BioDRED

3% точности? Да не вопрос. Только на соответствующей дистанции в 150 кабельтовых. И тогда уж и нормальный дамаг от этих 3%. А то входит в эсминец четыре 14" фугаса, а он дальше плывет. Да его бы на атомы распылило.

B1ack_Dragon (26 Авг 2015 - 05:30) писал: Торпеда идет на глубине менее полуметра ни считая погружение при сбросе.... Для нормального человека больший бред представляет ЛИНКОР У БЕРЕГА Правда, что ли? Тогда спешу вас уведомить, что от таких торпед ни один ЛК не утонет, ибо они все попадут в бронепояс. На самом деле на торпеде есть такой интересный прибор, как гидростат. И торпеда пойдёт на той глубине, на которую он установлен. А устанавливается он в зависимости от осадки цели. Теперь что касается ЛК у берега. Осадка у ЛК метров 10. А торпеда при сбросе заглубляется на все 25-30. Япошки при подготовке атаки на Пёрл-Харбор использовали в тренировках торпеды с деревянными накладками, чтобы они в ил не ушли. Кстати, к вопросу о "волшебных" авиаторпедах. Цитирую: "Немецкая авиаторпеда F5b несла 200 кг ВВ на дистанцию 2200 м со скоростью 33 узла. Ограничения по сбросу были еще жестче - в диапазоне высот 15-25 м при скорости не более 140 км/ч!" У всех остальных дела обстояли примерно так же - жёсткие ограничения по высоте и скорости сброса. Ах, да, были ещё высотные парашютные торпеды, но вот беда - их под борт не скинешь.

Карта "Линия разлома". Квадрат F10. У берега странная зона - оттуда не выбраться. Снаряды и торпеды взрываются об невидимую стенку. Скрины прилагаются. https://yadi.sk/d/2VtQxgzaibRfi

Ну а как сейчас какой-нибудь Нью-Мехико должен допылть до базы, чтоб сбить захват? Особенно в стоке в 18 узлами и просто крутейшей маневренностью? Кто-то должен страдать. Кроме того, у ПЛ можно будет сделать ограниченное время погружения и заряд батарей.

Около того, точно не помню. Но давайте подумаем - а что, тут негде применять ПЛ? Караулить проливы, охранять базу... есть места, куда враг сам придёт. К тому же, можно для ПЛ точки респа сделать ближе к центру. Ну и, надеюсь ,карты появятся поумнее сделанные. Вроде фиордов. Или заливов с защитой ВМБ. И да, а что упираться в эти "7 узлов под водой"? В Silent Hunter это не мешает. Вышел на пересечение курса, погрузился, ждёшь. Здесь у нас аркада... ну урезать видимость ПЛ километров до 4-5, они ведь меньше эсминцев. Пусть шпарят по поверхности и погружаются когда надо.

Знаете ли, была такая игрушка - Энигма: секретный фарватер. Там, в принципе, всё это было очень неплохо сделано для аркады. Крейсера гоняли эсминцев, эсминцы - лодки, а лодки гадили в меру возможностей. А какая прелесть была голосовое управление... Можно заимствовать опыт.

Товарищ, вообще-то, прав. Школьный курс физики - чем массивнее тело, тем выше его кинетическая энергия при равной скорости. И тем больше оно стремится сохранить траекторию движения. Ну а насчёт прочего - когда-то в "Советском воине" читал о бронебашенных ББО в Крыму. На учебных стрельбах одним снарядом из 12" орудия в бочку за 12км - как, нормально? Конечно, на берегу башня не раскачивается, но тем не менее, бочка - не 200м корыто. А вообще, не о том думаете. Что за дамаг у ГК? Вышел в бой на "Конго"... бой хорошо провел, удачно, речь не об этом. На отходе из двух башен по "Куме" ОФ - 2 попадания, 1880 дамага. Стреляет по мне "Кума" - 2 попадания, 1250 дамага. И вот тут вопрос - а вумники из ВГ вообще морской снаряд вживую видели? Представляют, какой это чемодан? Может их в Питер отправить, в Артиллерийский музей? Там есть.

Если брать реальные корабли, то всегда было лучше меньше башен - больше орудий в башне. Почему? Из-за сложности выработки огневого решения для всех башен. И чем их больше, тем сложнее. Потому как башни разнесены не только по длине корабля, но и по высоте. Отсюда, к примеру, появлялись проекты вроде нашего "Севастополя". Ну или "Нельсона".

А смысл его хранить? Вот сходил в 2 боя. В первом первым же попаданием от честера - ваншот. Детонация. Ладно, поставил модуль ГК-1. Сходил во второй - победа, 40к дамага, 3 потопленых. Заработал аж 110к серебра. Та же самая история, что с подарочными танчиками. "На тебе боже, что нам негоже", и "бойся ВГ, дары приносящих".

Во-первых, никакого дыма не было. Я же не слепой, и у самого эсминцы есть. Мы с ним расходились на контркурсах и взаимно повредили друг другу машины. И когда изоказе остановился, он тупо исчез. Я видел лишь возникающие в чистом воздухе снаряды. Во-вторых, мне не до скринов было. Я лупил наугад, пытаясь его добить, пока он не добил меня. Ну а проявился он лишь после моего потопления. Дистанция была 2.1км

Ну качаю. Потихоньку. Я ж работаю, задротить некогда. Только к чему вопрос? А-а-а, догадался. Кливленд эффективно борется с американскими эсминцами? Нет? Ну тогда поясните вашу могучую мысль.

Не знаю, не знаю. Меня не впечатляет ни в роли моего корабля, ни в роли противника. Потому, повторюсь, что не знаю, как там было на ЗБТ, но сейчас баллистика его орудий зарезана. И зарезана капитально. И стрелять из него на предельную дистанцию бесполезно. Ходовая дистанция для него, в отличие от омахи, 6-7км.

Хз о чем вы говорите, я на ЗБТ не был. Но сравнивая кливленд с омахой... первые два боя тупо не мог попасть, потому что скорость полёта ниже процентов на 25-30, и на тех же дистанциях боя нужно брать куда большее упреждение. Был очень удивлён, поскольку с развитием артиллерии скорости снарядов только повышались, но не наоборот.

Плохая логика. Если ты разобрал противника до остатка в 300хп, и его кто-то грохнул, то что говорит логика? И ещё, советую почитать описание медальки "поддержка".

Сен-Луис делает одноуровневых ЛК только так. Вы уже ошиблись.

"Прежде чем захлопнуть рубочный люк, мне надо было отсоединить антенну. На это ушли лишние секунды. А за это время в четырех местах было прострелено ограждение рубки. Мы были на глубине 28 метров, когда разорвались первые глубинные бомбы. Корпус сильно содрогался, в отсеках раздавался дребезжащий звук, но течи нигде не появилось. Затем по бортам взорвалось несколько мелких бомб. Гирокомпас вышел из меридиана, пришлось его остановить. Погрузились на 40 метров, под килем оставалось еще 24 метра, но лодка остановилась. Мы попали на слой «жидкого грунта», как называют слой воды, плотность которого больше, чем в соседних слоях. Пользуясь этим, подводная лодка может находиться без хода на глубине. В таком слое акустика работает плохо, но шум винтов или агрегатов лодки хорошо прослушивается. Остановили моторы и прекратили движение. По шуму винтов мы определили, что около лодки крутятся два противолодочных катера, но обнаружить нас им не удается. Отдельные бомбы они сбрасывали на значительном расстоянии от лодки и постепенно удалились к югу, где обнаруживали ранее наши лодки. Через полтора часа шум их винтов затих." (с) "Победы не даются даром. В глубинах Балтики" На лодках есть постоянно работающий гирокомпас, и от близких взрывов он выходит из строя. То же самое могло бы быть и с торпедой. Далее, на торпеде есть такой интересный прибор, как гидростат, который взрывов тоже не любит. Так что стрельба в воду - не самый худший способ избавиться от вражеской торпеды. Кстати, в наше время для этого применяются РБУ-6000

DarkLordSauron (28 Ноя 2013 - 20:21) писал: Bravo Time Zone B UTC+02:00 (http://en.wikipedia....tary_time_zones) Благодарствую. Что не меняет того факта, что SBNO NR находится в Лондоне и работает по лондонскому времени.

Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 15:27) писал: Охохо. Внимательно смотрим на цифры -- 1700B. Буковка B означает GMT+2. Лунин журнал писал по московскому времени, то есть по GMT+3. Соответственно лунинские 18 часов это и есть 17 часов "по часам PQ-17". Минуты вполне могли потеряться при передаче где-то между штабом СФ и штабом SBNO NR Замечательно. Во-первых, Вы мне не подскажете, кто Вам сказал, что буква B означает +2 часа? Хотелось бы увидеть источник данной информации. Во-вторых, SBNO NR - центр слежения за подводными лодками Британского Адмиралтейства. Находится он в подвале данного богоугодного заведения. Соответственно, работает он по лондонскому времени. Цитата Градус долготы исказился кем-то в какой-то момент. К сожалению это нам не дает пока ничего, так как позиция "Трайдент" определена еще менее точно. Но! Но в вашей версии "сообщила через час о Тирпице, идущем 8-узловым ходом" есть очень большая дыра -- эта версия означает, что атака Лунина была произведена на расстоянии 10-18 миль от "британской ПЛ", то есть англичане имели возможность не только наблюдать атаку визуально, но и попробовать добить. Сова упорно не хочет натягиваться на глобус Градус долготы исказился не кем-то, а г-ном Брумом, а Ирвинг уже запустил эту брехню в широкое обращение. Цель этого - показать, что "Тирпиц" шел на запад, а не на восток. Причины вполне очевидны - Брум очень жидко обгадился во всей истории с PQ-17, а Ирвинг подводил базис под прекращением конвоев в СССР. Цитата Давайте все-таки танцевать от реальности 18-00 Мск "Лунина" это 1700B у англичан. И то и другое -- 1500 GMT Радиограмма отправлена Луниным в 19-09 Мск (1609 GMT). Британский циркуляр уехал 1904B (1704 GMT). Что не так? Я уже сказал, что не так. SBNO NR живет по лондонскому времени, даже если Ваше утверждение, что 17.00B означает +2 часа от гринвича является истиной в первой инстанции Цитата Попытку атаковать британская ПЛ не предпринимала. Откуда в РДО вдруг Trident вместо Unshaken я не знаю, возможно ошибка дешифровки. Э. Фрере-Кук, "Атаки на "Тирпиц"( http://base13.glasne...text/tirp/t.htm ): "Тирпиц", "Шеер", "Хиппер" и 6 эсминцев действительно в 11.37 вышли в море на поиски конвоя, зная, что британские линкоры и крейсера находятся далеко на западе и двигаются домой. В 17.00 русская подводная лодка К-21 сообщила, что немцы идут курсом 45R примерно в 45 милях от мыса Нордкап. Командир лодки заявил, что добился 2 попаданий торпедами. Однако атака подводной лодки вообще не была отражена в военном дневнике линкора, и он не получил повреждений. Через час немцев обнаружил разведывательный самолет, а в 20.29 их заметила британская подводная лодка P-54. В течение часа она отчаянно маневрировала, пытаясь выйти в атаку. Германское морское командование перехватило эти донесения. Оно решило, что если поход затянется дольше, чем до 1.00 6 июля, то возникнет опасность атак самолетов "Викториеса". Поэтому в 21.32 адмирал Шнивинд получил приказ прервать операцию и возвращаться в Альтен-фиорд." Там же указаны координаты точки встречи: 71 град. 45 мин. с.ш., 27 град. 50 мин в.д. и состав эскадры: "Тирпиц", "Хиппер" и 6 эсминцев. Б.Скофилд "Русские конвои"( http://alexgbolnych....field/index.htm ): " Немецкая эскадра, двигающаяся на север, покинула гавань в 17.00. Оказавшись в 30 милях от берега, она повернула на восток. Она была обнаружена и атакована русской подводной лодкой К-21 как раз в момент поворота. Хотя русские заявили о 2 попаданиях в "Тирпиц", в действительности он не получил повреждений. Через час эскадра была замечена самолетом-разведчиком, а в 20.30 ее встретила подводная лодка "Аншейкн", следовавшая к новому району патрулирования. Лодка сразу сообщила о встрече, но выйти в атаку не сумела." А.А. Малов, С.В. Патянин, С.В. Сулига, "Линкоры фюрера. Германские линейные корабли во Второй мировой войне".: "В 18:16 германское соединение было обнаружено самолетом Ил-4 2-го гвардейского смешанного авиаполка ВВС Северного флота. Он передал в эфир радиограмму: "Одиннадцать неизвестных кораблей в районе 71 град.31 мин., 27 град.10 мин. в.д. Курс 065. Скорость 10 узлов". Примерно в то же время контакт с противником установила британская субмарина "Аншейкн" (бортовой номер Р54, командир - лейтенант Уэстмакотт). В течение часа она отчаянно маневрировала, тщетно пытаясь выйти в атаку, а затем всплыла и в 20:29 передала новые данные о движении противника. "Аншейкн" также не был обнаружен немцами, но около 19:00 на эскадре объявили противолодочную тревогу, что могло быть вызвано только ложным контактом"

Dmitrym_ (28 Ноя 2013 - 15:13) писал: "Итак, во-первых, в 17.00 Лунин еще не видел никакого "Тирпица"," 17.00 по Москве или по Лондону? Вы считать умеете? 17.00 Московского - 14.00 гринвич. Если брать 19.09, когда Лунин дал радиограмму, то это будет 16.09 по гринвичу. (для Лондона то же самое). Так что у Ирвинга - брехня. Судя по тому, что никакого описания мифической попытки атаковать "Тирпиц" британской ПЛ "Аншейкн" (а не "Трайдент") не существует, равно как и схем маневрирования, приходим к выводу, что ничего эта ПЛ "Тирпица" не видела. Все донесения о составе эскадры и скорости - от авиаразведки. Что характерно, все три радиограммы авиаразведчиков дают скорость 10 узлов.

Eudgen (28 Ноя 2013 - 14:43) писал: Попал или нет вообще трудно сказать. Как я понимаю сам Лунин докладывал о залпе, а вот с попаданиями разобраться на основании материалов Сети очень сложно, если вообще возможно. В основном доказательствами служат документы, а мы прекрасно знаем, что документы можно формировать так, как это нужно в конкретный момент. Мог попасть, мог не попасть. А вот отца таки казнили, уроды. И Редера в отставку вышвырнули, и надводный флот *** хотел ликвидировать... Видать, как раз до него дошла новость о торпедировании утюга. Еле уговорили не рубить сплеча. Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 14:12) писал: Давайте э... обратимся к первичной документации СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО СРОЧНО От: SBNO NR Кому: Admiralty Копии: FO S/M, подводным лодкам, действующим к северу от 51? N 455. В 17.00В «Тирпиц» и «Адмирал Шеер» были в точке 71° 25' N, 23° 40' О, курс 45 градусов. Сопровождают 8 эсминцев. Русская подводная лодка К-21 сообщила о 2 попаданиях торпед в «Тирпиц». Адмиралтейство должно передать это патрулирующим лодкам. 19.04В/5 Лады, давайте к документации. "Из вахтенного журнала ПЛ "К-21" Воскресенье, 5 июля ... 18.01.30. "Пли!" Ш = 71 град. 22 мин. 2 сек., Д = 24 град. 34 мин. 3 сек.. Залп произведен четырьмя кормовыми торпедами с установкой глубины 2 м с интервалом 4 секунды. Дистанция залповая 18-20 каб., j = 28 град., q - 100 град. Скорость цели Vц = 22 уз; скорость ПЛ 3,5 уз. ... 19.09. Всплыли под среднюю. Ш = 71 град. 25, Д = 24 град. 26 мин.. Начали передачу радиограммы об атаке ЛК "Тирпиц". Шумы прекратились, состояние погоды прежнее." Итак, во-первых, в 17.00 Лунин еще не видел никакого "Тирпица", во-вторых, обратите внимание на долготу. В дальнейшем я бы попросил на Ирвинга не ссылаться, тот еще брехун.

ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:46) писал: Боевые дельфины или детонация погребов от... и тут список возможных причин резко разрастается, благо в мире такое случалось. Ещё можно зелёных человечков, но мы их отметаем как ненаучную фантастику - они как раз были заняты подготовкой к филадельфийскому эксперименту Тирпиц, который после этого никто и нигде не ремонтировал и который после атаки ещё шел в сторону конвоя отнюдь не на 8 узлах... Говорите, попал? Ага, боевые дельфины в 40х... да. С консервными ножами в зубах. А детонация погребов она как, подводный взрыв или внутренний? Был-то подводный. Что касается зеленых человечков... тут Вам виднее. Я, видите ли, непьющий. Цитата У Вас либо есть факты - либо домыслы убираются. Пока фактов нет. Sapienti sat, ага. Это Ваши-то домыслы? Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина. Факт, что "Тирпиц" ремонтировался с применением кессонов - тоже от наглов. Зачем, если Лунин не попал? Скажите уж прямо - Вам не по нутру, что фашистское пугало торпедировал советский подводник, так? 1L1dan (28 Ноя 2013 - 13:52) писал: Если имели место повреждения, то почему в документах "Тирпица" нет тому ни косвенных, ни прямых подтверждений? Потому, что их и не должно быть. То самое правило Fleet in being. Нечто подобное делали англичане, сумевшие скрыть от всех факт повреждения пары ЛК. Кроме того, факты подделки вахтенных журналов для кригсмарине - вещь достаточно обыденная.

Aunt_Tom (28 Ноя 2013 - 13:43) писал: "Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы... Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?

ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 13:00) писал: Подтверждения фактами будут? Равно как и на "перепуганный Тирпиц". Были бы факты - их бы нашли за 70 лет. Взрыв подводный ,это факт. Бомберов не было, мин не было. Что остается? Или диверсы или ПЛ. Диверсиями в основном баловались макаронники (10я флотилия) или немцы (К-фербенде). Вывод? Что касается "Тирпица", после атаки К-21 он был обнаружен британской ПЛ. Шел со скоростью 8 узлов, тогда как крейсерская для него около 20. Sapiente sat!

ArdRaeiss (28 Ноя 2013 - 09:24) писал: Торпеды появились и получили распространение до появления линкоров. Подводные лодки... тоже, только активное распространение задержалось до "опосля РЯВ".Напомнить, какие "торпеды"? Пневматические, с дальностью хода 5 кабельтовых? Цитата И, повторяю вопрос, сколько линкоров лодками утоплено?Потоплено? "Бархэм" - 4 торпеды, "Ройял Оук" - 2 торпеды, "Конго, "Митсу" - наиболее вероятная версия атаки ПЛ. Плюс добавим "Синано"... да, формально потоплен он как АВ, но корпус у него линкорный. Плюс "тирпиц" - всего 1 торпеда от Лунина, и страшное немецкое пугало поползло в Альтен-фиорд на 8 узлах, боясь при этом ***. Плюс "Мусаси" - всего 1 торпеда от американской ПЛ - и в док на ремонт. "Резолюшен" - 1 торпеда от французской ПЛ. Ремонт более года. "Рамилиес" - 1 торпеда от японской ПЛ. Ремонт более года.Очевидно, что ЛК не являлись неуязвимыми даже для тех жестянок, что гордо именовались ПЛ во время ВМВ. Dmitrym_ (28 Ноя 2013 - 12:30) писал: "Для сравнения, СССР с 1958 по 1991..." да, очень корректно сравнивать 1913 с 1958, тем более с 1991-м. А почему бы и не сравнить? С одной стороны "могучая" Империя, в которой, как уверяют нас некоторые, все было хорошо... за исключеньем пустяка, правда - отчего-то революция случилась. А с другой - СССР с тупыми большевиками, которые интиллегенцию расстреляли, кого не расстреляли тех в ГУЛАГ, а кого не в ГУЛАГ, тех разогнали. (с) любители хруста французских булок Цитата "французская булка" - ещё один убийственный аргумент. Даже не знаешь, что возразить. ) Это пошлая песня из 80-х? Это не аргумент, это цензурное прозвище ярых почитателей РИ. Цитата Недавно на вестях фм обсуждали два историка Первую мировую и озадачились причинами революции. Сошлись на том, что в хозяйстве, оборонке, политической жизни всё терпимо или хорошо. Тогда Почему? Вдруг одного осенило: всё прогнило! Второй соглашается. Одна поэзия, никаких фактов. Как и с Вашей булкой. Если все хорошо, тогда почему революция? Великий князь Кирилл Владимирович во главе гвардейского экипажа с красным бантом бегал. Не показатель, не?

Kudeyar1 (27 Ноя 2013 - 23:47) писал: Очень устаревшее мнение происходящее от хорошего школьного обучения. Помимо того, что полным ходом шла постройка 4 ликоров, 4 линейных крейсеров, лёгких крейсеров типа "Светлана", российская правительство силами как своей промышленности, так и иностранных поставок смогла не только удовлетворить потребности армии, но и создать резервы вооружений. Общеизвестно, что снарядный голод 1915 года был ликвидирован к 1916, а к весне 1917 года планировалось наступление, к которому были созданы резервы вооружений и кадров. Части народного ополчения, а так же аккумулирование выздоравливающих солдат в резервных батальонах (раздутых от 2 до 5 раз сверх штата) создали резерв призывников прошедших длительное обучение аналогичное обучению довоенного солдата. В 1917 году ускоренное обучение офицеров заменено штатным (!), проводилось переобучение офицеров, появились унтер-офицерские курсы разных специальностей. Не только были резервные батальоны, но и Россия сформировала ок. 60 новых пехотных дивизий (третья очередь, исключая те, которые были на фронте в 1916г). Для восполнения потерь вооружений было накоплено излишних: 7тыс. траншейных орудий и миномётов, ок 3,5 тыс полевых орудий, в осадных парках принято на вооружение значительное кол-во гаубичной артиллерии (именно иностранной). Налажена переделка бронеавтомобилей на полугусеничный ход, плановые объемы - до доработанных 400 бронеавтомобилей к концу 1917года. Россия - единственная страна, участница Первой Мировой войны, которая не использовала трофейную артиллерию. Поставки оружия и боеприпасов из-за рубежа - норма военного времени, никто, кроме советских историков не считал это признаком упадка. Экономическое состояние Российской империи было уверенным, так как внешний займ не превышал золотых резервов, не было хлебных карточек. Не знаю, о каком школьном обучении Вы изволите говорить. В мое школьное обучение еще было модным ругать царизм не вдаваясь в подробности. А в нынешнем ругают коммунизм, не вдаваясь в подробности. А теперь по пунктам. 1. ПРесловутый "полный ход" постройки "Измаилов" на 1917г характеризуется следующим образом: "По состоянию па 15 апреля 1917 г. Готовность линейных крейсеров «Измаил», «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» была следующей: по корпусу, системам и устройствам—65, 57, 52 и 50%; по уже установленному поясному и палубному бронированию—36, 13, 5, 2%; механизмам—66, 40, 22, 26,5%, по котлам—66, 38,4, 7,2 и 2,5%. Срок готовности башен «Измаила» перенесли уже на конец 1919 г., а остальных кораблей—на следующий год". Это с 1910г канитель. Про эпопею с постройкой ЛК типа "Севастополь" прочитаете у Цветкова. Тришкин кафтан одним словом. 2. 81% всей артиллерии калибром свыше 155мм - импорт 3. Пулеметы - 40% импорт 4. Винтовки - 55% импорт!!! 5. Гранаты - 60% импорт 6. ВВ - 50% импорт 7. Порох - 60% импорт 8 . Авиамоторы - 60% импорт Таким образом, царская промышленность не могла обеспечить свою армию вооружением. Несмотря на Ваши сладкие песни. Импорт, конечно, не трагедия, вот только не в таких количествах.