Sergius_Ferratus

+ БРЕХНЯ. Как раз на раканов, по виду, новая кокономика и направлена — на выравнивание их доходов с теми, кто играет нормально. Раш-по-центру-ололо-любите-меня-семеро от нормального боя с результатами вдвое лучше среднесерверных (спойлер п.3) по показателю "Начислено за бой" отличается лишь на 60к. И всего на 20к хуже, чем средний по урону бой, где ЛК нормально брал и дефил точки (там, же спойлер п.4). Но при этом "бой" в два раза быстрее и вообще ничего уметь (и даже думать) не надо.

За выходные сыграл порядка 30-40 боёв. Наблюдал два явления, не встречавшихся на прошлых патчах. 1. Упарывающиеся авики. Если раньше плоские ныкались чёрти где, то вот за эти выходные раз пять видел, как идут вместе с основной группой, и при засвете вражеской авиацией закономерно собирают плюхи. Похоже, фармят "танкование". Что есть бред. Два таких танкователя сдохли в первые минуты боя, оставив команду без авианосца, ещё один выжил каким-то чудом с 58 хп. Вот нафиг такое нужно? Вы этого хотели добиться своей экономикой 2.0, а? 2. Терпимость к ниберунгам. Если раньше призывающие "нибири добьём" в подавляющем количестве ситуаций были игнорируемы и/или посылаемы лесом, при поддержке сокомандников, которым нужна победа, то теперь ВСЕ ТРИ призыва (кстати, опять же их стало больше), случившихся в моих командах, были поддержаны остальными, и эсминцы с захватов уходили. И дважды видел, как противники бросали захват — видимо, с теми же мотивами. В том числе был «Ташкентом», которого загоняли 3 ЛК, КР и ЭМ, что затянуло бой на лишние 5 минут, пока в углу не окружили. Причём для КР с ЭМ, сошедших с захвата, это было бессмысленно — первый за это пошёл на дно, ибо был шотный, да и второму в дуэли ничего не светило. Хотя не могу этих всех ниберунгов осуждать, поскольку с новыми правилами вознаграждения вообще хз за что сколько чего дают, да и побор за выход в бой же отбивать надо, а там вон, смотри, ещё три фуловых ЛК плавают… В общем, куда-то не туда вы стали двигать игру своими "благими намерениями".

Именно. Я даже не удивлюсь, если Священная Статистика™ им показывает, что они всё сделали правильно, и с экономикой всё хорошо, "на самом деле вы стали фармить больше". Вот, сегодня в очередной раз попал на овнокарту Осколки, решил просто сыграть в раш по центру — офигевшие красные всей толпой расстреливали дурня и кормили наваристым торпедным супцом, так что "натанковал" кучу всего. Правда, команде это всё не то что пользы не приносило, но даже во вред шло, учитывая что я был топ-ЛК, но кому команда нафиг нужна, ведь правда же? Теперь сравниваем с начислениями за бой, когда хотя бы пытался выживать. И по ссылке из того сообщения — с начислениями когда играл на победу и даже весьма неплохо играл. Хочешь пой, а хочешь куй, — всё равно получишь … деньги. ©

1. Done. 2. Крайне редко на него попадаю, так что фиг знает. Единственное что запомнил — как вся миникарта к середине боя кругами дальностей зас… заполнена. Вообще, особого влияния фортов не заметил — их сносят по кд, причём даже союзнички, когда ты уже берёшь точку. 3. Точки в точках наводят на мысли о творческой импотенции. Режим неинтересный. Слишком зависим от результата игры эсминцев. Заставить большие корабли играть нетипичным (и в целом неэффективным) для них способом вы всё равно не заставите. 4. Отвратительный режим. Артиллеристы, живущие от манёвра, курят бамбук. Не-торпедные КР/ЛК насасывают от своих торпедных собратьев. Авиашлюпки получают бредовый ап — ПВО эта "непогода" почему-то мешает, а вот этажерки летают всё так же прекрасно. Если ты сыграл слишком хорошо и враги на твоём фланге быстро кончились — можешь косплеить Бревно Которое Плывёт™. 5. Какие-то нравятся, какие-то нет. Что касается пожеланий, то многие новые карты или становятся для меня на одно лицо — воть хоть убей, не вспомню, чем какой-нибудь Путь Воина отличается от Моря Надежды — и там, и там кучки островов и между ними точки. Или хорошо запоминаются… в негативном ключе (об этом ниже). 6. — 7. Не помню, какая карта была нелюбимой, когда начал играть (если такая вообще была). Ограниченно не любил Край Вулканов из-за кросс-респов. Но потом появился Пролив, где команду снова делят на части, да так что смена фланга практически невозможна (центр самоубийственен) или выключает тебя из боя; и далее его ещё усугубили дисбалансной дырой в правом острове, чтоб эсминцы левого респа могут быстро пробираться к авикам — Пролив стал самым нелюбимым. Но разработчики не дремали и выпустили Раскол с совершенно неиграбельным центром, опять же делением команд и невозможностью помочь другому флангу — снова новый лидер по нелюбимости… Теперь Осколки. Покорена новая вершина. Вы почти сумели превратить морской бой в коридоры. Да ещё есть ветвления, но карты уже близки к танковым "идеалам".

Хе-хе, новая экономика просто пи прекрасна. Смотрим здесь в спойлере с результатами "3. Колорадо" Теперь сравниваем с этим: Там — воевал, защищал базу, был на передовой. Тут в меня упоролся авик, пришлось уползать в задние ряды в попытках отлечиться и хоть что-то настрелять. По сути косплеил арту с дистанций 15+ км. Два вражеских ЛК так хотели мой скальп, что стреляли даже на 20+, игнорируя активно игравших рядом с ними соотрядников на КР. Отсюда такое количество "натанкованного". И даже вражеский «Митсуки» забил на точки и пришёл меня убивать — отсюда урон с ПМК и "насвет". Но по сути я сам нифига для победы не сделал: ни настрелял, никуда не давил и все прочие "заслуги" не моими действиями сделаны, а стремлением красных, наверное, выполнить БЗ на фраг ЛК. Но серебра (без према) я получил за этот бой лишь на 40к меньше. Классно ж, а?

Акции отличные, конечно. И плюшек много. Даже слишком много… Из-за того, что всё выполнялось параллельно, не получилось в полной мере прочувствовать процесс. Два десятка боёв — и уже 8 задач нет. И в гонках за кораблём когда часть 3 выполняется раньше части 2 — это тоже как-то неправильно. Не поймите неправильно, я не вайню. Просто когда хорошего слишком много, перестаёшь чувствовать вкус. Вот за выходные все три корабля получил, и всё, снова в списке пусто. А ведь задачи якобы на месяц были, не?

Неа, с патчем 0.5.12 теперь полный ремонт оплачивается в любом случае, на всех кораблях всех уровней, независимо от того, что случится с этим кораблём в бою. По сути, это только называется ремонтом и обслуживанием, а на деле просто плата за выход в бой. Захотел сыграть на «Колорадо»? Купил билет за 42к — добро пожаловать в бой. Теперь хоть аккуратно играй, хоть в раше по центру сливайся — за всё уже уплачено.

Мде… Лучший мой бой на 7-8 уровнях за сегодня. «Амаги» — отогнал противника от точки (см. ленты защиты), воевал в клозе с пытавшимися помешать ЛК красных (как видно по лентам ПМК), давил, танковал, настрелял в два с лишним раза больше, чем среднесерверные значения по этому кораблю: Молодец? Да, по опыту второй в команде после эсминца Точно воевал, а не арту косплеил? Больше миллиона урона оттанковано, почти 40к принято. Даже посветил немножко. Вознаграждение: Ы-ы? Для тех, кто в танке субмарине, напомню, что голый «Изумо» стоит 15,9 млн. серебра. Вывод его в топ — ещё 8,9 млн. (пропуская корпус В). Я уж не говорю про обвес модернизациями. Сколько ТАКИХ боёв мне надо, чтоб его хотя бы просто купить? Какие-то жалкие 540 (с результатами вдвое лучше среднесерверных)? Пфе. Да, особо одарённые могут сказать, что я мог бы отказаться от камуфляжа и голдовой ремки (в мире пожаров, да-да). Тогда б нафармил ажно 64к! На самом деле нет, сдох бы под пожарами, но допустим. Потребуется 250 таких хороших боёв? Ну всего то! А со среднестатистическими результатами сколько? УГ ваша новая экономика, господа.

Дык очень просто! Достаточно не играть У неё последние бои — 2 штуки — были 28 числа. А патч вышел 29-го.

Верно. До 0.5.12 я без прем-аккаунта на «Ибуки» играл примерно в ноль (если без выдающихся боёв, то небольшой, но приемлемый минус около 200к за 10 боёв). Последние два дня в ноль я играю уже на «Колорадо». Это, кстати, и ответ ТС — если до патча я думал, купить ли «Изумо» сейчас или ну его (ругают же) и лучше поплотнее качать «Ибуки» для «Зао», то теперь такого вопроса не стоит. При сохранении ситуации "насамомделевысталифармитьбольше", выше 8 уровня я точно ничего выкатывать не буду.

Может быть, всё текущее недовольство проистекает от расхождения в представлениях игроков о том, какова должна быть экономическая эффективность их кораблей, и тем, как это прописано в диз-доке у разработчиков? Озвучьте официальную позицию по вашему видению этого вопроса. До какого уровня прокачиваемых кораблей игрок, имеющий показатели урона/опыта, равные среднестатистическим по кораблю данного уровня, может играть в плюсе без прем-аккаунта? А без прем-аккаунта, но хотя бы с двумя прем-расходниками и камуляфжем (т.е. постоянные -57к за бой)? Плюс те же два вопроса, но с прем-аккаунтом? А то вот из процитированного участка можно сделать вывод, что на 8 уже без-премовому игроку расходники не положены. Может, мы просто не понимаем, как оно должно работать, и среднестатистический игрок по концепции должен без прем-аккаунта выходить в ноль уже, скажем, на 7 уровне?

Ответили ж.

Так ведь БЗ и в рангах набивать можно.

Сыграл сегодня ещё 5 боёв на «Колорадо» и «Хиппере». Бои были обычные, без крякенов, так что нафармил, если можно так сказать, аж целых 20к (без према). Если раньше в ноль я играл на «Ибуки», то теперь в ноль играю на 7 уровнях. Вот такая она ваша экономика…

За три часа там 633 сообщения в формате чатика… да уж. Насколько я помню, в «Вопросах», когда я туда писал, оповещений о новых показывалось порядка 30 в день (хотя прочитать я их не мог, конечно). Совершенно прав. Я хоть в «Вопросы» за год писал раза три, но на «Ответы» подписан был и читал постоянно. А вот в тот чатодром, что сейчас на портале творится, мне даже писать не хочется, не то что читать там что-то.

Спасибо за ответ. 1. Я консервативен. И мне не надо иметь доступ к записям то из кафе, то ещё откуда, потому вполне удобно хранить всё локально. Ваших заслуг нисколько не оспариваю. Но заметил, и что отвечать в теме стали другие люди. Вы, видимо, и так перегружены (опять же, не удивлён). Отсюда сделал вывод, что смена формата — не ради улучшения обратной связи, а для упрощения работы. 2. Не важно, ради чего голосование. В текущих условиях оно всё равно не репрезентативно. 3. Ну ок. 4. Потому что хочу получить ответ на свой вопрос, а для не попавших в топ-15 он не гарантирован? Не вышло.

А почему? Этот порт же специально для мультяшников. В клиенте есть ещё 7 других, зачем себя так мучить? Ведь сам по себе порт с неестественной водой и прочими мультяшностями тоже никак не привлекает. Так в чём сакральный смысл сначала его включить, а потом страдать?

Ну-с, я тоже добрался до патча лично. Конечно, проверять надо было б на 9-10, но как обычно играть на них не особо хотелось… потому решил провести сравнительный тест. Вчера я сыграл 5 боёв: Хиппер (80к, слив, погиб) Хиппер (50к+точки, победа, погиб) Колорадо (60к, слив, погиб) Колорадо (90к+точка, победа, выжил) Хатсухару (30к+точки, слив, выжил) Все бои без особых подвигов и медалек — скажем так, рядовые для меня. За всё это дело было получено ~250к серебра (играю без према), причём 70к было с суточных БЗ. Сегодня я решил повторить бои на тех же кораблях и сравнить. 1. Хиппер (40к+точки, победа, выжил) = -14к серебра (сложно сказать, мало ли, ибо бой посредственный; хотя потенциальный урон под 400к… ну да ладно, рано делать выводы) 3. Колорадо 5. Хатсухару (15к, победа, выжил) = +15к серебра (опять же, посредственный бой, точек для захвата не было, так что воевал с эсминцами). Итог: +180к серебра. Выводы? Серебра меньше. Да, выборка небольшая. Да, не намного меньше. Но давайте-ка снова глянем на скрины? 150к из этих 180 — с одного лишь боя. ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО боя. Остальное околонулевое. И это не какие-то там топ-левелы, это 7-8!

А эсминец «Хатсухару» где? Привет! Из-за того, что по следующим кораблям не набралось 15 работ, номинация была отменена. (согласно условиям конкурса). Но все присланные бои принимали участие в номинации "лучший в своем классе и на своем уровне". Атланта Пенсакола Аризона Варспайт Симс Хацухару Индианаполис Нюрнберг

Касательно выделенного — не прав. На низких уровнях тоже поменялось: Перераспределение всех затронуло. А то, что не все корабли могут куда-то там врываться, видимо, их не волнует. Ну, похоже что у них там "норма" выдачи стоит — сколько б фич не вводили, а сумма выплат за бой одна и та же. Когда ввели плату за точки ведь тоже плату за дамаг резали. Теперь вот опять, ради засвета-танковки отпилили от дамага-точек. А что касается контейнеров и прочих обещанных в соседней теме "улучшений экономики в будущих версиях", то вот у меня возникла мысля, что может текущий "экономический баланс" у них уже с учётом тех бонусов накручен. Только бонусов пока не завезли, так что вы там держитесь… ©

Ну, я б не ругал тестеров, после того как увидел отношение к отзывам обычных игроков с тех же ОТ. Тестеры не принимают никаких решений, и нет никаких оснований считать, что к их отчётам прислушиваются сильнее. Я выкладывал эту картинку зимой, к патчу 0.5.2, но ситуация нисколько не поменялась ведь…

Хмм… да, ты прав. Хотя это только смягчает ситуацию, но суть не меняется — «Амаги» в плюсах, «Могами» и «Кагеро» новая экономика наказывает. Ну и самое главное, что не меняется вывод: при тех же исходных данных, но меньшей выживаемости экономика дала бы мне плюс. Теперь, похоже, где-то у тебя ошибка. Подставил числа в твой эксель-файл, получил такое: Для кораблей, на которых проблематично куда-то врываться и что-то там танковать, я плюсов не получу. Эмм… ты ж понимаешь, что просишь сферического коня в вакууме? Ведь от игрока к игроку то, как они распоряжаются своим выживанием — не константа, и даже не функция. Один выживает, чтоб влиять на бой, а другой выживает, чтоб его пришли в конце убивать толпой. А получить данные для одного и того же игрока, как у него ПП зависит от выживания (причём, на одном и том же корабле, ибо корабли тоже есть хорошие и кактусные, а значит выборка по разным покажет скорее их способность влиять на бой) — я не знаю, как такие данные можно собрать. Заставлять играть то упорото, то сейвово — это искусственный эксперимент, где игрок будет в какой-то его части заставлять себя играть неестественно, а если собирать в долгом интервале, то как провести такой эксперимент и как исключить из него влияние роста скила подопытного? Замечание верное, но в минусе-то всё равно остался?

Не вполне понятно, о чём ты спрашиваешь сейчас. О некоей абстрактной выживаемости? Понятия не имею. Вряд ли она что-то даёт сама по себе. В моём конкретном случае? Результаты я показал. Вообще, по-моему, ты сейчас разговор куда-то в сторону уводишь. Про выживаемость я тоже писал не ради меренья чем-то там, в упомянутом в выкладках аспекте, что при моей 70% новая экономика даёт минуса, тогда как был бы я 50% выживающим, то при тех же исходных данных уже получил бы с неё плюсы. Ты своими расчётами это только подтвердил, не более того.