеры не идут - то тем более, это не проблема игроков на крейсерах, что тебя там убили. Это их беда - что приходится как-то разрываться и прикрывать еще одного нагибатора на большом корабле, чтобы не терять при его смерти очки в том же превосходстве. То есть кроме точек захвата, эсминцев, авиков, за которыми приходится бегать, у них появляется еще и гений на линкоре, уплывший куда-то вдаль и требующий их внимания. Вот нужен он в команде такой, как думаешь? Повторяю еще раз - первичны крейсеры и эсминцы, линкоры - вторичны, они для саппорта и танкования нужны, выше правильно написали. Поэтому центр мира и ключевую точку в бою из себя строить не нужно, просто ходи вместе с крейсерами и играй активно - и будешь побеждать.

Дело в том, что раки в природе, как известно, живут на дне. Поэтому и тут у нас в игре они тоже стремятся именно туда же - на дно. Ведь там их дом. Основа затаскивания боя - это успеть сделать что-то полезное, пока союзные раки еще не все на дне. На любом классе техники. А на линкоре что ты можешь сделать полезного за 3-4-5 минут? Убить всех и даже хотя бы одного врага получится вряд ли, корабль медленный и разброс большой. Так что единственный реальный вариант - вылезать впереди раков и кричать: "Стреляй в меня, злобный враг, не трогай маленьких раков, они со мной!". И потом уже, когда часть раков благодаря твоему подвигу не сольется, начинать настреливать дамаг - если выживешь конечно.

Поймать пару эсминцев в начале боя гораздо важнее, чем нанести основной дамаг в команде. Чем раньше ты это поймешь, тем лучше. Работа крейсера в данной игре - это убивать всех и тащить бой. А работа линкора - по возможности помогать в этом своим крейсерам, убивая наиболее опасные для них цели и принимая урон. Именно в таком порядке, а не наоборот - в приоритете именно крейсеры. Чем раньше это поймешь - тем лучше.

Говорю же - маловероятно, что новички пришли именно в твои команды, а не в команды противника. Они и туда и сюда пришли - примерно поровну. ПП проседает потому что новички сократили время решающей фазы боя. Во многих боях в самом начале в одной из команд убивается сразу много новичков - и потом уже идет просто добивание. Так что осторожная игра на линкоре не рулит и дальнейший дамаг становится просто бесполезен - всё уже украдено решено до нас. Поэтому чтобы побеждать чаще на линкорах нужно играть активно - то есть идти вместе с крейсерами на важное направление и там устраивать штыковую атаку - чтобы урон шел по твоему линкору, а не по крейсерами. Так как если они умрут, ты уже вряд ли затащишь. По сути, у ЛК в таких боях попытка серьезно повлиять на победу только одна - в самом начале, важно успеть ей воспользоваться.

Погрешность в 5% на 150-200 боев может быть вполне. Но шанс этого невысок - на 150 боев вероятность 80%, что отклонение будет не более 5%. То есть четыре шанса из пяти, что твой процент побед скакнул неслучайно. На 200 боев еще больше получится - к сожалению, эксель факториал 200 не считает, точную цифру прямо сейчас сказать не смогу. Скорее всего, просто игра с ЗБТ изменилась - в нее набежала толпа раков, раки начали бодро убиваться и привычная тебе размеренная и долгая игра канула в лету. На больших числах боев ПП очень даже вполне себе. Начиная примерно с 300 и далее. Тут скорее урон так себе, говорю же - проблема эсминцев, которых очень важно поймать, и которые почти не дают урона. На Кливленде особая проблема с ними - снаряды медленные, очень долго стрелять приходится чтобы таки убить мелкого проказника. А стандартным днищеракам в команде на эмов обычно пофигу - они же не нубы какие-нибудь, мелочью заниматься, они урон себе набивают. Потому как думают, что это очень круто.

Ну значит, спасибо большое моей команде. Парни, я вами горжусь!

Показательно тут только на норке. И на эмах в среднем. На остальных мало боев и поэтому такие отклонения туда-сюда - это нормально. Могу посоветовать играть на линкорах активнее - процент побед от этого должен повыситься. А дамаг упасть, вот такой парадокс, да. Ну и вообще ты во взводах играл - даже со мной пару раз. Поэтому вся стата ничестная и нисчитается!

1. Ага, конечно мне нужно смотреть на меткость. Особенно когда я постоянно луплю вслепую в дымы по эсминцам. Что еще расскажешь? 2. Нет 60% побед - на другие показатели свои можешь даже не смотреть. Ты применяешь корабль неправильно. Особенно такие имбы как Кливленд или Омаху. 3. Не знаю, что такое ударная сила, знаю лишь, что команда со мной побеждает серьезно чаще, чем с тобой. Вот ты и думай, с кем им комфортнее играть. 4. Однако какие приятные к нам заходят люди и собеседники. Warhog22 (29 Июл 2015 - 11:37) писал: Сказал человек, не играющий на линкорах. 68 боев у меня на линкорах. Причем то, что на них нужно играть не так, как играет большинство игроков, высиживая по углам и пуляясь с макимальной дистанции, стало понятно примерно после пяти. И с тех пор мнение не изменилось.

Но мы понимаем, что людям не нравятся некоторые аспекты игры на линкорах. Например, ситуационно большой разброс при стрельбе, который несколько увеличивает влияние случайности на игре. Это мы будем аккуратно изменять и уже меняем. К примеру, на ближних дистанциях с предыдущего патча стрелять линкоры стали гораздо точнее. Однако, давать им хирургическую точность на предельных дистанциях мы не будем. Если аккуратно - пусть меняют конечно, это просто замечательно. И также замечательно, что разработчики не идут на поводу и ноющих игроков и не дают им имбу. Так что повторяю - не нойте, линкоры вполне неплохи уже сейчас, если их немного настроят - всё будет вообще замечательно.

1 и 3. С ростом числа боев погрешность радикально снижается, так что ее можно просто игнорировать. 2. Ну так ведь все могут играть отрядами. Только почему-то не всем это помогает одинаково. 4. Боюсь, РЭ тут будет еще менее показателен, чем в танках. Потому как там большая часть игры по сути - стрельба из-за кочки на рефлексах, особенно после перекапывания карт так стало. Кто больше настреливает - тот и молодец. А тут игра позиционирования - маневры по карте крайне важны. Куда важнее, чем просто стрельба.

Не столь огромный, как ты думаешь, говорю же. Масса боев сливается с таким перевесом, что чуть больший настрел твоей команды не изменит ничего. Масса боев вообще сливается по захвату базы или точек. Поэтому чтобы плюс был огромный - нужно чтобы игрок понимал, в какую сторону нужно ехать. А 55% игроки редко это понимают, к сожалению. Nefilim61rus (29 Июл 2015 - 09:14) писал: а на счет вашей математики..даже не представляю от куда вы взяли такие цифры....больше смахивает на высосанную из пальца теорию... Достаточно давно высосанную теорию, да - в семнадцатом веке. Теорема Бернулли называется - почитай, возьми формулу и проверь расчеты сам, если хочешь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8 Nefilim61rus (29 Июл 2015 - 09:14) писал: ПС судя по вашей статистики ваша статка именно набитая во взводе)).. дамаг слишком низкий на ваших корабликах для такого процента побед в соло Ага, в танках мне тоже так говорили. Причем продолжали говорить после нескольких соло серий по 100 боев каждая с примерно таким же винрейтом. Дамаг им, видишь ли, маловат.

Общую полезность игрока в бою показывает именно процент побед. А все остальное - всего лишь частные случаи, больше характеризующие манеру игры. Ну что с того, что кто-то , например, много урона наносит. Полкоманды противника он ведь не убивает. Есть большая разница - по кому наносить урон и когда. Может он у синей линии сидит и пуляется весь бой оттуда, оставаясь самым последним в команде. Урона много, но толку мало. Вот процент побед и показывает, когда толку мало. Да в этой игре выгоднее убить в начале боя 2 эсминца (21000 урона всего) и умереть, чем нанести 80000 по линкорам. Вот такие погрешности, процент побед в таких раскладах - чуть ли не самый точный показатель будет.

Все там нормально с рандомом попаданий - именно так и должно быть чтобы игра не превратилась в унылый мир линкоров. Вот посмотри как играют на линкорах игроки. С начала боя по самому краю в угол и там сидят минут 15. Хочешь чтобы так играло 80% команды? Лично я сразу же уйду из игры, если вдруг такое возникнет, да и не только я наверно. Так что не нойте, тут правда не тот случай, когда нужно слушать пожелания игроков. Неплохую - это ведь относительно и субьективно. Для тебя она может и неплохая. Для меня, к примеру, всё что меньше 60% побед - неправильная игра с кучей ошибок в самом очевидном.

Развернешь, в каких случаях нужно топить вражеский авик, а в каких не нужно? Если получится хорошо - добавлю в сабж. Встретил вчера в рандоме одного авиковода с ником Fer, посмотрите его стату - там явно есть о чем подумать. Он первыми же торпедоносцами вырубил врагу два эсминца. Я чуть со стула не сполз от такого применения авиации - только собрался гоняться за мелкими, а тут на тебе - они уже на дне. Разумеется, исход боя был решен сразу.

500-1000 боев это чтобы совсем как в аптеке было разве что. На самом деле, случайный разброс там будет примерно такой, я как-то считал. На 100 боев вероятность случайно повысить свой процент побед на 10% или более составляет чуть меньше 3%. На 300 боев вероятность случайно повысить свой процент побед на 5% или более составляет примерно 2,5%. Ты зря думаешь, что взвод 55% игроков много дает. 60% он дать может вполне, больше - вряд ли, оно ведь там не складывается. Есть бои, которые не выиграешь ни один, ни во взводе - они снижают шансы. Есть бои, чтобы выиграть которые нужно играть не так, как вы привыкли - взвод в них не даст ничего, так как потребуется другая тактика. А откуда ей взяться, если вы все во взводе примерно одного уровня. Вы ведь не только правильные вещи будете делать все вместе, вы и ошибаться тоже все вместе будете. А это тройная цена ошибки. Действительно тащить начинают взводы игроков от 60% и выше в соло. Потому как у них ошибок уже почти нет, они сами даже поодиночке точно знают что и когда нужно делать. Так что там даже голос не нужен по сути. А 55% - это что, для этого достаточно просто стрелять несколько лучше рандомных игроков и ходить не в совсем унылое место. Ну сговоритесь вы по скайпу и пойдете вы туда втроем - и что? Продавите, допустим. А базу сбивать кто вернется? А точки брать вовремя? А авика или ЛК прикрывать, или эсминцев ловить вовремя?