redwar6

Darth_Vederkin (25 Авг 2013 - 22:14) писал: Вы о родине автора Фултоновской речи? Это очень маловероятно. ..Но я жду.

Darth_Vederkin (25 Авг 2013 - 21:55) писал: С которой из? Страны,начавшей Холодную войну.

Darth_Vederkin (25 Авг 2013 - 21:46) писал: С одной стороны "срывание покровов" в виде открытых архивов, с другой "патриоты-идеалисты", которые не верят... Я жду когда с одной очень интересной страны начнут их срывать.

Darth_Vederkin (25 Авг 2013 - 21:39) писал: Вопрос в том, что всё советское изрядно холиварно. К сожалению.

XAPDPOKEP (25 Авг 2013 - 21:35) писал: для холивара? Нууу,почему же,найдется 2-3 человека которым интересно..

Хотелось бы прочитать,стоит ли писать новую статью?

Вот это да!Вот это судно!Спасибо,мало и по делу!

1L1dan (25 Авг 2013 - 21:00) писал: Мы можем вечно перекидываться ничем не значащими фразами. Я предлагаю закончить. Категорически поддерживаю инициативу завершить спор.

Darth_Vederkin (25 Авг 2013 - 20:38) писал: :) Самокритика приветствуется... А как я рад... Вы - еда? Не обольщайтесь - я детей не обижаю. :teethhappy: Вы хотите узнать от Илидана что-то полезное (не из Вики)? Набережные Челны... От любого человека можно добиться полезной информации. 1L1dan (25 Авг 2013 - 20:42) писал: Конечно. Это есть двигатель прогресса. Опять толсто. Я могу провести лекцию о применении интерактивных средств обучения в процессе подготовки программистов. Начинать? Вообще, все начиналось как невинный срач по поводу подводников(привет первой теме Aunt_Tom на этом форуме). Стоило упомянуть Резуна-и понеслась. Я за лекцию!

alex03071971 (25 Авг 2013 - 20:20) писал: Да уж зачем было расстреливать норвежцев? Ну а что матроса не спас это еще серьезней!Это очень серьезный проступок. Альметьевск Для меня это вообще не вообразимо,какой командир жертвует своими бойцами.. v_moreman (25 Авг 2013 - 20:22) писал: тема хорошая, с меня + Благодарю :great:

Ох и чревато это добротным срачем.

Connan (25 Авг 2013 - 20:06) писал: Поддерживаю Что скажите по поводу действий Лунина ? Интересный командир.Не порадовало что он не очень грамотно действовал с рыболовами,потерял матроса,не спас.

1L1dan (25 Авг 2013 - 19:52) писал: Дважды толсто. Я смотрю, вы сегодня в ударе. Не России точно. В данном случае радикально не разделяю вашу позицию.

-"Сэр,я уверен что эту кучу оставил мамонт!" -"Нет,мамонты вымерли!Это слон!" -"А я говорю мамонт!" -"А я говорю слон!" -"Посмотрите на вид ***,куча очень своеобразна,да и пахнет по-другому!" ... Обсуждение фантаста Резуна-не в этой теме.

brite00 (25 Авг 2013 - 19:00) писал: Чет самое первое изображение не прогружается. Возможно,у Вас проблемы с интернетом?

Тоже в ворде работали?) Тема хорошая,плюсик поставил.

1L1dan (25 Авг 2013 - 18:24) писал: Таки очень было интересно читать про то, как доблестные советские подводники потопили транспорт, а затем он возродился аки феникс и был потоплен еще раз, иногда даже теми же советскими подводниками. :trollface: Вслух xD

Connan (25 Авг 2013 - 18:18) писал: Зря я это заварил , Мое мнение не изменится, ваше тоже Тихо удаляюсь Против вашего присутствия ничего не имею. b1ackwater (25 Авг 2013 - 18:17) писал: цитата ,,что взрывалось в море после пуска торпед? Ответ на эту загадку мы, похоже, нашли в исторической справке о боевых действиях подводной лодки «К-21». Оказалось, что нечто похожее случалось с этой субмариной не раз. Вот, например, записи от 12 ноября 1941 г. и 13 января 1942 г. (тогда Лунин еще не был командиром лодки). Их смысл сводится к следующему: увидели транспорт с охранением, вышли в нужную точку, дали залп, услышали взрывы. И все. Потом «К-21» возвращалась на базу, и ей засчитывали очередной потопленный транспорт. Когда же стали доступны немецкие архивы, выяснилось, что суда невредимыми приходили в порт назначения. За попадания во всех случаях принимались разрывы глубинных бомб, сброшенных миноносцами, которые выходили в контратаку после обнаружения пенного следа от торпед. Таким образом, вырисовывается некая схема в действиях подводников. Командованию докладывался факт атаки и несколько косвенных доводов одержанной победы. Дальше вышестоящие начальники сами решали, как трактовать эту информацию. Но поскольку в успешных операциях и красивых отчетах нуждалось любое ведомство, то толкование чаще всего было в пользу экипажа. Если вы теперь сверите список наших побед со списком немецких потерь, то картина предстанет удручающая. Более половины свершений советских подводных асов не подтверждается документально. Рекордсменом в этом смысле является И. В. Травкин, который заявил 13 побед. Начальство утвердило за ним только 7. А по данным немцев, он потопил всего один транспорт. Самым честным оказался Н. К. Мохов. Все заявленные им победы впоследствии подтвердились.,, От себя добавлю что кроме наград у командиров была и материальная заинтересованность. В зависимости от класса корабля выплачивалась хорошая денежная премия. По поводу Тирпица после войны к союзникам попал журнал боевых действия с него там нет ни про потопленный подлодкой эсминец ни про торпедную атаку http://v-mishakov.narod.ru/dok2.html redwar6 Вы военно-морскую историю принимаете только в изложении сказочника Валентина Пикуля? С Пикулем знаком довольно размыто,я выложил официальную биография,обсуждение оставляю за вами.

Connan (25 Авг 2013 - 18:16) писал: Хмм про "завравшегося предателя" не знаю, но даже зазорного в его писаниях ничего нет. Остается только гордится за мосч и грандиозные планы Советского союза Был полковником ГРУ,сбежал,пишет бред-кто же он еще?)

Connan (25 Авг 2013 - 18:08) писал: Прочтите книгу Суворова, "Последняя республика" Тут достаточно жестко все описано, но факты приводятся весьма любопытные и не очень приятные. Данного завравшегося предателя читать не собираюсь.Да и Суовровым,хотя бы в моей теме,попрошу его не называть,не позорьте фамилию полководца.1L1dan (25 Авг 2013 - 18:09) писал: Резуна вообще читать не стоит-вредно. Вот-вот.

1L1dan (25 Авг 2013 - 18:00) писал: 1)Я же писал-Морозов, Мирослав. Хотите лично пообщаться-на Цусиму\Бруммель. 2)То есть нужно опускаться до уровня гренадеров Диленвагера? 3)Знаете, если бы *** увяз в Европе всерьез и надолго, то и напали бы. Интересно, что бы тогда пели идеологи-ударить союзнику в спину ведь не есть гут. Но, как известно, история сослагательного наклонения не имеет. Советую, уважаемый, не путать медсестричку Гретту с этого самого "Густлаффа" с каким-нибудь Отто, который носил ожерелье из ушей лично казненных им мирных жителей. Также советую посмотреть фильм "Наши матери, наши отцы", дабы узнать, что далеко не все немцы с кровожадной улыбкой резали и убивали "хрыстианских" младенцев. Такие дела. Напал ли бы Союз на ТР-это уже большой вопрос. По поводу пруфов:Пруф не считается таковым,пока не получен источник пруфа на пруф.Так что верить нельзя никому :)

1L1dan (25 Авг 2013 - 17:54) писал: Тащемта холивары на этом форуме будут в будущем по поводу потопления "Густлоффа" нехилые, как мне подсказывает мое чутье. Причем от конструктива они будут уходить далеко и надолго. Тем не менее,бедные-бедные немцы,если они там,конечно,были. На это предлагаю закончить развязывания внеочередного холивара :) Connan (25 Авг 2013 - 17:59) писал: Аааа... как ножом по сердцу резанули "Мы не нападали на германию"- Нет нет конечно-не нападали, но сиего цербера сами взрастили Простите за оффтоп За картинки-забыл написать,извиняюсь :) А про "Взростили"-война план показала. Вот так вот вышло,но,тем не менее,мы не нападали,гражданских не истребляли.

1L1dan (25 Авг 2013 - 17:43) писал: 1) Список лучших подводников СССР(спасибо Сергею). ВЛАСОВ Владимир Яковлевич - 6 достоверно потопленных целей (3.736 брт), 12,5 суток в море на одну потопленную цель, погиб. ЛИСИН Сергей Прокофьевич, Герой Советского Союза - 5 достоверно потопленных целей (9.164 брт), 18 суток на цель. КОТЕЛЬНИКОВ Виктор Николаевич - 5 мотоботов потопленных артиллерийским огнем, 17,8 суток на цель. ЩЕДРИН Григорий Иванович, Герой Советского Союза - 4 достоверно потопленных цели (10.152 брт) и одна повреждена, 31,2 суток на цель. МОХОВ Николай Константинович - 4 достоверно потопленных цели (6.080 брт) и одна повреждена, 9 суток на цель, погиб. ГРЕШИЛОВ Михаил Васильевич, Герой Советского Союза - 4 достоверно потопленных цели (2.293 брт) и одна повреждена, 64,7 суток на цель. ТРОФИМОВ Иван Яковлевич - 4 достоверно потопленных цели (13.857 брт), 41 сутки на цель, погиб. КОНОВАЛОВ Владимир Константинович, Герой Советского Союза - 3 достоверно потопленных цели (6.641 брт) и предположительно погибли на выставленных минах один транспорт (762 брт) и один боевой корабль, 18,4 суток на цель. ОСИПОВ Евгений Яковлевич, Герой Советского Союза - 3 достоверно потопленных цели (3.974 брт) и одна повреждена, 16,3 суток на цель, погиб. БОГОРАД Самуил Нахманович, Герой Советского Союза - 3 дотоверно потопленных цели (6.100 брт), 34,3 суток на цель. МАТИЯСЕВИЧ Алексей Михайлович - 1 достоверно потопленная цель (2.414 брт) и предположительно погибли на выставленных минах 4 транспорта (5.067 брт) и два боевых корабля, одно судно повреждено, 10,3 суток на цель. АВГУСТИНОВИЧ Михаил Петрович - предположительно погибли на выставленных минах 6 транспортов (16.052 брт) и два боевых корабля, 21,5 суток на цель. МОГИЛЕВСКИЙ Сергей Сергеевич - 2 достоверно потопленных цели (105 брт), предположительно погибли на выставленных минах один транспорт (749 брт) и три боевых корабля, 13,3 суток на цель. ГРИЩЕНКО Петр Денисович - 1 достоверно потопленная цель, предположительно погибли на выставленных минах пять транспортов (16.352 брт), 13,5 суток на цель. ПОЛЯКОВ Евгений Петрович - 2 достоверно потопленных цели, предположительно погибли на выставленных минах два транспорта (2.304 брт) и один боевой корабль, одно судно повреждено, 41,6 суток на цель. Самого большого успеха за одну атаку добился командир "С-56" Г.И.Щедрин. 17 мая 1943 года четырехторпедным залпом он поразил сразу два транспорта. Один из них затонул, а второй только получил повреждение - торпеда не взорвалась. Самым объективным командиром нужно признать Н.К.Мохова, все заявленные им победы впоследствии подтвердились. В качестве противоположного примера можно привести И.В.Травкина, который заявил 13 побед, за ним утвердили 7, а фактически он потопил 1 транспорт, на что израсходовал в общей сложности 50 торпед (своеобразный рекорд). Следующими по расходу торпед идут М.В.Грешилов - 49 (16,3 на одну потопленную цель) и Н.А.Лунин - 47 (23,5 на одну потопленную цель). Наибольший тоннаж достоверно потопленных целей принадлежит А.И.Маринеско - 40.144 брт (2 уничтоженных корабля). 2)По Морозову-в немецких документах содержится пруф только на 3 потопленных судна-2 транспорта и 1 мотобот. Транспорты-торпедами, мотобот-огнем из орудия. Немцам нет резона скрывать что-то. Судите сами. 3)Шо касается "атак века". Копипаста от Aunt_Tom: В защиту скажу-во втором случае Маринеско, как он сам утверждал, перепутал "Штойбена" с немецким крейсером. Так оно или нет-этого мы точно никогда не узнаем. Вас? Да, все знают. Попрошу пруф на достоверность списка.Ну а что?)Пруфы везде нужны) А про "Несмываемый позор": Бедные..Бедные,сжигавшие советские деревни и людей,уничтожавшие города и население других стран немцы,сейчас слеза накатится :`((( За РККФ позора нет,мы не нападали на Германию,или 14 миллионов гражданских сами в сарай залезли?

1L1dan (25 Авг 2013 - 17:32) писал: Все давным-давно расписано. Из Лунина слепили легенду, а в активе у самого практически ничего и нет. С чего такая экспрессия? Или теперь мыслить критически не модно? 1)Не обессудьте-предпочитаю увидеть пруф) 2)Прошу того же,чего и от первого оратора.

Baloo_bst (25 Авг 2013 - 17:01) писал: Наверно маловато боевых эпизодов. Не зря командование характеризовало Лунина: - воюет дерзко, с размахом, не боится рисковать, скор на решения, не чужд военной хитрости. Как-то не очень верю в стрельбу в рыбаков из табельного оружия. А так тема хорошая, интересная. И работа у вас предстоит большая. Я,если честно,тоже не особо верю) А работа да,большая. b1ackwater (25 Авг 2013 - 17:01) писал: цитата ,,Всего в качестве командира пл Н.А. Лунин совершил 12 боевых походов, провёл в море 181 сутки, выполнил 13 торпедных атак и 2 минные постановки. Им было заявлено о потоплении 17 кораблей противника, из которых подтверждены противной стороной потопление двух транспортов торпедами и одного мотобота - орудийным огнём.,, Однако любитель приврать будущий контр-адмирал. Про мотобот понятно норвежских рыбаков потопил, надо поискать что за 2 транспорта еще на его счету Рядом были?Записывали?)