tourist1984

На девятых острова какие-то другие? Или точки? Корабль-то ведь предназначен для стрельбы через острова и контроль точек. И именно этим нормальные атлантоводы занимаются в любом уровне боев.

Омаха же - и прочие подобные фугасометы.

Трудно что-то вам посоветовать. Попробуйте поиграть на других классах техники - кроме линкоров, ага.

Вы представляете, как в таком сетапе будет тащить один вменяемый крейсер? Не говоря уже об авике.

Ну так ведь эсминцы в центре бывают чаще линкоров. Проблема во времени, говорю же. Преимущество врага по линкорам не возникает просто так вдруг. Оно медленно накапливается. Что позволяет стрелять и пытаться этому помешать. А эсминцы сливаются резко и массово. Я в начале боя именно ими и занимаюсь при текущем балансе. Но в большей части случаев приходится констатировать, что не получилось делать ровно ничего. Либо не успел, либо физически не мог успеть, так как они слились в другом месте. А за линкорами успеть не проблема обычно - можно не торопясь со старта посмотреть разведку, куда они там пошли, принять решение и двигаться чтобы по ним стрелять, например - если выяснилось, что линкоры эти опасны и надо их убивать. Эсминцы же рандомные, могут пойти куда угодно и слиться там быстрее, чем успеешь как-либо среагировать. То есть я согласен, что против них проще затащить в начале конечно. Но надо сперва угадать их разъезд - а это проблема.

И про истинную цену в долларах надо не забыть упомянуть.

Если в городе, то нормально должно быть. Я вообще в лесу живу, поставил себе антенну с усилителем на модем - стало более-менее удобно играть.

Похоже пробит новый уровень рандомного дна. Во-первых, потому что пикировать на эсминце - вообще нубство в 99% случаев. Во-вторых, торпеды нанесут куда больше урона чем таран. И в-третьих - эсминец вообще-то в бою ценнее линкора. Пикировать на линкоры иногда имеет смысл на крейсере. На японском, например. Причем фишка, что нужно пикировать не на один линкор, а на два - чтобы в одного влупить торпеды, а другого затаранить. Ну или в обоих торпеды, если они дадут время откидаться с обоих бортов. На один же линкор размениваться смысла нет. Разумеется, всё это делать из-за острова, а не по открытой воде. Тогда может быть смысл в некоторых случаях, да. А эсминцем конечно нужно заниматься более полезными вещами.

Проблема в рандомности этого процесса. И его скорости. Причем в разных местах карты одновременно. Эсминцы ведь не идут все в одно место. Так что чаще получается "распугать и даже перебить" целый один вражеский эсминец, пока где-то в других местах стахановскими темпами сливаются трое союзных. После чего бой уже практически решен. Да в общем-то очень даже как. Учитывая что эти ЛК зачастую оказываются где-нибудь в углу карты, так что пока они оттуда вылезут, можно просто по очкам выиграть бывает. Да и парочка выживших эсминцев устроят этим ЛК такое веселье, что им до конца боя может хватить. Вот главное что долгая, ага. Чем больше времени продолжается бой, тем больше возможностей у хорошего игрока повлиять на его исход. А если всё решается за 3 минуты - то будь ты хоть богом корабликов, может просто КД или скорости не хватить чтобы что-то изменить в ситуации.

И каким же образом там больше? Пойти лично переубивать эти эсминцы что ли за три минуты? Многие ли корабли вообще на это способны? И главное - угадаешь ли, где они будут и где они сольются? И успеешь ли хотя бы приблизиться на дистанцию стрельбы, пока союзные эсминцы еще живы?

Ну на вкус и цвет как говорится... Лично меня же раздражают слишком короткие бои, в которых у меня меньше возможностей повлиять на исход.

Ну это не ко мне вопрос - что именно тут нужно. Но полагаю, вряд ли нужно превращать бои в пятиминутный треш на радость лишь части игроков. Да и сомневаюсь, что им самим сильно нравится, когда 5 эсминцев в команде.

Да ради бога. Просто нужно мотивировать эсминцеводов на что-либо иное кроме ололо-торпед на точках. Тогда часть любителей этого радостного занятия пересядет на другие классы или уйдет из игры. Авиков просто мало сейчас - половина боев вообще без них.

ЦА просто хочет веселой ненапряжной игры. На линкорах игра невеселая - слишком медленно всё происходит. На крейсерах - напряжная, так как не включая мозг на них долго жить вообще невозможно - убивают линкоры. Соответственно вывод - надо играть на эсминцах. Как сокращать-то? Заставить их в очереди сидеть по 10 минут что ли? Или устраивать треш-бои 12 на 12 эсминцев? И то, и другое плохо ведь. В танках была такая же проблема в самом начале. Набивалось в бои куча светляков, которые жили в среднем минуты по две. А дальше запускали другой бой и так по кругу. Решилось это тем, что доработали физику так, что светляки стали более уязвимы и за бездумный засвет стали получать слишком мало опыта, так как сразу же умирали. Вероятно и тут надо сделать что-то подобное. Например, отрезать им опыт за смерть в первые 5 минут боя. То есть если слился так быстро - то получи 1000 серебра и 100 опыта.

Попробовал вчера, прокачав и купив этот корабль. Он вполне неплох и приятен. Даже в полном стоке. Основные преимущества - универсальность и действительно высокий ДПМ. То есть что бы в бою не происходило, всё равно можно кого-нибудь позаливать фугасами. Пушек много, стреляют быстро, поджигают хорошо, да к тому же и баллистика приятная. Ну и на крайний случай фирменные японские ололо торпеды никто не запрещал. Вчера в бою одного линкора стрелял пушками, во второго пускал торпеды, а третьего таранил. И всё это одновременно. В общем именно вот так и делайте каждый бой, друзья.

И одного капитана тогда уж заодно, пожалуйста!

В общем, похоже, что если и играть в этот режим боев, то в него надо первые дни сезона круглосуточно играть. Потому как потом всё равно получишь во всех лигах тот же рандом только в профиль. Кстати рад видеть, давно не было что-то тебя. Как и меня, собственно.

Так, я не понял, передадут ли мне Атланту, которая не нравится ТС? Каждый день в порту проверяю - а её всё нет и нет. Рассмотрю вариант обмена на другой корабль. Торг уместен.

Казалось бы, банальный вопрос, но я заметил, что как раз с ним у игроков бывает больше всего проблем. Причем не только у слабых игроков кстати. Поэтому давайте постараемся понять или повторить общие принципы. Принципы будут совсем общие. То есть мы не учитываем классы техники, не учитываем мелкие особенности рельефа карты, не говорим об управлении кораблем или дистанциях боя – понятно, что это всё тоже очень важно, но таких тонкостей слишком много, а я хочу обсудить главные принципы. Показать именно логику выбора направления на карте. Рассмотрим два основных фактора этого выбора – во-первых, разъезд команд и, во-вторых, выгодность или невыгодность направления карты. Приоритетным является, разумеется, первый – корабли важнее островов, да-да. Итак, разъезд команд. Для выбора направления его желательно знать – или хотя бы примерно предполагать, сколько куда пойдет союзников и сколько противников. Может так оказаться, что вы ошибетесь в прогнозах и возникнет необходимость сменить направление уже в ходе боя. Поэтому в начале очень важна разведка – и если ваш авик не летит сразу светить вражеский разъезд, то это плохой авик. Итак, что нам важно в разъезде команд? Нам важно понять, в каком месте карты будет происходить основная битва. То есть где встретятся самые большие силы союзников с самими большими силами противника. И идти воевать именно туда. Этот момент самый ключевой и почему-то именно его хуже всего понимают рандомные игроки. Если вы тоже не понимаете, то задумайтесь о том, какой смысл воевать, допустим два на два корабля в каком-нибудь углу карты? Что полезного вы добьетесь этим своим боем? Даже если в нем победите. Утопите эти два корабля врага? Потеряв один свой, например. То есть измените счет на один корабль в пользу своей команды. Минут за 10 боя примерно. Вы полагаете, это эффективно? А что если за эти 10 минут ваша команда в другом месте потеряет 5 кораблей? Чего тогда будет стоить этот ваш честно заработанный один корабль? Смысл тут очень простой. Чем больше кораблей участвуют в бою с обеих сторон, тем больше получит преимуществ сторона, победившая в этом бою. И это будет не один корабль – в массовом сражении проигрывающая сторона обычно несет куда более тяжелые потери. После чего исход партии обычно бывает уже решен. Так что если вы хотите побеждать чаще – ходите туда, где много кораблей, а не туда, где мало. Некоторые игроки возражают этой идее тем, что им надо дефить брошенный фланг. Не слушайте их, это ошибка. В море нет никаких флангов. Даже в случае игры с захватом базы гораздо выгоднее не заниматься безнадежной обороной фланга против превосходящих сил противника, а пустить его на свою базу и убивать уже там. На своей базе вам быстрее помогут союзники, прилетит помочь и посветить авик, да и противник будет играть менее осторожно. Кроме того, пока враг дойдет до вашей базы, вы можете успеть повоевать где-нибудь в другом месте и потом вернуться на оборону. Это значительно эффективнее, чем глупо утонуть в безнадежных попытках задержать продвижение врагов к вашей базе. А в игре без базы тем более – там любые мысли об обороне фланга являются ничем иным как откровенным нубством. Уж простите за резкость, но это правда именно так и есть. Какие еще фланги? Ходите сильным ордером по карте и убивайте всех – вот и секрет победы! Враг найдет и убьет ваш авик? Да пусть убьет – если ваш авик не догадывается пойти за основными силами и стоит ждет смерти, то потеря в его лице будет невелика. Для примера давайте рассмотрим два направления карты и три основных варианта деления команды между ними. Делимся 8 налево и 4 направо. Делимся 6 налево и 6 направо. Делимся 4 налево и 6 направо. Соответственно, противник тоже может поделиться одним из этих вариантов. То есть получается всего 9 комбинаций. При этом мы стараемся угадать (или создать по данным разведки) комбинацию 8 союзников и 8 противников на том фланге, куда пошли мы. О чем и написано в статье. Но посмотрим как будет в разных ситуациях, если мы делимся 8 на 4. 1. Налево пришло 8 наших и 8 врагов - если мы там, то всё отлично, мы тащим решающую схватку на карте. Что там произойдет справа не так важно - даже если враги победят в бою 4 на 4, то их останется очень мало и мы потом легко их убьем. 2. Налево пришло 8 наших и 6 врагов. Направо 4 наших и 6 врагов. Получается, что слева победим мы, справа - противник. Но слева противник потеряет 6 кораблей, а справа мы потеряем 4 корабля. То есть нам всё равно выгодно быть слева. 3. Налево пришло 8 наших и 4 врага. Направо 4 наших и 8 врагов. И то есть мы не угадали разъезд противника. Это самый плохой вариант - получится или соревнование по захвату, или постреляем немного слева и побежим назад сбивать базу. Остальные ситуации аналогичны - просто направо, а не налево. Следовательно даже в одном невыгодном варианте из трех у нас всё равно остаются неплохие шансы. А учитывая, что мы стараемся угадать противника и этой ситуации избежать - она тем более маловероятна. В общем вывод такой. Лучше всего воевать там, где много союзных и вражеских кораблей, и при этом силы примерно равные. То есть плюс-минус один-два корабля примерно. Именно в таких условиях чаще всего случаются активные столкновения, где вы можете решить исход боя, склонив ход событий в свою сторону. Теперь второй момент – по выгодным направлениям карты. Как понять, куда лучше ходить и куда лучше звать свою команду? Очень просто. Это направление должно быть близко к тем местам, где обычно случаются наиболее массовые и активные битвы. Нужно наблюдать за боями и запоминать места, где это чаще всего бывает. Вкратце перечислю свои наблюдения на этот счет: Большая гонка – если мало эсминцев, то правая часть, если много – то левая. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Большая_гонка_(карта) Горная цепь – правая часть карты (база С). https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Горная_цепь_(карта) Два брата – не ходите на самые края карты и ни в коем случае не залезайте в пролив в центре. То есть держитесь линий 3-4, 7-8. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Два_брата_(карта) Кольцо – в углы не залезайте и в центре тоже делать нечего. Просто вокруг центральных островов ходим и всё. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Кольцо_(карта) Край вулканов – правая часть карты с мелкими островами (база С). Ну и просто по центру стрелять можно. На края не ходите, на базу А тоже нежелательно. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Край_вулканов_(карта) Линия разлома – раньше на ней играли через базу А. Теперь толпами ходят на С и стало выгодно их там отстреливать, если вас рядом зареспило. Но самому на С лезть не надо, разумеется. Просто стрелять, а потом переходить играть ближе к центру. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Линия_разлома_(карта) Ловушка – сперва осторожно стрелять по базе Б через дырку между островами, потом играть на базе С. На базе А там делать нечего. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Ловушка_(карта) Новый рассвет – сперва подходить ближе к центру и стрелять по Б, потом смещаться в сторону угла, где больше народу. Самому в углы не ходить. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Новый_рассвет_(карта) Огненная земля – правая часть карты лучше. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Огненная_Земля_(карта) Осколки – лучше всего просто стрелять по центру и потом из центра же принимать врагов, залезших на захват одной из угловых баз. Самому в углы и на угловые базы не ходить. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Осколки_(карта) Пролив – на края карты не ходить, в проливы не лазать. С начала боя медленно смещаться ближе к центру и стрелять по тем, кто полезет на захват базы Б (приоритетнее) или ближайшей к вам другой базы. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Пролив_(карта) Раскол – левая часть карты лучше, на правой обычно стояние за островами происходит. Ну и вообще центр надо контролировать, не уходите далеко. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Раскол_(карта) Север – на линиях 9-10 делать нечего. То есть либо контролируем базы Б и С, либо играем в левой части карты, если там наметился крупный бой. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Север_(карта) Соломоновы острова – сперва подходим ближе к центру, стреляем несколько раз через пролив, потом идем на край карты, где больше народу. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Соломоновы_острова_(карта) Соседи – базы Б и С, на базе А делать нечего. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Соседи_(карта) Спящий гигант – правая часть карты где острова. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Спящий_гигант_(карта) Трезубец – просто не уходите на края карты. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Трезубец_(карта) Устье – аналогично, на края не ходим, в центр тоже не лезем. Линии 3-4, 7-8. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Устье_(карта) Еще раз напоминаю, что по картам это лишь общие соображения. И разъезд команд важнее рельефа карты. Благодарю за внимание.

Вам скорость-то зачем для игры в 15км миномет, как вы хотели на Атланте? Вставайте за любой остров и наслаждайтесь дальностью стрельбы.

Просто и гениально, поздравляю! Зовите в отряд как-нибудь, подефим базу вместе.

Ну да - невероятная задача. Боев 300 наверно сыграть придется.

Честно говоря, из-за засилья эсминцев я опять на грани удаления игры. Разработчики, вы правда думаете, что бой 5 на 5 эсминцев - это играбельно? В половине боев можно просто не играть. Так как исход решается их сливом в одной из команд в первые три минуты. Стреляешь ли ты при этом - стоишь ли АФК, разницы почти никакой.

Может быть вам просто Кливленд купить тогда?

Пятый не очень интересный, лучше уж шестой тогда сделали бы. Но на пятом, думаю, надо брать Зуйхо, Конига, Омаху и какого-нибудь Николаса. Правда не знаю, кого сколько.