tourist1984

Ну а что - пусть сразу привыкают, что не одной дистанцией 18км+ добывается линкорское счастье и опыт. Может кто-то за счет игры на Кавачи и поймет, что на Конго с его дистанцией стрельбы не стоит изображать второй авианосец команды. А кто не сможет понять - те будут страдать, да. Но мне их почему-то не очень и жалко - пусть лучше идут на крейсерах сливаются, чем на линкорах нубить, оно хотя бы быстрее.

Ну не попадешь первым - попадешь вторым, тоже мне проблема. Пушек целых 12, стреляй с обоих бортов с разумной дистанции - и будет тебе счастье.

На Кавачи делаешь так - подплываешь к вражескому крейсеру под прикрытием острова, чтобы сблизить дистанцию. Разумеется, когда убедишься что рядом нет эсминцев. Потом вылезаешь из-за острова километрах в семи от врага и разряжаешь в него борт - стараясь попасть в цитадель. Разумеется, стреляешь ББ, хотя по Тенрю можно и фугасами. Ему становится хорошо. Далее делаешь разворот от него и разряжаешь другой борт - и так попеременно обоими бортами, медленно отступая - особенно удобно стрелять по разным целям. Если в ответ будут слишком сильно накидывать - уходишь обратно за остров и там чинишься/тушишься.

Согласен, стабильно попадать там не получится - точность не позволяет. А по поводу засвета и риска попасть под залп ЛК - так там ведь не очень широкие проходы между островами, можно специально рассчитать время так чтобы появиться между островов к тому моменту, когда эсминцы уже сцепятся друг с другом. И там быстро шотнуть и уйти за остров, с поворотом и отходом. В меня пока не попадали там - но сам по эсминцам несколько раз попал, получилось неплохо. Фугасы большие - сносят хорошо, один раз так вообще чуть не убил, хотя может там два снаряда в него влетело конечно. С чем согласен - так это с повышенным риском попасть под самолеты, но мне на них пока везло - либо не попадали, либо летели авик искать, им не до меня было. Надо потестить эту тему еще - и да, там ведь и крейсеры тоже могут пытаться пострелять по эсминцам - и заодно прикроют от авика. Хотя конечно на них надежда слабая. Про то, что научится большая часть - это сильно вряд ли. Особенность самого жанра ММОРПГ - игры ориентированы на массового игрока, а массовый - не значит лучший. В танках вон что - научились разве? Я там с 2010 года, разница в уровне игроков почти незаметна - как сидели толпой в ущелье Ласвиля, так и сидят до сих пор. Наоборот разрабы пошли навстречу этим сидельцам и перекопали все карты чтобы им удобнее было перестреливаться из-за кочки и доезжать до этих самых кочек. Боюсь как бы и тут не началось то же самое - хотя конечно это еще вопрос, как можно выкопать канавки и кочки в воде. Кстати, если есть время и место - зови во взвод. Ты вроде понимающий игрок, буду благодарен, если покажешь местные хитрые тактики и приемы. Я пока немного их углядел, хочется знать еще.

Если про стрельбу по светлякам в танках, то расскажу о тактике одного командира очень сильной роты. Он специально брал в роту одного Т30 (давно дело было, он тогда был еще 10 лвл) для того чтобы тот убил вражеского Т-50-2 одним выстрелом. И ставил ему именно такую задачу - получалось конечно не всегда, но довольно часто у противника неожиданно оказывалось на одну бешенную табуретку меньше, а это решало. А когда появились чемпионские роты - именно с этой же задачей брал меня на ИСУ-152. И я в начале каждого боя специально занимался отловом светляков. Тут эсминцы, к сожалению, обычно не ваншотятся с залпа ЛК, но из 12 пушек того же Вайоминга, хотя бы одна да попадет - а это уже половина эсминца по сути, остатки как-нибудь добьют союзные эсминцы. И самое главное - оно прилетает для них неожиданно, примерно как снаряд ИСУ или Т30. Они просто не ждут такого обстрела так рано - и сливаются. Эсминцы чаще всего в центре светятся, у меня пока мало статистики для точного вывода, но в большинстве боев по ним пальнуть удается. Там же база, они стремятся сразу её взять - вполне ожидаемое поведение, можно им пользоваться. А кинет торпеды из инвиза - так увернемся же, плыть всю дорогу совсем не меняя курс не обязательно. Оно всё равно ближе получается, чем через угол карты идти. Мне не очень нравится слово "должны". Потому как рандом же - люди в нем встречаются самые разные и у каждого свое понимание этих самых долгов и обязанностей перед командой. У многих его вообще нет - так что будешь его прикрывать и спасать, а он сольется через минуту в ололо, потому как сочтет это веселым делом. Так что лучше наверно думать о том, чтобы просто своими личными действиями увеличить шансы на победу команды. А кто там кому должен и кто не должен оставить юристам. Вот крейсеры вроде должны ловить эсминцев - ну и что, ловят они? В массе своей. Да никого они не ловят, а торопятся бежать впереди линкоров чтобы сливаться в углах карты о чужие линкоры. Так что доживший до конца боя крейсер становится просто вымирающим видом - прямо редко таких вижу. Вот какая на них может быть надежда при таком поведении? Да никакой надежды, так что если ЛК хочет спастись от торпед - он спасает себя сам. Тем или иным способом - среди которых залп фугасами по эсминцу на первой минуте боя - явно не самый худший. Да, полностью согласен. В середине боя наступает момент, когда вражеские ололо крейсеры и эсминцы уже посливались, линкоры ополовинили ХП и нужно нанести решающий удар чтобы их добить. Добить как можно быстрее - чтобы осталось время взять базу. Вот нубы этого момента обычно не видят - и либо атакуют и сливаются раньше, либо играют как маленькие девочки, сидя весь бой у синей линии. Прошу прощения за резкость конечно, но такое поведение уже правда начинает надоедать. Хотя, казалось бы, после танков можно было уже привыкнуть к проблеме 95% и запасти побольше огнепрочных стульев.

Думаю, это всё не столь критично. 1. Разряженные орудия и приоритетные цели? Так ведь у нас нет более приоритетных целей, чем засвеченный на дистанции 8-10 километров эсминец. Потому как именно он утопит наш ЛК в конце боя, если сможет выжить. И там нам уже его будет убить гораздо сложнее - если вообще возможно. Я оставался пару раз на ЛК против команды с эсминцем - нафиг такое удовольствие, теперь всегда стреляю в первую очередь по ним. И даже фугасы специально заряжаю первым залпом. Тут разве что авианосец может быть приоритетнее, но его в начале боя обстрелять проблематично. Проблема в том, что сейчас эсминцев на 4-6 уровнях боев очень много, от трех до пяти где-то в команде обычно. Если не заниматься их целенаправленным отстрелом, то хотя бы один вполне доживает до конца боя. И решает там так, что на ЛК почти ничего нельзя сделать. 2. Обстрелять центр карты можно по пути на фланг - достаточно просто идти на фланг не по синей линии, а чуть ближе к центру. Развороты для этого особыее не нужны - путь даже короче получается. 3. Засвет - ну и что засвет, может стрельнет какой-нибудь ЛК с максимальной дальности - даже если попадет, так восстановимся и пойдем дальше - до активного боя нам еще долго, восстановление успеет отКДшится. К тому же мы и так отлично светимся.

Мы ведь именно про 3-4 уровни и говорим, там большинство ЛК только до этих эсминцев в центре и достают при разъезде. Но не стреляют - посмотри в игре и убедись. И при этом ноют, что не могут затащить исход боя и что у них хардкорный режим с самого начала. В превосходстве там почти всегда в начале есть быстрый засвет эсминца - там же база Б, эсминцы её берут. Так что тут не надеяться надо, а пользоваться вполне вероятной возможностью нанести урон. Причем нанести его, подчеркиваю, по самому опасному для тебя противнику. Без особого для себя риска - ибо эсминцы на базу Б идут, а не ловить непонятно куда идущий ЛК. Что там должны крейсеры, а что не должны - это проблемы крейсеров. Заставить ведь их этим заниматься всё равно нельзя. Так что и ЛК тоже должны ловить эсминцев - а во многих случаях так и вообще предпочитать их другим целям. Потому как они просто опаснее и чаще решают исход игры, чем какой-нибудь рельсовод на ЛК, по которому удастся стрельнуть с дальней дистанции. Его-то без особых проблем утопят и позже, а вот как эсминец поймать в конце боя - это вопрос. Это как ЛТ в танках же. Нормальные игроки чаще всего предпочтут сперва убить ЛТ, а потом ковырять тяж. Потому как тяж убить можно и позже, а вот как ЛТ, вырезающего твою арту, потом ловить будешь - это проблема.

Попробуй сядь на эсминец и устрой этот маневр в начале боя. Прямо через центр, мимо вражеских эсминцев, берущих точку Б и заторпедируй линкор. Если даже удастся его утопить, то только в том случае, если он идейный рельсовод и совсем не умеет в маневры. А тебя, скорее всего, убьют в процессе, так что разменяешься ты на рельсовода на линкоре. Очень удачный ход, да - его команда сможет порадоваться.

То есть он незаметно проедет мимо базы, мимо твоего эсминца в центре и пустит тебе торпеды? Причем пустит так, что ты за время пока они плывут не успеешь поменять курс? Правильно понимаю?

До Мийоги новички играют на Кавачи - и там у них есть все шансы научиться подходить к противникам на небольшую дистанцию, ведь это самый недальнобойный линкор в игре. Стрелять смысл есть с любой дистанции - снаряды ведь тут не кончаются. И разброс там не в пару километров, так что своих ты не зацепишь, не выдумывай. Если можешь стрелять - стреляй даже при невысоком шансе попадания, невысокий шанс лучше никакого. И да - карта, которую я указал, вполне позволяет подойти на 8-10 километров к базе Б. Но чтобы так сделал линкор я еще не видел ни разу, даже крейсер туда сложно заманить - у всех срочное дело на 1-2 линии. Очень-очень срочное - примерно до конца боя.

В том и состоит скилл - вовремя сближаться и эффективно стрелять по наиболее опасным кораблям противника так, чтобы не нахватывать торпед. Или ты думал, что пыщь-пыщь с максимальной дистанции позволит серьезно тащить бои? Так противник ровно то же самое делает - то есть будет побеждать с примерно такой же частотой как и ты. И о чем тогда страдания, что линкоры мало влияют на победу в бою? Они же сами не хотят на нее влиять, сознательно выбирая пассивное поведение.

Ты вроде про начальные линкоры писал - что, мол, им разрабы поставили хардкор и не дают нормально поиграть. А они не стреляют на 20 км, знаешь ли. Так что не надо выдумывать истории про 20км, пожалуйста - это неинтересно. И да - никто ведь не мешает подойти поближе, с 10км эсминец тебя не утопит, тем более ему там совсем не до тебя будет - в засвете и под дождем снарядов. Прошел мимо центра, шотнул по нему пару раз пока можно и уже молодец. Если так сделает корабля три - то эсминцу, скорее всего, сразу будет хана. Вот тебе и влияние на исход боя, пользуйся.

Боже мой, в чем прав-то? Что не стрелять по эсминцу лучше чем стрелять? Или что валит глупую игру линкороводов не на них самих, а на других членов команды? На уровне "злые разрабы мне не дают понагибать на моем крутом линкоре" - может и прав, да. Только вот мне такой уровень неинтересен - вот в чем дело. Посмотри на карту - когда ЛК как обычно идут в свой угол, они могут взять на 1-2 квадрата ближе к центру, зарядить фугасы и обстрелять находящихся там вражеских эсминцев по засвету своего эсминца. Без особого для себя риска, подчеркиваю. И на довольно многих картах. Чтобы тем самым способствовать шансам на победу своей команды в бою практически с самого начала этого боя. Теперь внимание вопрос - часто они так делают? Ну и кто же виноват, что исход боя решают не линкоры? Это всего лишь пример пассивной игры линкороводов - таких примеров можно привести целую кучу. Класс техники конечно не ахти какой, но игра его рандомных обладателей гораздо печальнее - так что пусть не ноют, а учатся делать в бою что-то полезное. Мне вот от того, что какой-нибудь линкоровод весь бой сидит на своем корабле в углу карты пользы особой нет. Потому как он там всегда сидит - больше у него там сил или меньше, он обычно всё равно не давит противника и не зачищает свой угол достаточно быстро чтобы это на что-то повлияло. А ведет какую-то свою отдельную войну - как максимум, можно надеяться, что он будет вести ее достаточно долго и мне не придется возвращаться и спасать это направление. Соответственно и отношение к таким игрокам у меня примерно как к тяжам, сидящим в ущелье Ласвиля.

Прошу тебя по возможности не комментировать мои посты. Мне неинтересно это читать - лучше спорь с теми, кому нравится с тобой спорить.

1. Понимаешь, они просто не стреляют туда - вот не стреляют и всё, далеко им или некогда - не знаю. Особенно показательно на карте "Линия Разлома" в режиме превосходство - эсминцы идут драться за базу Б, а союзникам на это строго пофиг - у всех есть другие дела, почти никто по центру не стреляет. Дела обычно заключаются в том чтобы 5 минут ползти на край карты и там стоять и перестреливаться остаток времени боя. А даже просто залп из линкора по вражескому эсминцу уже его отгонит, позволит взять эту точку в центре и устроить там веселье всем пытающимся её отжать противникам. А ведь залп может и попасть - тогда тем более польза. 2. Я вижу, куда и кто стреляет, постоянно за этим слежу в игре. У линкоров два режима - они либо стоят рядом с авиком и изображают арту из танков (этим особенно отличается Конго), либо сразу едут в свои углы без попыток пострелять по засветам. 3. Как можно отхватить торпеды из инвиза, если впереди тебя бежит союзный эсминец и всё светит? Им ведь не нужно прямо на захват точки заплывать для того чтобы поддержать огнем её захват. 4. Слишком быстрое сближение - это на крейсерах и эсминцах у них. Торопятся выиграть 20-минутный бой за 2 минуты. На ЛК в основном наоборот избегают сближения любыми способами - а значит, отказываются решать исход боя и перекладывают это дело на другие классы.

Так и есть, главное на линкоре - это угадать момент начала атаки, когда нужно начинать давить. И проблема нубов в том и состоит, что они вообще не пытаются его угадывать, а не давят никогда, то есть играют весь бой только роль артподдержки. Поэтому и не успевают никуда - они же начинают движение, когда идти уже поздно. Банальный пример. Вот что стоит линкороводу по пути к своему излюбленному краю карты пройти немного поближе к центру и с дальней дистанции пострелять по вражеским эсминцам - там в центре на многих картах в начале боя происходят стычки эсминцев. Вот что стоит отработать по их засвету? Ничего не стоит - риск небольшой, а путь к краю карты даже сокращается, так как по диагонали ближе, чем по периметру. Эсминцам такая поддержка очень помогает. Но ее чаще всего нет, даже крейсеры на такое дело уговорить бывает сложно, а уж линкор допроситься - это чудо какое-то. Поэтому не нужно жалеть линкороводов и жаловаться на то, что линкоры не тащат или слабо влияют на бой. Подавляющее большинство играет на них так убого и примитивно, что упаси боже давать им повышенную точность и какое-то влияние на бой. Это сразу опустит все бои до уровня этих игроков и убьет весь интерес данной игры.

На дальних дистанциях разброс нормальный у них - такой и нужен для баланса, иначе ЛК будут имбой, а вся игра превратится в перестрелку с максимальной дистанции. На ближних - меньше 5 км примерно нужно снижать разброс, да - а то сейчас слишком близко подходят и карают эсминцы, это ненормально.

Чтобы не от кого было уходить сперва нужно научиться заходить на цели так, чтобы их реально было убить сразу. Что для большинства владельцев эсминцев явно явлется проблемой - кидаются на толпу и умирают в самом начале боя. Причем не думаю, что они когда-нибудь научатся играть иначе - это что-то вроде карусели на ЛТ в танках. Ололо до базы врага, слился, пересел на следующий танк. Про рандомнозависимости линкоров - так их владельцы сами в этом виноваты по большей части. Очень пассивно играют - и разумеется, исход боя за них решает команда.

Позволь спросить - а с чем именно из перечисленного у тебя возникают проблемы на линкорах? С тем чтобы дойти до противника или чтобы попасть в противника? Если первое, то сообщаю, что дойти тут еще проще, чем в танках - море же, просто берешь курс на вражескую базу и проблема решена. Заблудиться просто невозможно. Попасть еще проще - наведи курсор на противника, задай упреждение и стреляй. Какими-то снарядами попадешь без особых проблем. На самом деле более требовательными к скиллу тут являются не линкоры, а эсминцы. Потому как на них недостаточно дойти до противника и попасть по нему - нужно еще как-то выжить и уйти обратно. Вот с этим у многих возникают серьезные проблемы.

О чем и речь - маневренность у него как у линкора, а пушки мелкие как у крейсера. Несправедливо - требую увеличить калибр минимум до 356 мм! Вчера проиграл следующим образом. Наш почти полный Сент Луис оказался против довольно пробитого Тенрю. Дистанция 8 километров, открытая вода. И проиграл. Нет, он не просто по нему промазал - он взял курс прямо на врага и полез в ближний бой. С закономерным результатом. Вот скажите мне, почему за игровую валюту до сих пор нельзя купить головной мозг, а?

Ты прав - я очень сильно боюсь нубасов на тормозных кораблях, которые каждый бой сидят по углам карты или стреляют с синей линии. Прямо спасения от них нет - только и гляжу как бы получше спрятаться. Что еще расскажешь?

Если ты не заметил - то именно по флангам большинство сил противника и ходит. Поэтому обычно проще прорываться через центр - но не сразу, а когда противник разойдется по флангами и удастся освободить центр от пары его кораблей, которые там всё же останутся.

Линкоры объективно сложнее крейсеров, думаю, тут все с этим согласятся. И это хорошо - иначе получилась бы игра с одними линкорами, ведь каждому первому нубасу хочется выкачать "большой корабль, чтобы все видели и боялись". Вот разработчики не идут на поводу у этого нубаса - за что им честь и хвала.

Сливаться за 2 минуты это хотя бы быстрее - меньше времени тратится на откровенно сливные бои с этими гениями морского боя в команде. Понимаешь, если сделать линкоры такими, каких хотят видеть игроки - то тут будет "мир линкоров". То есть - здравствуй по два ущелья Ласвиля на каждой карте по углам. С заседанием там по 20 минут. Лично я в такую игру играть не хочу - танков хватило уже, когда в них было по полкоманды топовых ПТ. На линкорах играть хорошо реально сложнее, чем на других классах - так что нубы будут на них страдать, да. И это хорошо - потому как нечего им там делать, только игру остальным испортят.