tourist1984

А смысл тогда быть фиолетовым, если против тебя ставят такого же фиолетового? Мотивация теряется ведь учиться играть лучше. Так что основная позиция "отрастил скилл - имеешь право этим пользоваться" - вполне верная. И да, в рандоме сильные игроки и должны устраивать именно что резню. Просто момент в том, кого им лучше резать - слабых игроков или хотя бы средних? Я думаю, что лучше средних, а слабые пусть в более комфортных для себя боях играют.

Сколько икарусов... Вы можете открыть АТП и зашибать бабло на пассажирских перевозках. Гм, тут даже непонятно сразу, за кого играл "друг Коля" - за Йорка или за эсмов.

Думаю, что идеальное количество эсминцев в бою - это штуки три. Четыре - уже много, пять так просто караул. Когда их много, то бой зависит почти полностью от их действий. Если сольются - то практически наверняка ты уже не затащишь. И это напрягает. Они не читерный класс так-то конечно. Просто количеством берут. И своим слишком быстрым сливом.

Совершенно верно - вкратце именно в этих правилах и состоит суть. Правда неясно, почему настолько многие игроки этого не понимают. Причем и хорошие ведь игроки в том числе. В общем загадка века.

Где именно в этой теме я рассказываю про конкретный бой? Вы рассказывали, да - как эпично слились в команде пацифистов. А я-то где это делаю, да еще с завидным постоянством? Всего лишь задавал вопросы типа: "слева 3 корабля, справа 6, куда пойдете"? Вы это как эпизоды конкретного боя воспринимаете что ли? У вас воображение так хорошо работает? Это примеры, да. Которые надо понимать, а не говорить, что в каждом бою всё ппц как уникально. Если вы не видите за вашими ситуационными решениями закономерностей, то это не означает, что их не видит никто. Некоторые люди видят и могут анализировать и даже планировать бои. И оно дает реальный эффект. Даже при не самых прямых руках кстати дает. Собственно, я могу примерно 5% к шансу победы добавить, просто написав в чате что-то вроде "Б+С, пожалуйста, на базу А не идем". Вот так просто, да - можно влиять на исход боя даже не стреляя.

Думаю, пора прекращать спорить, а то вы уже агрессивно вести себя начинаете. Вы пытаетесь свести обсуждение к конкретному бою, а я говорю об общих закономерностях и принципах принятия решения. То есть это вообще про другое. Выше уровень абстракции, ага. А в общем я ведь не спорю, что выигрывать можно самыми разными способами. Особенно если ты очень пряморук и можешь компенсировать техническими навыками неудачные тактические решения. Проблема только в том, что людям, которые так не могут - это не помогает. Им грамотная тактика нужна, а не лично ходить всех убивать. То есть банально не сидеть по углам, перестреливаясь там 2 на 2. И таких, к сожалению, подавляющее большинство.

2. Я о прочих равных - то есть вас примерно одинаково по расстоянию отреспило. Попробуйте посмотреть на общие принципы, а не ситуационно в бою. Понимаете, чтобы научить людей играть, надо прежде всего научить их думать. И мышление должно опираться на базовые принципы. А не на справочник из 1001 игровой ситуации. Сколько времени потребуется чтобы 2 ваших убилось об 3 противников? Что вы сделаете, если пока вы убиваете этих трех противников, на другой стороне карты в бою 8 на 8 кораблей ваша команда потеряет шесть? Вы ходите на вертикали 9-10 на карте Север? Там ведь тоже могут 2 ваших убиться об трех противников. 3. Это значит, что от 5 линкоров в среднем больше толку, чем от трех линкоров. И по очкам они стоят больше - так что их потеря сильнее повлияет на бой. 4. Так корабли тоже могут сделать что-то полезное. И они тоже являют собой очки. И могут слиться без вашей поддержки, пока вы там обороняете нуба на авике. 5. Как-то странно - то у вас во втором пункте 2 корабля чуть ли не моментально сливаются об трех противников. То тут эти же два корабля танкуют очень долго против основных сил команды. Так они сливаются или танкуют в итоге? Или как нам выгодно так и считаем? Простите за иронию, но серьезно - попробуйте оценить ситуацию в среднем и в общем. А не подгонять её под желаемое.

1. Дойду когда-нибудь уж. Просто не сейчас. Согласен, что посмотреть их тоже конечно нужно. Но и сводить всю игру исключительно к ним, как тут делают многие - согласитесь, неправильно. Это ведь всего лишь один уровень из десяти. В общем оно как-то немного отдает детской философией "я прокачал топа, а ты нет". Кому-то нравится один уровень, кому-то другой - в общем-то на вкус и цвет ведь оно. К тому же это раздел для новичков, тут немного странно выглядят аргументы про 10-й уровень. 2. Вот ситуация - вы в начале боя выбираете, куда вам идти. И видите, что слева будет большой бой, а справа будет стычка 3 на 3 корабля. Куда вы пойдете и почему? При прочих равных, разумеется. Поменять фланг вам потом будет сложно. Стрелять и туда, и туда тоже проблематично - то есть надо определиться на старте. Так куда идем? 3. Раки вообще любую тактику способны запороть. А 30 узлов - так там ведь и карты большие. Сколько минут примерно занимает это окружение? Особенно если они не жмут там по пустому флангу, а еще убивают какие-нибудь пару ваших кораблей. И как надо тупить, чтобы за это время сильным ордером ничего не сделать? 4. Ну тогда и смысл его защищать ценой своей жизни? Такие бои вообще играются на пан или пропал обычно, к сожалению. 5. Толпой в 7-9 рыл вы сколько их будете убивать? 15 минут что ли?

На десятках не побывал - игру не повидал? Слушайте, ну несерьезно это ведь всё. Семерки отлично и регулярно играют с девятками - считать это песочницей довольно странно. Восьмые же уровни в этой игре откровенно провальные. Десятки лучше, да - но я просто не хочу страдать на восьмерках. Смысла нет. К тому же нубы отлично проникли и на топы - так что разницы особой в классе игры, к сожалению, не будет. Сейчас самые лучше уровни 6-7. Ниже уже действительно песочница - а выше страдания непонятно зачем. В танках было иначе - там восьмерки были самыми интересными и я играл в основном на них. Правда песком там это почему-то не считалось. Хотя кое-кто догадывался конечно. У вас есть претензии к тому, что лучше воевать где много кораблей, чем где мало? Или просто отдельные дополнения, что фланг тоже иногда надо дефить? А ваша команда чем в это время занималась? Почему вы не зарешали бой, пойдя сильным ордером на одно направление? Может быть дело всё же было не в тактике, а в её исполнителях? На базе замечают чаще, да. Авик, например, почти всегда начинает туда работать. Скажете не так? Скорее если пошли ордером на направление - то должны там быстро всех убить. А не аутировать против трех кораблей, ожидая 10 минут, пока враг зайдет сзади.

Центральная с С тоже простреливается - там есть удобная дырка между островами. Да и через острова кидать можно - противник же вылезающий с А окажется на открытой воде в неудобном положении. Но вообще там проблема скорее в том, что база А играется медленнее, чем С. И туда обычно ходит меньше сил. То есть пока там их убиваешь, противник может на С убить больше. Но конечно если большая часть команды пошла через А - лучше тоже идти с ними через А. Правда бывает такое очень редко, проще просто по дефолту между Б и С там играть.

Ну куда уж нам без набросов. Но я совершенно серьезно тем не менее. Игроки, которые "дефят фланг" - практически всегда делают ошибку. В подавляющем большинстве случаев. Чтобы зажать команду противника с двух сторон - надо очень много времени, большую часть боя практически. Особенно на больших картах. Так что если вражеский ордер дал вам такую возможность и не перебил за это время половину вашей команды - то вы в любом случае победите таких пацифистов, что бы вы не делали. Дефить же фланг против превосходящих сил да еще с двумя отрядными эсминцами, умеющими в дым - извините, дело практически безнадежное. Шансов на базе будет больше против них - там скорее помогут союзники. Можно конечно в одну каску всю толпу пойти перестрелять - но многие ли игроки на это способны? А что делать тем, кто не способен?

Гм - и тут я правда задумался... У вас "песок" до какого уровня распространяется примерно? Все десятки в порту иметь не надо случайно, чтобы не обозвали песочным? )) Попробуйте понять, 55% побед - это игрок с не особенно эффективной тактикой игры. На любом уровне. А где, по вашему мнению, играют новички? Сразу на корабль 10-го уровня что ли садятся?

Вы можете на любом уровне играть - это мало что меняет в настолько общих вещах. 8-й уровень в этой игре мне не нравится, соответственно дальше не иду. Мне на 6-7 отлично. Вы мне покажете мой основной аккаунт может быть? Уже лет 8 хочу его узнать. Так не флудите, кто вас заставляет?

Примерно в половине боев, по моим наблюдениям - не мелочи, а лишние процентов 5-10% на победу. Просто пойти в правильную сторону. Понимаете, базы, точки, эсминцы и прочее - оно ведь может на всех направлениях карты быть. И куда вы тогда пойдете? Просто куда ближе? А если всё примерно близко или там где близко неудобное место или никого нет? В общем приходится в бою выбирать куда идти. Точки конечно не нужно упускать. Но и просто по дефолту идти на все точки - неправильная затея. Есть неудачные точки. Где в большинстве боев вялое стояние какое-то происходит. Так что даже захват точки не компенсирует того, что вы потратите кучу времени. Посмотрите вон на карту "Соседи" например. Или карту "Ловушка". Вот что делают там граждане на базе А? Каждый бой туда идет несколько кораблей. И чем меньше их туда пойдет - тем больше шансы на победу в бою. Но они этого не понимают - и вряд ли поймут, сколько им не объясняй. Такие дела. Кроме того нет большого смысла идти на точку, которую вы всё равно не возьмете из-за недостатка сил. Это даже хуже может оказаться, чем вообще туда не пойти. Потратите время, наловите дамага, а точка всё равно будет у противника. То есть концентрировать усилия тут надо, а не распылять - это главное. Может получиться, да. Хотя скорее всего - и без вас получится. Там ведь всё равно кто-то будет из союзников - вот они этим и займутся. А если еще туда и вы придете - так они ведь могут счесть вас за мощное подкрепление и не отступать и тянуть время, а вступить в бой и слиться. И это проблема. Я наверно единственный вариант могу вспомнить, когда на пустое направление действительно можно пойти. На каком-нибудь эсминце без пушек - спамить там наступающую толпу врага торпедами весь бой. Таким кораблям плохо играть, когда рядом много союзников - враг ведь начнет отступать и торпедами в него уже не напуляешь. А на пустом фланге он сам лезет на торпеды. Спасибо, это неплохая идея. Но наверно всё же не буду - это ведь не гайд по картам, а пояснение общего принципа выбора направления. Не читай, никто не заставляет. Кстати мало кто из игроков с 55% побед понимает то, что написано в этой статье. Собственно, это одна из причин почему у вас 55%. Даже из 60%+ граждан встречаются те, кто не понимает. Люди просто очень хорошо стреляют и не запариваются в тактику.

Честно говоря, я уже на немецких эсминцах перестал понимать, зачем они нужны.

Вероятность попадания хороших игроков работает в обе команды. Поэтому не будут они чаще сливать бои. Неужели вы не понимаете, что затащить бой, где все играют более-менее разумно и битва продолжается 20 минут, хорошему игроку куда проще, чем бой, где половина игроков ололошки или АФКшеры и всё заканчивается минут за 5-10 турбосливом одной из сторон? Просто потому, что за 20 минут хороший игрок сделает больше, чем за 5-10 минут. И 42% не будут чаще выигрывать - их 50% точно так же утопят без проблем. В целом всё точно так же останется по статистике. У кого было мало - останется мало, у кого много - много. А кто сейчас посередине - и там будет посередине. То есть между лигами, бегая то в одну, то в другую.

Ничего подобного. 65% игроку в общем-то нет особой разницы кого убивать - 42% или 50%. Второго даже проще бывает, так как он более предсказуем. А 42% может устроить какое-нибудь совсем ненужное ололо. В общем неприятны такие граждане для хороших игроков - они делают бои более рандомными и быстрыми, что мешает тащить. Поэтому в праздничные дни и всякие акции от варгейминга хорошие игроки тратят много нервов. И для 42% тоже неважно кому сливать - 65% или 50%. Он обоим сольет. Просто 50% ему сливать будет интереснее, там это не совсем в сухую может получиться. По сути, разделение на комнаты не изменит игру - кто побеждал, тот и раньше будет побеждать. Кто сливал - тот и дальше будет сливать. Просто крайние стадии не будут друг друга видеть. И это очень хорошо. Интересно играть с хотя бы отдаленно равным соперником ведь. А не когда с одной стороны какой-нибудь суровый киперспортсмен сидит, а с другой - человек в кнопках разобраться не может. Вот вам что - интересны бои, где половина народу втыкается в остров, сливается за 2 минуты или сидит в углу карты? Вот и им - втыкающим и сидящим не очень нравится, когда их убивают с первого же залпа.

Это даст возможность фиолетовым играть, не видя красных. И красным, не видя фиолетовых. Что сделает игру приятнее и для тех, и для других. Лично меня бы устроило разделение хотя бы авиков. Чтобы не было, что в одной команде авик 65% побед, а в другой 45%. Неинтересно играть такие бои.

Там же разница не будет такой большой. Чтобы прям резко - тащил-тащил бои, и тут тебя раз и убивают без шансов. И там, и там большинство будет играть примерно одинаково всё равно. Поглядите на рандом и на стату игроков после боя. Часто даже сложно угадать по результатам - 47% там у него или 53%. Элемент везения всё же сильно решает. Но будут ныть всё равно они конечно. Правда по другой причине - узнав, что есть другая комната для игроков выше среднего, большинство игроков ниже увидят в этом ужасную несправедливость.

Разумеется, надо разделить народ на группы по цвету штанов. Но это и технически сложно (мало людей на сервере, придется начала боя дольше ждать). И массовый вой целевой аудитории игры тоже неизбежен конечно. Так что, думаю, если и делить - то делить на на мало групп (две). И делать это незаметно для игроков. То есть чтобы играли как сейчас, но до 50% попадали в одни бои, а после 50% в другие. Причем не обязательно даже всех делить. Начните с авиков хотя бы - ведь бои, где 45% авик играет против 65% авика - неинтересны для обеих команд. А там можно будет эсминцев попробовать, если получится.

Так ведь и сейчас средние игроки то тащат бой, то не тащат. И получают разные результаты. Разные результаты вообще у всех бывают - это же рандом. Не думаю, что многие заметят переход из комнаты в комнату. Скорее будут страдать те, кто в комнате до 50%. Просто по факту своего положения. Шанс на победу у сильных не особенно уменьшится. А у действительно сильных скорее даже вырастет. Ведь такой игрок что 50% соперника, что 42% убьет одинаково легко, а без 42% бой будет более предсказуемым и долгим - то есть будет больше возможностей затащить. Вообще без турбосливов сильные игроки выигрывают чаще, ага. Поэтому во всяких руководствах по набиванию хорошей статы рекомендуется не играть в праздничные дни, акции и тому подобное время, когда в рандоме очень много ололошников.

Это не проблема, так как посередине и должны быть такие качели. Просто их не надо показывать игроку и всё. То есть он заходит в бой - и попадает либо к до 50%, либо к после 50%. Слабые будут всегда играть в первой группе. Сильные - всегда во второй. А кто посередине - будут играть попеременно и в первой, и во второй. Это всё понятно. Просто цель игры ведь всё же побеждать, а не проигрывать. А абсолютный баланс команд по скиллу фактически сделает шанс победы одинаковым для всех. То есть просто пропадет цель у игры. Можно будет устраивать любое безумное ололо и всё равно побеждать в половине случаев. Представляете, что тогда в рандоме начнется?

Разумеется, не в восторге. Цель игры ведь - побеждать, а не сливаться из-за того, что тебе насовали нубов в команду, чтобы уравновесить тебя такого хорошего. Просто хотелось бы особо "талантливых" капитанов убрать куда-нибудь в отдельное место, где они бы устраивали соревнования за захват той самой кишки на Двух братьях. Не подвергая сомнению веру в человечество у остальных игроков. А в остальном пусть рандом будет как рандом. В котором сильные игроки будут без проблем тащить бои.

Под конец не считается - результаты теста будут валидными, только если ходить туда с начала боя. И особенно если на линкоре.

Примерно такое деление по ПП (если играть соло и на хорошей технике, способной тащить бои). И на большой серии - то есть сотни боев. 34% - пока что виденный мною рекорд. Ник забыл, какой-то Миша там короче. В общем, не знаю, как он это делает - наверно стреляет по своим. И у него больше тысячи боев. 42% - классический обитатель пролива на Двух братьях и прочих замечательных мест, где измеряют IQ. Танкует строго бортом, стреляет в основном мимо. 47% - просто слабый игрок. То есть он может сыграть хорошо, но скорее всего получится как обычно. 52-53% - игрок что-то понимает в игре, может даже умеет стрелять. Точнее или-или - то есть или понимает что делать в бою, или не понимает, но умеет стрелять. 56-57% - нормальный игрок, его можно брать во взвод и не ругаться потом нехорошими словами через бой. То есть ругаться всё равно будешь, но боев через пять. ))) 60% - хороший игрок, он регулярно вытаскивает проигрышные бои. 65%+ - очень хороший игрок.