tourist1984

Понимаешь ли, у нас тут не реальные бои, а игра. И в игре оно совсем иначе происходит. Так что ЛК, который весь бой прячется за крейсерами и в итоге остается со 100% ХП против толпы врагов - это нубас, что бы там не происходило на море 100 лет назад. Тут в игре оно - вот так. И ЭМ, который торопиться разменяться на ЛК - тоже. Собственно говоря, на один ЛК размениваться невыгодно. Потому как если дожить до конца боя, то можно будет убить не один ЛК - а больше. То есть ты разменяешься на ЛК и умрешь, а вражеский эсминец не разменяется и в конце боя без особых проблем перетопит всех твоих оставшихся ЛК, да еще и авианосец догонит. И затащит бой - в отличие от тебя. Вот и скажи, кто из вас нуб. И да - слова "ближний бой" я таки увижу в своем гайде или нет? Или у нас всё что ближе максимальной дальности стрельбы линкора теперь уже считается ближним боем?

Я очень за тебя рад. Когда те же танки только начинались, больше всех опыта фармили те, кто знал правильный куст недалеко от своей базы. И посмотри - во что оно превратилось сейчас. Вот тут так же будет - или уже есть, я ведь не знаю, что ты там считаешь прямой статой. А процент выживания и опыт при подобной манере игры - а чего ты ждал? Если стоять от врага дальше всех - то наверно и умирать будешь реже, и больше настреливать. Вопрос только - хорошо ли это для победы в бою. Когда самый толстый юнит команды сперва танкует самыми слабыми союзниками и потом бесславно сливается один против толпы врагов.

А, ну удачи тебе, "некраб" - конечно всегда стреляй с 18 км. или сколько там будет максимум на твоем пепелаце. И только когда поймешь, что поступаешь не совсем правильно - приходи в эту тему.

Для начала, покажи автору слова "ближний бой" в сем гайде. А чтобы общаться с преподавателем нужно для начала банально научится читать - и понимать смысл текста, не выдумывая вместо него всякую левую ерунду самостоятельно. Иначе общение будет происходить не в очень достойном виде.

Вообще, сравнение линкора и крейсера 1 на 1 - не совсем правильное. Оно не отражает реальные боевые возможности кораблей, так как бой обычно ведется не 1 на 1, а толпа на толпу. А толпой крейсера гасятся достаточно быстро, пока линкор держит удар и сам отправляет на дно особенно дерзких супостатов. Это всё равно что в танках начать говорить, что Т-54 круче Мауса, потому как может притереться и разобрать его в упор. Наверно может, да, только кто же ему даст это сделать безнаказанно. К тому же в этой игре линкоры - это ярко выраженные юниты начала и середины боя - они должны там тащить, пока еще есть кому их прикрывать и поддерживать. А не затащил на линкоре вовремя - нечего жаловаться, возможность у тебя была, не сумел ей воспользоваться - сам себе злобный буратино. И утопит тебя хоть авик, хоть эсминец, хоть даже и крейсер - или базу возьмет. Это правильно, так и должно быть, нечего тут устраивать кустовые посиделки пацифистов на тяжах и ПТ.

Да, это хорошая статья - собственно, первая, которую я прочитал об этой игре. Но она несколько о другом - общеописательная, так сказать, сведения базового уровня. У нас же разговор о тактике - это совсем другое. Как именно играть на этих самых эсминцах в частности, чтобы победить в бою - куда ходить в начале боя, что там делать, куда идти потом. На что обращать внимание, как реагировать на те или иные события. Если ты думаешь, что всё это можно описать перечислением особенностей ТТХ и советами вроде "топите линкоры бойтесь крейсеров" - то ты ошибаешься, оно намного глубже. Тут ведь у нас не какая-нибудь примитивная аркада, тут думать надо. На данный момент вижу две тактики применения эсминцев - раз уж заговорили о них. Это - осторожная игра через центр в начале боя с последующим убиванием линкоров в середине и конце, когда они станут доступнее. И более рискованное хождение в угол с командой и борьба там с вражескими эсминцами - дабы их засветить, отогнать, застрелять и всё такое прочее. Кто-нибудь хочет предложить еще одну или конкретизировать какую-нибудь из этих? Пока что добавил в статью следующее:

В тех же танках я знаю людей, которые и по 50000 боев откатали, но годятся максимум на то чтобы служить в качестве мишени - и что? Вот ты уже проявил себя как человек, вообще не понимающий, что есть гайд по тактике применения кораблей, а что нет. Выложив в качестве образца "нормального" гайда какую-то фигню. Мне оно неинтересно совершенно, так что, будь добр, не продолжай тут писать - мне важно послушать тех, кто может сказать что-то полезное и по делу. А ты мне только мешаешь. При всем уважении к твоим заслугам и способностям.

Ты называешь гайдом по тактике банальное перечисление ТТХ техники под музыку? Открою тебе тайну - оно познавательно, но для умеющих читать характеристики техники в клиенте - просто бесполезно. То есть это даже не гайд вообще, а так - историческая хроника. Далее - статус ЗБТшника лично для меня означает только, что человек проявил некоторые усилия, чтобы попасть на ЗБТ, когда остальным это было сделать просто лень или некогда. О его знаниях и умениях мне это не говорит ровно ничего - максимум можно сказать, что он таки интересуется этой игрой. Что, разумеется, не мешает ему быть как хорошим игроком, так и полным днищем с амбициями - оно вообще от самого человека зависит, а не от ЗБТ. Без обид.

Примерно такое в статье уже есть - я пришел к похожим выводам. Разве что не кладу первые торпеды перед противником - так как бывает, что он просто видит как торпеды идут перед ним и не отворачивает - что дает промахи остальным. А мне важнее именно напугать его и вынудить на поворот, чтобы попасть следующими двумя залпами. Но это в общем-то детали пуска торпед, они могут отличаться. Мне интереснее про дуэли эсминцев в начале боя - не мог бы ты грамотно и системно про них рассказать? Если не против - могу добавить твой текст в статью.

С неполным ХП потом может не получиться линкоры затопить - ПМК запуляют или накроет кто-нибудь удачно. А про первую дуэль эсминцев всё верно - она решает, это надо добавлять в статью. Правда в ней должны решать американские эсминцы, а на них я пока не играл, надо попробовать. На японцах мне как-то проще особо не дуэлиться, а сперва поработать поддержкой, а потом начать массовое затопление линкоров. Можешь рассказать о том, как пограмотнее провести эту дуэль? Куда пойти, как понять, куда пойти, что точно там делать по приходу на место? 11:22 Добавлено спустя 2 минуты Для начала, на ЭМ нет такой проблемы с захватом/сбитием базы - доплыть до базы не просто легко, а очень легко. Захватить/сбить её тем более - малозаметность тебе в помощь. Кроме того, враги вряд ли будут прятаться от эсминца. Кроме того, у эсминца есть хорошие шансы банально утопить оставшихся противников, торпеды же. В отличие от того же линкора - который если останется против эсминца, то может победить только если ему сильно повезет.

Преимущество обороняющихся тут конечно не в три раза, всё же у нас море, а не дот. Но оно есть, я согласен. Просто пока не увидел большой ценности этих точек, нет, бой конечно идет за их захват, просто по наблюдениям, если у команды есть хотя бы одна точка, то она не бежит сливаться в попытке отбить и другие две, а ведет вполне обычную перестрелку, благо времени на это достаточно. Поэтому захватить или потерять сразу три точки - это влияет, всё верно. Но вот возьмешь две или одну - уже не так сильно, а если возьмешь с потерями ХП - так и вообще не факт, что это будет в плюс. Поэтому пока что я за захват центральной точки со старта - это проще и безопаснее. Углы буду еще изучать - пока что в основном встречаю там сильные группы крейсеров и эсминцев и отступаю, теряя ХП, это плохо.

Согласен, нужно смотреть по ситуации - например, если у врага очень много эсминцев, должно быть логично со старта пойти с союзниками в угол чтобы их там засветить/отогнать и они не затопили сразу треть команды. Немного изучу этот момент и изменю статью, спасибо. По поводу точек - думаю, что в начале боя нужно взять хотя бы одну. Точки - дело не срочное, просто если потерять совсем все, команда начинает нервничать и сливаться.

Aleksanych (13 Июл 2015 - 07:03) писал: Весьма спорное утверждение. Присоединясь к Mebius_LW попробуйте прокачаться чуть повыше. Понятно, что на 1-3 уровнях вся тима рвет в раш по центру...#43 Вот если бы она рвала по центру - я был бы просто счастлив, хотя бы какая-то командная активность бы появилась и взаимодействие. Вся тима разбегается по углам и начинает там долгие пострелушки с максимальной дистанции. Не думаю, что с ростом уровня боев это сильно изменится - в данный момент видел бои до 6-го уровня, там то же самое. Хотя как знать конечно, будем посмотреть. Mebius_LW (13 Июл 2015 - 07:39) писал: Ищите отряд, читайте нормальные гайды​ от людей, которые отиграли достаточное кол-во боёв на стадии ЗБТ, которые действительно умеют играть. Я вот как-то посмотрел на этот форум и не нашел изобилия таких нормальных гайдов - ну таких, которые бы рассказали мне не просто, что "у амер эсминца пушки поворачиваются быстрее, чем у япа" - и прочих ТТХ кораблей, которые можно прочитать прямо в игре. А гайдов, которые бы дали какую-то систему - на чем и куда надо ходить. И главное - когда. Понимаешь ли, данная игра по сути - это игра позиционирования, для победы в ней важнее всего маршрут движения по карте и занимаемые позиции. А гайды почему-то пишут в основном про то, каким снарядом зарядить пушки и в какое место целиться. Оно тоже важно конечно, например, я еще до установки клиента с большим интересом почитал гайды Алатристе, но для полноценного понимания происходящего в бою мне их как-то не хватило - пришлось играть и изучать самому, что как бы намекает. Может я просто плохо искал и пропустил какие-то другие гайды, если знаешь где они находятся - покажи, пожалуйста, буду благодарен. Mebius_LW (13 Июл 2015 - 09:30) писал: Не надо судить все линкоры по скорости "Вайоминга" до которого Вы покачались. Если противник тянет на ничью под конец боя, бери базу, выманивай на себя. Если ты на "Вайоминге" и противник берет твою базу, а ты в другом конце карты, покупай антипригарин. В общем всё вышеописанное это и есть дзен линкора, быть в нужном месте в нужное время. "В любой непонятной ситуации бери базу". (с) Ну тормозных линкоров не так уж и мало ведь. Плюс важна не только скорость, но и маневренность, ведь чтобы пойти и махом взять базу - нужно на эту базу сначала развернуться. Плюс по дороге всякие события будут отвлекать - самолеты, например. Придется опять менять курс, а это время. Так что, думаю, у линкоров есть проблемы с захватом базы - и у не самых медленных тоже. А что до Вайоминга - так вообще печаль, половину боев где я выживаю до конца, я ничего не могу сделать - либо захват нашей базы, либо ничья. Кроме того - с них ведь этот захват и сбить легко. На эсминце так вообще элементарно - выстрелил из инвиза фугасом, да спрятался за остров. И привет.

1. Почему-то в большинстве боев эсминцы сливаются одними из первых - хотя даже один выживший до конца многие бои мог бы затащить, там чаще всего именно эсминца в конце и не хватает. Наверно это от захвата точек и ранних артдуэлей. Нет, захватывать точки и стрелять конечно нужно - просто делать это следует не умирая. Например, видимо проще сперва захватить центральную точку - там меньше вражеских крейсеров. 2. 8 км это просто с запасом написано - для надежности. И если нет угрозы поражения - то дым видимо тратить не нужно, тут как бы надо своими глазами смотреть и своим мозгом определять - когда его тратить, а когда нет. Если неожиданно засветился и видишь несколько крейсеров, готовых тебя обстрелять - то дистанция вряд ли спасет, лучше потратить дым, чем потерять ХП. 3. Таких "рачин" к сожалению, в рандоме большинство - так что во второй половине боя заплыть к одинокому вражескому линкору из-за острова скорее просто, чем сложно. И даже светить его для этого другим не обязательно - можно найти и без особого риска засветить его самому, ты же сам писал, что достоверно знаешь дистанции обнаружения - вот и сравни её у линкора и эсминца. 4. Не лезть на одиночный крейсер? А если нужно на него лезть - например, он последний остался? Или если он занял хорошую позицию и блокирует путь с другим вражеским кораблям. Это не, как ты говоришь "БРЕД", это самое обычное дело - иногда приходится атаковать и крейсера, да. Я не владею магией по их полному удалению с карты.

1. Спасибо. 2. Ну количество боев - это ведь дело наживное, поиграю еще, увижу что-нибудь новое и подкорректирую статью. Или еще одну напишу - пока ведь просто записал мысли, которые есть уже сейчас, чтобы было с чем работать дальше. Ну и может оно кому-нибудь пригодится - по ощущениям, ту же вполне для меня очевидную убывающую с течением времени боя ценность линкора для команды не понимают и некоторые гораздо более опытные игроки. Видимо как-то умеют быстро находить и добивать всех врагов на тормозном и косом корабле с перезарядкой по полминуты. Я такой магией не владею, поэтому предпочитаю чтобы в конце боя играли эсминцы и крейсера. 3. Стараюсь из-за острова неожиданно выпрыгивать - чтобы он не стрелял по мне так долго. Довольно неплохо получается, на пару заходов здоровья обычно хватает. Эсминец ведь может сперва посмотреть на цель, а потом не спеша выбрать направление атаки на нее - такое, где будет чем прикрыться и куда не будут повернуты башни врага. 09:15 Добавлено спустя 4 минуты "Некраб", расскажи нам, пожалуйста, как ты будешь затаскивать бой на линкоре, за три минуты до его конца? Например, если противники начнут от тебя бегать и прятаться.

Ну сперва нужно описать тактику по базовым классам техники - на данный момент многие рандомы не понимают даже этого. А карты, нации и прочее идут уже потом - тем более, в одной статье их все и не опишешь, если конечно описывать не в стиле капитана очевидности.

Шрифт увеличил, спасибо. 01:33 Добавлено спустя 0 минут Пока точно не знаю - еще не играл на них.