tourist1984

Миеги у меня был лучше Конго - возможности практически те же, а балансный вес ниже. Пушек восемь, но две стреляют только с борта, так что по сути те же шесть. Посмотрим, что даст Фусо - там вроде как вес залпа должен быть серьезный. А ДеМойны - не думаю, что они чувствуют себя лучше Омахи, это вообще вряд ли возможно.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1111652" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>zloy_nyb (03 Авг 2015 - 07:10) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Про гарантии. В онлайн игре гарантия уничтожить противника выглядела бы немного странно. А для противника возможно даже обидно и навивала бы мысли о читах.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>В том и дело - что для уверенного затаскивания боев, начиная от двух третей из них и выше - необходимо именно гарантированное уничтожение противника. Не анн***яция прямо со старта конечно, но в специальных созданных тобой для этой цели условиях противник должен умирать наверняка. Для линкоров такими условиями видимо является сокращение дистанции до нескольких километров - но, к сожалению, никаких гарантий поражения цели они не дают и вблизи.</p> <p> </p> <p>А другие классы дают - в этом основная разница. Если эсминец лупит торпедами в упор - он знает, что убьет цель наверняка. То есть знает, когда убьет, а когда нет. Если авик бросает в борт - тоже наверняка, пусть и не с первого броска конечно, но он может рассчитать, когда цель умрет точно. Если крейсер, та же Омаха, например, стреляет ББ с дистанции 7км по другому крейсеру или ОФ по эсминцу - то врагу осталось жить несколько секунд. Это тоже наверняка работает. То есть ты можешь рассчитывать и полагаться, что действительно убьешь противника, причем быстро. И планировать ход боя - чтобы вовремя выйти на него, быстро завалить и сразу же выходить на другого противника с той же целью. Именно так и тащатся бои. Например, на крейсере можно пойти на фланг с расчетом быстро там всех запулять и вернуться дефить базу или ловить эсминец в центре. И даже время можно прикинуть - многие карты, например "Два брата" именно так и играются.</p> <p> </p> <p>А линкоры что - дают какое-то рандомное пуляние с непонятно каким результатом - или ты его сразу бдыщь, или ты мимо и он тебя на дно. Никаких гарантий они не дают и никаких планов строить не позволяют. Может ты сразу врага утопишь, а может весь бой будешь вокруг него рыбу пугать. Это и есть их основная проблема - гарантированно они могут только танковать, убивать противника способны только рандомно. Поэтому я думаю, что где-то 60% побед - это для линкора предел влияния на бой, как ты там не играй, хоть будь лучшим игроком сервера. В соло игре, разумеется.</p>

На самом деле, на многих картах крейсерам как раз выгоднее играть около центра - там больше возможностей повлиять на бой, да и эсминцы чаще попадаются. Так что вот эти рассказы про "не пересекай экватор" - это для совсем-совсем новичков только, которым лишь бы в кого-то популять и не слиться при этом сразу. На том же "Новом рассвете" таких нубов на крейсерах сразу видно - они идут строго на фланг, даже не пытаясь половить кого-нибудь в центре или на проходе к углу. Остальное вроде по делу.

Да тут похоже, что не только эсминцев. В игре крайне творческий баланс по уровням, надо сказать. Так что почти во всех ветках возникает вопрос - а нафига идти дальше, когда предыдущий корабль куда лучше и проще играется?

Да уж, я сегодня что-то тоже посливался на ЛК. Просто не везло на попадания - даже с 7-8км почти все падало в воду и тем более не выбивало цитаделей. Наверно отложу их до изменения ситуации с точностью стрельбы на малой дистанции. Странная конечно у них ниша - вроде как ТТХ для атаки и продавливания направлений, а как же давить, если нет никакой гарантии, что убьешь даже мелкого врага, даже вблизи хотя бы с пары залпов? А если не убьешь - то он просто сблизится совсем в упор, влупит торпедами и привет. Поэтому сейчас только на мясо на них и ходить - а если команда настолько творческая, что не может убить врагов, пока ты их отвлекаешь - то затащить бой становится невозможно никак. И да - ПМК просто бесполезны. Точность у них такая, что странно как они друг в друга не попадают.

Наивные, да на Конго точно так же будет - ведь реально там работают те же самые 6 пушек. Потому как чтобы пострелять из седьмой и восьмой, нужно поворачиваться к противнику бортом, что чревато. Вообще очень похожи эти два линкора - разницы почти нет. С учетом меньшего балансного веса Мийоги даже комфортнее.

370 боев, 42% побед. Да, точно - нафиг тактику.

Отличный корабль, может тащить бои. Наверно получше Вайоминга. Преимущество в чем - он от крейсеров не отстает, можно идти с ними и врываться во всякие нужные места. Причем делать это вовремя, а не когда там все умрут до твоего прихода. Пушек правда мало, но при стрельбе километров с 7-8 они творят чудеса, можно за пару залпов сделать парочку крейсеров инвалидами и тем самым решить исход боя на фланге. Если хотите, чтобы на нем пошла игра - не изображайте арту из танков и не стреляйте весь бой с 18 километров - этот корабль нужен совсем для другого. Кстати, пожалуй, он лучше, чем Конго - у того проблемы с примененем дополнительных двух пушек, очень неудачно расположена башня. А балансный вес выше.

В активной фазе боя лучше вылезти вперед - чтобы протанковать урон и выжили союзные крейсеры. Ненадолго - на минуту-две, потом уйти обратно на вторую линию. Заодно шотнуть кого-нибудь опасного.

1. Конечно. Все случайные факторы - это по сути одна случайная величина. Победит ли рандомная команда другую рандомную команду или не победит. Без твоего влияния на исход. 2. Смотря в чем ты хочешь увидеть разницу. Игрок, который играет на 55%, подвержен таким же случайным отклонениям ПП, как и игрок с 50%. 3. Отряд из 50% - не будет, они так и играют на 50% примерно. Понимаешь, они же не только правильные действия делают вместе, но и ошибки совершают тоже вместе. Но конечно получается оно куда веселее. Отряд из 55%, думаю, сможет играть где-то на 60%. Отряд из 60% - на 70%. 4. Понимаешь какое дело, общее умение играть - включающее знание ТТХ кораблей, карт, тактики боя, навыки стрельбы и маневрирования - они достаточно универсальны. Так что скорее разница будет не в кораблях, в к классах техники. Я вот, например, на эсминцах не могу - слишком нервно и агрессивно играю, надо как-то это менять. 5. Ну у меня одно время был собственный калькулятор - Т-кальк. Его даже в оленеметр добавляли, может видел. Там был коварный алгоритм анализа техники игрока по процентам побед и урону. Техника делилась на группы по схожести ТТХ и внутри групп оценивалось - как, скорее всего, играл человек - соло, во взводе или в роте. Потом оно усреднялось и давало скорректированный процент побед. Одна проблема этой системы - нужен был дамаг по технике игрока, а ВГ его с какого-то времени перестало выдавать и калькулятор умер. 6. Трудно угадать по этим показателям. Даже ту же охоту за эсминцами как ты собираешься выявлять? Оно неплохо бы конечно - в танках в итоге даже довели до ума и оно стало давать реальные цифры. Но там просто тактика игры сильно упростилась из-за изменения карт, так что дамаг действительно стал решать почти все. А тут у нас таких карт не наблюдается - так что не угадаешь ничего. Ну разве что совсем нубов, которые делают пару залпов и тонут. 14:53 Добавлено спустя 3 минуты Согласен - с уровнем дистанция меняется. Подходить ближе к ЛК имеет смысл когда нужно убить его побыстрее - например, если вы в большинстве. Ну и чтобы он по крейсерам не стрелял твоим.

Игровые критерии следующие. Если ты увидел, где, когда и как решается исход боя, пошел туда и там лично его решил - то это значит, ты затащил этот бой. Всех убивать для этого не обязательно, например, если на фланге 2 крейсера наших против 2 крейсеров противника - то пойти туда и помочь им убить эти два крейсера - это и есть затащить бой. Потому как без тебя союзники там могут умереть и враг выиграет фланг и пойдет на базу. А с тобой - союзники выживут и пойдут на базу к врагу. Вот примерно так. HolyDuck (30 Июл 2015 - 14:30) писал: Наивысший КПД в бою. Наивысший КПД может быть у днища, который до последнего пуляется по врагам, вместо того чтобы пойти брать/сбивать базу. И еще 100 вариантов глупого поведения с высоким КПД. Игроки, больше всех настрелявшие, именно затаскивают бой далеко не всегда - процентах в 70 случаев может быть.

Потому что слишком пассивно играют. Оптимальная дистанция до противника для линкора - это 7-8 километров. В активной фазе боя, разумеется. Тогда они тащат и ваншотят только так. А заодно и танкуют.

1. После тысячи боев там отклонение около одного процента - то есть практически нет отклонения. 5% - это после 300. Найди формулу Бернулли и посчитай сам если не веришь. И это - весьма мало, ибо чтобы получить эти 5% отклонения, игроку должно очень повезти или не повезти. 2. С кем он там оказывается в бою, а с кем не оказывается - это случайные события, они уже учтены в отклонении. Все учтены. 3. Чтобы набивать ПП в отряде, нужно самому иметь неплохой ПП, ибо иначе в хороший отряд просто не возьмут - и тем более не будут катать в нем постоянно. Разве что за деньги. 4. Техника вся видна - имбовая она или не имбовая, к тому же ее и немного совсем - и у всех почти одна и та же. По 300 боев на каждом корабле играть не обязательно, есть ведь общие цифры. Можно просто взять их, сделать поправки на явные имбы и кактусы - мало ли, может у человека там 500 боев на Фурутаке или Кавачи. Вот это просто надо заметить и учесть. 5. РЭ не то что можно накрутить, РЭ половина сервера именно что и накручивает - в танках по крайней мере. Здесь будет то же самое, уже появились игроки, которым важен только дамаг. Хотя вроде ежу должно быть понятно, что корабли не танки и одним дамагом здесь мало что сделаешь. 6. Количество косвенных показателей мало добавляет точности, когда игнорируешь прямой. Тем более основным там все равно останется дамаг. Фраги - это производная от дамага. А захваты/сбития достаточно легко фармятся - поэтому в формулах у них малый вес.

Говорилось же уже - при росте числа боев ПП приближается к реальному уровню игры, так что отклонения становятся несущественны. Уже 300 боев дают отклонение в 5%, причем эти 5% - это не у каждого второго может быть +/-5%, там же неравномерное распределение, у подавляющего большинства отклонения будут меньше. После 1000 боев разговор про случайные отклонения вообще не имеет смысла - они там на уровне округлений становятся потому что. Параметры, которыми оперирует РЭ, во-первых, являются косвенными - то есть не показывают уровень игры прямо, во-вторых, являются откровенно набиваемыми и фармимыми - люди их специально себе накручивают, чтобы РЭ был повыше. Например, играют только в дамаг, даже когда это идет во вред команде. А таких случаев масса - от охоты за эсминцами, на которую такие граждане по понятными причинам забивают, до своевременного взятия/сбития базы. В итоге имеем нубасов с высоким РЭ - причем в массовом порядке, ибо оно популярно.

А так всегда будет - танки тому примером. За 5 лет рандом практически не изменился - даже стал хуже в некоторых аспектах. Мы всего лишь можем как-то под него подстраиваться - и менять свою игру в зависимости от действий команды. NsNoName (29 Июл 2015 - 19:01) писал: Я сам часто хочу забиться на край карты, т.к. пока доползешь до этого рубилова, то чья-то сторона уже сольется, либо меня авианосец утопит. Всем друг на друга пофиг. Изредка бывает, что работают люди в команде. Край карты не так плох - нужно просто там не заседать минут по 15, а побыстрее всё разрулить и заниматься другими делами. То есть идем туда, куда пошло больше союзников, идем не совсем по краю, а клетках в 1-2 от него, там агрессивно давим и принимаем урон, а потом уходим и занимаемся другими делами - добить недобитков обычно могут и союзники.

Я на Омахе за ними целенаправленно гоняюсь почти каждый бой. Получается довольно неплохо - они обычно не столь осторожны и не ждут такого внимания к своим персонам.

Ну я играю во взводе. И соло тоже играю. Просто взводы - это не главное, конечно за исключением случаев когда тебя банально паровозят. Просто надо знать хитрые тактики и приемы. Ты просто видимо не в курсе про секту свидетелей ОВТМ (очень важных тактических маневров). Вот тут они очень решают - эти маневры, гораздо больше, чем дамаг. Это мне и нравится в данной игре - в танках такое закончилось года два назад, когда перекопали карты. А тут, стало быть, есть. Вот зацени обычный тащунский бой. Дамага почти нет, но влияние на победу огромно. authc (29 Июл 2015 - 17:57) писал: Корабль без дамага не нужен Тут не танки, светляков нема Тут есть эминцы - такие как Минеказа, про которого данная тема. Их очень важно ловить - важнее этого мало что есть. Но дамага на них почти не набьешь - и ходи потом доказывай, что не верблюд. Nefilim61rus (29 Июл 2015 - 18:17) писал: ПС более того если 40 процентный Олеша..будет катать с двумя 65+ мастерами..то у Олеши процентик будет за 60...но он останется Олешей...а вот дамаг за Олешу никто не набьет...и фраги тоже Разве только если будет им за это платить или оказывать какие-нибудь услуги.

Даже не знаю, как их там придется настраивать. Вчера вон выдали команде противника в качестве малой подмоги авик 10-го уровня. Сказать, что это было избиение - это ничего не сказать, он меня даже на Кливленде утопил без шансов. Просто убил всех и всё.

Ну да - средняя температура. Умельцы правда как-то вытаскивали в танках статистику по последним сериям боев, но тут этого пока, скорее всего, нет. Авики балансить! А потом уже нерфить. Чтобы их было поровну в командах. А те, кто не поместился - пусть сидят в очереди или играют в бою только с авиками. И эсминцами.

После тысячи боев случайное отклонение станет примерно в 1%, а потом и того меньше. Что уж там приблизительного - ты либо выигрываешь чаще среднерандомных игроков, либо нет. Пару фрагов за 5 минут сделать можно - иногда и довольно редко, если повезет со стрельбой. А можно и пулять по воде перелетами и недолетами - что бывает чаще. У меня не к возможностям ЛК претензии, на ЛК мне даже нравится, сейчас вон на Мийоги убиваюсь - он клевый, по скорости вполне ничего так - на нем я успеваю куда хочу. Претензии к линкороводам в основном. Учиться играть, делать что-то полезное для команды, да и вообще думать, для чего их корабль нужен в бою, они не хотят. Они хотят "нагибать" - причем сразу, просто по факту того, что прокачали линкор. Причем все вокруг должны на них молиться и им всячески помогать - чтобы их величества соизволили пострелять. Реально надоели такие товарищи. Ладно обычные раки убиваются - это я могу понять, судьба у них такая. Но когда в чате начинает возмущатся линкор - что видите ли, его не прикрыли в нафиг никому не нужном углу карты, куда он зачем-то ушел - это выше моего понимания. Они что, правда думают, что мир крутится вокруг них?

Да тебе похоже вообще мало что важно, кроме собственного пыщь-пыщь. Ты как бы сам должен думать, куда идешь и кого там можешь встретить. И быть готовым к встрече эсминца, если они у врага есть и еще не все засвечены в других местах. Например, посмотреть, есть ли рядом с тобой крейсеры, чтобы его быстро убить. И только потом куда-то идти. А если ты прешься куда-то, куда в данный момент идти не нужно и куда крейсеры не идут - то тем более, это не проблема игроков на крейсерах, что тебя там убили. Это их беда - что приходится как-то разрываться и прикрывать еще одного нагибатора на большом корабле, чтобы не терять при его смерти очки в том же превосходстве. То есть кроме точек захвата, эсминцев, авиков, за которыми приходится бегать, у них появляется еще и гений на линкоре, уплывший куда-то вдаль и требующий их внимания. Вот нужен он в команде такой, как думаешь? Повторяю еще раз - первичны крейсеры и эсминцы, линкоры - вторичны, они для саппорта и танкования нужны, выше правильно написали. Поэтому центр мира и ключевую точку в бою из себя строить не нужно, просто ходи вместе с крейсерами и играй активно - и будешь побеждать.

Дело в том, что раки в природе, как известно, живут на дне. Поэтому и тут у нас в игре они тоже стремятся именно туда же - на дно. Ведь там их дом. Основа затаскивания боя - это успеть сделать что-то полезное, пока союзные раки еще не все на дне. На любом классе техники. А на линкоре что ты можешь сделать полезного за 3-4-5 минут? Убить всех и даже хотя бы одного врага получится вряд ли, корабль медленный и разброс большой. Так что единственный реальный вариант - вылезать впереди раков и кричать: "Стреляй в меня, злобный враг, не трогай маленьких раков, они со мной!". И потом уже, когда часть раков благодаря твоему подвигу не сольется, начинать настреливать дамаг - если выживешь конечно.

Поймать пару эсминцев в начале боя гораздо важнее, чем нанести основной дамаг в команде. Чем раньше ты это поймешь, тем лучше. Работа крейсера в данной игре - это убивать всех и тащить бой. А работа линкора - по возможности помогать в этом своим крейсерам, убивая наиболее опасные для них цели и принимая урон. Именно в таком порядке, а не наоборот - в приоритете именно крейсеры. Чем раньше это поймешь - тем лучше.

Говорю же - маловероятно, что новички пришли именно в твои команды, а не в команды противника. Они и туда и сюда пришли - примерно поровну. ПП проседает потому что новички сократили время решающей фазы боя. Во многих боях в самом начале в одной из команд убивается сразу много новичков - и потом уже идет просто добивание. Так что осторожная игра на линкоре не рулит и дальнейший дамаг становится просто бесполезен - всё уже украдено решено до нас. Поэтому чтобы побеждать чаще на линкорах нужно играть активно - то есть идти вместе с крейсерами на важное направление и там устраивать штыковую атаку - чтобы урон шел по твоему линкору, а не по крейсерами. Так как если они умрут, ты уже вряд ли затащишь. По сути, у ЛК в таких боях попытка серьезно повлиять на победу только одна - в самом начале, важно успеть ей воспользоваться.

Погрешность в 5% на 150-200 боев может быть вполне. Но шанс этого невысок - на 150 боев вероятность 80%, что отклонение будет не более 5%. То есть четыре шанса из пяти, что твой процент побед скакнул неслучайно. На 200 боев еще больше получится - к сожалению, эксель факториал 200 не считает, точную цифру прямо сейчас сказать не смогу. Скорее всего, просто игра с ЗБТ изменилась - в нее набежала толпа раков, раки начали бодро убиваться и привычная тебе размеренная и долгая игра канула в лету. На больших числах боев ПП очень даже вполне себе. Начиная примерно с 300 и далее. Тут скорее урон так себе, говорю же - проблема эсминцев, которых очень важно поймать, и которые почти не дают урона. На Кливленде особая проблема с ними - снаряды медленные, очень долго стрелять приходится чтобы таки убить мелкого проказника. А стандартным днищеракам в команде на эмов обычно пофигу - они же не нубы какие-нибудь, мелочью заниматься, они урон себе набивают. Потому как думают, что это очень круто.