tourist1984

Рядом с кнопкой "В бой" тогда уж её лучше разместить. Что-то вроде: "Капитан, барометр стремительно падает, скоро долетит до палубы и совсем разобьется".

Нет, она не там разыгрывается. Точка С светится банально из-за острова в центре - крейсер просто поджимается и врубает РЛС. Идти на линии 9-10 и читать в чате какой же нуб для этого не нужно.

Вы про рандом сейчас говорите или про свои фантазии? Ну как это все 12 кораблей будут направлены в левую сторону? Вы такое часто видите? Я наверно раза два встречал за более чем 3000 боев. Разумеется, обычно там совсем иначе распределение получается. Давайте рассмотрим два направления карты и три основных варианта деления команды между ними. Делимся 8 налево и 4 направо. Делимся 6 налево и 6 направо. Делимся 4 налево и 6 направо. Соответственно, противник тоже может поделиться одним из этих вариантов. То есть получается всего 9 комбинаций. При этом мы стараемся угадать (или создать по данным разведки) комбинацию 8 союзников и 8 противников на том фланге, куда пошли мы. О чем и написано в статье. Но посмотрим как будет в разных ситуациях, если мы делимся 8 на 4. 1. Налево пришло 8 наших и 8 врагов - если мы там, то всё отлично, мы тащим решающую схватку на карте. Что там произойдет справа не так важно - даже если враги победят в бою 4 на 4, то их останется очень мало и мы потом легко их убьем. 2. Налево пришло 8 наших и 6 врагов. Направо 4 наших и 6 врагов. Получается, что слева победим мы, справа - противник. Но слева противник потеряет 6 кораблей, а справа мы потеряем 4 корабля. То есть нам всё равно выгодно быть слева. 3. Налево пришло 8 наших и 4 врага. Направо 4 наших и 8 врагов. И то есть мы не угадали разъезд противника. Это самый плохой вариант - получится или соревнование по захвату, или постреляем немного слева и побежим назад сбивать базу. Остальные ситуации аналогичны - просто направо, а не налево. То есть даже в одном невыгодном варианте из трех у нас всё равно остаются неплохие шансы. А учитывая, что мы стараемся угадать противника и этой ситуации избежать - она тем более маловероятна. Теперь, надеюсь, всё понятно? Для вас открытие, что чтобы тащить бои, сильный игрок должен танковать союзными нубами?

Я говорю: "Нам важно понять, в каком месте карты будет происходить основная битва. То есть где встретятся самые большие силы союзников с самими большими силами противника. И идти воевать именно туда." Скажите, вы слово "противника" как понимаете? Разумеется, бывают иногда неприятные ситуации, когда пошли ордером в одну сторону, но не угадали и противник пошел в другую. Но это же исключение, мы не к нему стремимся и не его добиваемся. И от него даже страдаем, разумеется. Поэтому таки-да - надо знать карты и понимать, где основные силы противника будут скорее всего. И на данные разведки смотреть. Понимаете, кроме умения играть еще желательно и уметь читать. А не хвататься в чужом тексте за что-то одно и начинать выдумывать невесть что. Смысл данной статьи вкратце заключается в том, что хватит уже ходить в углы и всякие линии 9-10 на карте Север. Драться там в нафиг не нужной битве 2 на 2 корабля. Эти места нубские и ходят туда нубы. Но хорошие игроки на форуме, внезапно, защищают этих самых нубов. И это ОЧЕНЬ странно. Сами они туда не ходят практически никогда при этом. Но рекомендации туда не ходить минусуют. Тут хоть прямо теорию заговора создавай - а не выгодно ли им, чтобы остальные так думали. Еще спросите, родственники мы или однофамильцы.

Калибр 305 мм, надеюсь?

Да, сделайте что-нибудь с Атлантой - заберите её у него и отдайте мне!

В ПМК имеет смысл упарываться когда оно достигает 7 км без модулей и перков. Да и то не на всех кораблях, думаю.

Думаю, циклон нужен в этой игре как еще один элемент рандома. Вроде того, что по нубу, едущему бортом на крейсере с 7 км залпом линкора не вылетает цитадель. А по нормальному игроку с 17 км вылетают сразу три несмотря на все его маневры. Понимаете, без такого рандома ЦА вообще бы не смогла побеждать.

Дальность тут не главное, как вы не поймете. Есть способы реализовывать корабли и с небольшой дальностью. У Атланты мало, да. Но она и не для перестрелок на дистанции нужна. Зачем вы сравниваете ХП линкоров и крейсеров - лично я не понимаю. Это же разные классы.

Тут вообще игра в основном про думать, а не про динамику. За что мы её и ценим. И я вам страшное скажу, но чем выше уровень, тем более медленной и стратежной становится игра. Но веселые корабли тоже есть. Особенно мелкие, 7-й уровень Атланты в этом плане уже перебор на самом деле. Собственно, 7-й уровень - последний, на котором можно хоть как-то комфортно рассекать и не бояться ваншота через минуту. Вы только на премах что ли играете? Обычные прокачиваемые корабли не вариант? Возьмите что-нибудь мелкое. Феникса-Омаху, например. Они и маневренные и достаточно дальнобойные. Только в Пенсаколу потом сразу не идите, она для вас точно будет кактусом. Ну и учитесь на них играть, да. Без умения тут почти любой корабль будет сложным. Знаете, Луис даже среди любителей песочницы сейчас не пользуется особым уважением, насколько я знаю. Там есть куда лучшие корабли. Можно на том же Тенрю, например, обижать маленьких - с перком на дальность он просто имбой становится. И следующая за ним Кума очень хорошо стреляет. Правда баржа с динамитом и всё такое. Так что лучше Феникса берите.

Так начинающие и в вашу команду тоже попадают. И это, внезапно, очень усложняет игру. Вы знакомы с понятиями матожидания и дисперсии? Я не говорю про одну сторону. Я говорю о том, что выгоднее воевать там, где больше союзников и противников. И где вообще активнее битва происходит. Перечитайте сабж что ли.

Тут похоже какой-то фетиш на форуме - что умелые игроки играют только на 10 уровне. Не на 7, не на 8 и даже не на 9 (с которым те же семерки регулярно попадают). А строго на 10. Нубам видимо религия не позволяет туда попадать.

Причем здесь кичиться? Речь всего лишь о том, что 55% - это объективно мало, чтобы действительно знать про тактику. И ваша настойчивость по хождению в углы и на неэффективные базы это показывает. 60% - еще туда-сюда. Но вообще конечно надо играть где-то на 65%. Если действительно знаешь, что делаешь и имеешь прямые руки. С прямыми руками у меня не очень, но на каком-нибудь хорошо изученном корабле - думаю, вполне достижимо. Давайте на Пенсаколе, например, замутим соло серии из 100 боев - кто больше ПП набьет в итоге? Полноценный турнир тут вряд ли получится собрать конечно, слишком мало людей на форуме. Но дружеское соревнование вполне можно. Было бы интересно посмотреть, да. Но я полагаю, что европейская дисциплина всё же возобладает над отечественным ололо.

Да уж, совсем у вас тяжко с игрой на крейсерах похоже. Играйте на линкорах лучше тогда что ли. Если нет понимания, как и что должен делать крейсер в бою. К вашему сведению, Атланта, разумеется, играется от островов. Плавать под огнем и изображать из себя Луис, ей без надобности. Это очень опасный корабль - один из самых опасных на уровне даже.

Вы издеваетесь что ли? Ну как можно тормозное бревно Луиса сравнивать с нормальными крейсерами? Заставляют играть сразу на 7-м уровне что ли, минуя предыдущие? Там же перк на дальность есть. Который Луису взять нельзя.

Подтверждаю. Как-то раз, гоняя на эсминце, подцепил в рандоме такую вот Атланту. Владелец её был нубом, потом я его даже выгнал за хождение в пролив на Двух братьях. Но сперва собрал отряд, поиграл с ним несколько боев. В общем это действительно имба - когда какой-нибудь Махан с Атлантой приходят в начале боя на точку, ставят там дым, врубают РЛС и начинают раздавать супостатам с просто адским ДПМ. Настолько имба, что как-то неспортивно даже - так что я прекратил так делать, неинтересно. Кто хочет легких и быстрых побед - это ваш метод, ага. Уметь особо ничего не надо причем, но процентов 60 побед таким способом получите точно.

Смысл выдвижения к центру состоит в том, чтобы стрелять по эсминцам на точке Б километров с 11. И в том, чтобы доставать до разъезда тех самых нубов по углам карты. Там это достаточно определенно происходит - то есть вы или выдвигаетесь к центру и стреляете, либо не выдвигаетесь, а сразу идете нубить в угол. В общий чат заклинание "эсминец чур-чур, уходи!" напишут что ли? )) Вообще в такие вот углы довольно хорошо ходить на эсминце с маскировкой и торпедами. Чтобы спамить тамошних сидельцев весь бой. Так о том и речь, что там в островах происходит быстрый слив! И если это будет слив ваших эсминцев и крейсеров - то ничего вы потом не затащите со своими линкорами на точке А. Поэтому надо стараться играть в тех местах карты, где быстро что-то происходит и быстро кого-то убивают. А не медленно отжимают одну точку половину боя. Собственно, даже один удачный залп по эсминцу на точке Б или С может сделать больше, чем весь ваш настрел по линкорам на точке А. Поглядите на бои, говорю же. Где там сразу с начала начинается активная битва эсминцев? На точках Б и С она начинается. И если ваши эсминцы проиграют хотя бы на одной - то выжившие там эсминцы врага пойдут на вторую точку и убьют ваших эсминцев и там тоже. И вот уже у врага на 3 эсминца больше. И всё, приехали - шансы на победу в бою уже процентов 80 не в вашу пользу. Причем происходит это быстро, минут за 5-6, за это время вы еще с точки А не вылезете, если туда вообще хоть кто-то придет из противников. А бой уже практически проигран. Зачем мне это? К тому же я не задрот, а скорее писатель - мне интересно изучать тактики игры, а не кому-то что-то доказывать личным примером. Правда иногда приходится, к сожалению - так как теорию люди просто так не понимают. Да и клан у меня уже был в танках. По приколу в основном конечно, но брали туда людей от 65% побед на нужном танке. И однажды на глобалке неплохо так зажгли. Было интересно, но занимало много времени и в итоге я больше собирать кланы видимо не буду. Я тоже так думал одно время. Но потом пришлось внести коррективы. Проблема в том, что на 100% угадать, куда пойдут основные силы противника нельзя. А разведка частенько запаздывает. Так что можно запросто слить бой, ошибившись с направлением движения отряда. Там может просто никого не оказаться. Когда же играешь один, это не так критично - если вдруг иногда твой корабль придет к нужному месту чуть позже. Но вот втроем так затормозить уже опасно. Так что отряд, на мой взгляд, лучше поделить на две группы. Одна из которых пойдет куда-нибудь давить по дефолту, а вторая (более быстрая) сыграет уже от данных разведки и пойдет куда надо. Знаете, меня в танках тоже обвиняли в отрядной игре. После чего я сыграл показательную серию из 100 соло боев на танке 8-го уровня. На 71% побед. А потом еще серию на 65%. На танке, который по мнению большинства, был неудачным. А потом еще два турнира таких объявил на двух разных танках - где играли десятки человек. И тоже занял там не последнее место. Надеюсь, мне тут не придется это всё повторять? Ваши несколько человек просто привыкли играть преимущественно за счет своих прямых рук, а не за счет тактики. Это неплохо на самом деле. Я очень уважаю игроков, способных пойти куда-то и там легко и быстро убить всех. Но криворуким вроде меня этот метод не подходит - приходится головой больше крутить и командой как-то управлять, а не просто ходить всех убивать в одну каску. Контроль карты кстати почти всегда и так бывает - рандомная команда отлично расползается по карте. Даже чрезмерно расползается. Ситуации, когда ну вообще все пошли в одну сторону относительно редки. И я всего лишь говорю о том, что надо идти туда, где идет активный бой с большим числом кораблей, а не унылое стояние нескольких слоупоков. Вот и всё - не надо выдумывать тут лишнего, пожалуйста. Кстати посмотрите как играют в корабли на евросервере - если не видели. У европейцев можно кое-чему поучиться, полагаю, что наш обычный рандом даже сольет их обычному рандому, если устроить такое соревнование. В общем там у них более организованно как-то всё - игроки как тараканы по карте не разбегаются, часто ходят ордером. Ходят правда иногда посидеть на краю карты - так что нубов там тоже хватает. Но в целом там куда более рассудительная игра, чем у нас. Меньше ололошников и больше пацифистов.

Таким эпичным нубам действительно лучше скрестись по линии в угол карты, да . Но мы же про тех, кто умеет играть наверно, да? Дистанцию там контролировать, углы правильные ставить. Или хотя бы хочет научиться. Вообще-то третья линия - это и есть выдвинуться к центру. Четвертая уже по ситуации идет, там может быть опасно. Вы же не подумали, что я на точку Б заходить предлагаю, надеюсь? А вот первая - это да, нубство как оно есть. Да и вторая далековато - по эсминцам на Б с нее не попадете. Люди привыкли сидеть на линии на каком-нибудь Конго - и так и сидят по инерции на всех уровнях. Кстати именно их очень удобно убивать в начале боя стрельбой от центра. Они же бортом у вам идут в свой угол. А вы можете встать к ним не бортом. Время, просто время - сколько это давление с захватом занимает минут, в этом проблема. Туда же в основном слабые игроки ходят - те самые, которые кроме как по линии в угол ходить никуда не умеют. С ними вообще проблема что-либо быстро продавить и захватить. Так как они просто останавливаются при виде первой же красной точки. Или даже отступать начинают. Так 4 или 6? Вообще-то 4 - это мало. Так как большая часть команды пошла в другую сторону и бой, скорее всего, решится именно там. Когда идут шесть - нормально, да, можно идти. Но возникает риск, что встретите 2-3 корабля противника и потратите на их убивание 10 минут. Вообще кроме количества кораблей еще надо учитывать и их качество. А точнее качество их водятлов. И на плохих направлениях карты это качество в среднем ниже. Кстати, для вас наверно открытие, но обычно более активно играются те направления, где больше островов и меньше открытой воды? Дистанции боя просто меньше получаются и туда ходит больше эсминцев и крейсеров, которые сливаются быстрее и тем самым решают всё. А линкоростоялово на открытой воде играется медленнее и поэтому менее эффективно. Им же там удобно играть - открытая вода, встанут носом или хуже того на ретираде начнут обороняться - и может потребоваться весь бой, чтобы их убить. То есть это просто потрясающе неэффективно будет. И кстати - обратите внимание, вы написали "1 ЭМ". А эмов сейчас много - по пять штук в бою. Но на базу А обычно ходит именно один. И обычно 2 на Б и 2 на С. А убийство эсминцев - это самое главное, что влияет на исход боя, вы надеюсь, хотя бы это понимаете? Ну и смысл тогда идти на точку, где будет всего 1 эсминец из четырех-пяти? Повторяю второй раз. Если вы не видите закономерностей и не умеете анализировать карты - то это не означает, что этого не может никто. Оно в общем-то просто даже. Я написал в теме кратко по картам. И думаю, многие, если не большинство сильных игроков согласятся с большинством там написанного. Там ведь не только лично мой опыт игры собран так-то. В общем-то нет. Игра от центра, в частности, как раз для одного лучше подходит. Потому что если пойти туда втроем, то пока ждете данных разведки и стреляете, слишком ослабятся силы на краях карты и можно будет не успеть затащить потом оба края. Взводом лучше одного самого медленного и отреспившегося на краю карты сразу отправлять туда, куда ему ближе. А одному-вдвоем уже можно играть в тактику с выбором направления. Вы в общем-то азов не понимаете ведь. И смеетесь. Я очень удивлен, что на игровом форуме приходится объяснять, что такое ордер и зачем он нужен. Причем не 42% нубам ведь объяснять.

Вы очень хорошо описали логику слабого игрока на линкоре. Если вкратце, то мы будем играть не там где мы нужны, а там где нам удобнее. Из этих соображений они и обтирают края карты и уползают в углы. Нормальный же линкор на карте "Соседи" в частности, вообще в начале боя выдвигается ближе к центру и стреляет оттуда по разъезду противника. И по эсминцам, засвеченным на базе Б. И только потом уползает наверх к базе С, убивать там крейсеры. Или к базе А - если звезды вдруг сошлись так, что вражеское стадо пошло туда. Да, это значительно сложнее, чем ползти по линии и потом нубить в углу карты. Но значительно результативнее. Проблема точки А на обеих этих картах, повторяю - в том, что туда обычно ходит мало кораблей и там тратится слишком много времени. Так что в итоге редко когда вообще важно, кто захватит за эту точку - кто бы там не победил, исход боя к этому времени обычно уже решается в другом месте. Это просто статистика такая - понаблюдайте за игрой. Ну так карты не симметричны же. Соответственно, одни направления на них оказываются хуже других. Что вас в этом удивляет-то? Не намного хуже, разумеется. Но в большой серии боев это заметно - попробуйте не ходить на эти базы (а еще лучше звать команду на другие) и через некоторое время заметите положительный результат. Правда нужно еще немного в островах уметь играть, не получая торпедами конечно. Но это элементарный навык, полагаю, большая часть посетителей форума им обладают. Но вообще тут даже не база важна в первую очередь конечно - а разведка. Если линкор, ничего еще не зная о противнике, с начала боя сразу идет в угол - то это явно слабый линкор. Ну придет он туда и что? Встретит эсминца и встанет до конца боя. Запросто ведь может встать. Или не встретит вообще никого кроме пары инвалидов - и что ему делать? Полбоя прошло, кто-то тащил в это время игру, а он полз в угол карты и там с кем-то перестреливался. Вот какой от него толк-то вообще? И ладно бы место было такое чрезмерно популярное, что там каждый бой толпа кораблей и туда действительно можно ходить по дефолту (на Линии Разлома так было год назад на базе А). Но если еще и угол этот сам по себе малопопулярен - то что можно сказать о человеке, который туда идет наугад? Вопрос риторический. Хотя в этом плане карта "Новый рассвет" еще показательнее. Где там начинается бой? На базе Б в центре, разумеется. Там уже на второй минуте встречаются эсминцы. И кто по ним стреляет? Да практически никто - все наперегонки жмут в углы карты. То есть можно запросто затащить игру, просто выйдя из этого стадного забега и таки-подойдя к центру и постреляв по этим эсминцам. А потом заодно и будет ясно - в каком углу больше противника и куда надо двигаться, чтобы лучше сыграть. Очень просто ведь всё. Нужно только понимать эти вещи.

Там же обмен игроками между лигами будет. 40% будут играть в нижней.

В общем-то да, вы правы. Разница между 45% и 50% состоит в том, что 45% занимается какой-то ерундой, а не играет. Между 50% и 55% в том, что 55% умеет стрелять или хотя бы примерно понимает, как надо играть на его корабле. Между 55% и 60% в том, что 60% либо точно умеет играть на своем корабле, либо хорошо сечет в тактику. А 65% - это уже и то и другое сразу. Дальше же идут исключительно очень прямые руки. Которые есть не у всех (у меня нет, например). Но убивать 50% и 45% разница небольшая. Даже трудно понять порой, кто есть кто - не угадаешь ведь, то ли он постоянно так тупит, то ли просто неудачно куда-то полез, не подумав. Своих красных не появится, не беспокойтесь. Максимум 55% станут 52% или около того. А 65% точно так же продолжат тащить. А что за прецедент в танках такой? Я что-то его не застал.

Если на крейсере вас беспокоит качество торпед - то вы явно чем-то не тем на нем занимаетесь. Атланта - очень опасный корабль. Когда вижу его у противника, беспокоюсь и пытаюсь убить его как можно быстрее.

Но красных будет почти вдвое больше. Так как они на своем фланге убили ваших "размазавшихся", а вы на своем - полбоя брали точку, да гоняли полтора инвалида. После чего только очень сильное мастерство сможет вас спасти, ага. Скажите, вы правда не понимаете, что большая группа кораблей в среднем побеждает меньшую и в среднем же несет меньше потерь? Мне как-то даже странно объяснять на игровом форуме, что такое ордер и зачем он нужен. Попробуйте на карте Ловушка или Соседи попросить команду играть через базы Б и С и не ходить на базу А. А потом посмотрите, в каком положении окажутся вражеские "размазавшиеся" на базе А. И на какой минуте боя они вообще с нее вылезут. Тогда может что-то поймете в этой статье. Скажите, на карте Север в старой редакции - ходили ли вы на точку Д, когда вас там респило неподалеку? Где вы такой тезис нашли - не расскажете? Речь была о том, что в случае брошенного направления, нужно не идти туда бросаться грудью на амбразуру, а встречать противника уже рядом со своей базой или даже непосредственно на ней. Дело в том, что мое "непонимание" тащит бои увереннее, чем ваше "понимание". При этом я весьма криворукий, да - выигрываю в основном за счет тактики. Может быть тут всё не так однозначно, а?

Ага - ты не поверишь, но большинство фиолетовых тоже не ходят в игру как на работу. А хотят спокойно так повыносить все красные точки с карты. За справедливость же вообще мало кто выступает. Я вон пытаюсь убедить людей хотя бы совсем криворуких оградить от этого произвола как-то - но и то не особенно получается.

Так они же друг друга убивают. Так что сольются два - остальным тоже несдобровать. И бои против двух эсминцев еще как-то бывает можно затащить на других классах техники. Но когда их больше - это совсем караул уже начинается. Особенно если еще и авика нет или он в астрале.