RenamedUser_30408017

Что непонятного? А, понял - #слишкоммногобукоф. На держи - сын сказал, что поможет.

Об этом я и веду речь - если мой винрейт будет выше 50% то балансер будет стремиться спустить его вниз. И чем выше винрейт, тем более жёсткие условия будут создаваться. В итоге рано или поздно, все без исключения игроки будут доведены до состояния средней серенькой массы. Отстающих подтянем на лёгких противниках, а тех кто выбивается из стада - будем сталкивать исключительно с сильными. Пусть теряют винрейт, думают над своих поведением и не отрываются от коллектива. Вообще не комильфо.

И верно и неверно. Да непонятных сливов будет значительно меньше. Это плюс, но с другой стороны каждое твоё продвижение будет сопровождаться ужесточением балансировщика. Ты стараешься, лезешь вперед, а балансер тянет тебя назад кидая всё более сильных противников. Играть становится всё сложнее и сложнее. Это чем-то напоминает коммерческий отдел с упоротым начальником, который каждый месяц задирает личный план продаж всё выше и выше. Стоит это того? Как по мне нет - не стоит. Я лучше буду тащить на себе двух раков, отбивая двойной дамаг, чем сражаться против ветряных мельниц.

Рано или поздно человек упирается в потолок своих способностей. Начиная играть я имел винрейт на уровне 50%. Очень скоро, буквально за две сотни боёв я скакнул на уровень 58%. Потом медленно но верно, к тысяче боёв довел свой процент до 62. И всё. У каждого человека есть свой предел. Есть люди которые кидают залпы с вертухи и попадают на дистанции 20км+. А есть те, что с десяти километров упреждение взять не может - не тот у них глазомер. Или внимательности нет. Не каждый может одновременно целится во врага, следить за миникартой, делать на "всякий пожарный" галсы от вероятных торпед, палить небо на случай авианалета, да еще краем глаза следить за положением корпуса, чтобы ему через пол-карты в цитадель не накинули. Не его вина - просто человек физически не успевает. У человека есть предел скорости рефлексов и у каждого этот предел разный. Ну невозможно 40% рака научить играть на уровне Саши-Зло. У меня после 1700+ боёв, винрейт держится на уровне 63-64% и зависит уже не от меня, а как это не странно от изменений в патчах. Порезали мой любимый Мурманск - процент чуть просел. Апнули защиту линкоров - винрейт чуть подрос. Ребаланснули топовые эсминцы - ничего не поменялось. Ну не играю я на уровне 8+. В итоге мой предел это 63% плюс-минус. А есть люди, которые умудряются делать 75% без взводов. Дык вот если меня сейчас взять и закинуть к врагам с 63% статой, то вероятность победы будет равной. И дамаг будет равный. В итоге абсолютно все придут к винрейту 50%. Раков подтянут - папок опустят. Ну и нафига мне прыгать выше головы?

Вместо тысячи слов: Рак воюя против равного себе рака будет иметь равный с ним шанс на победу. То-есть 50/50. Папка воюя против папки, тоже будет иметь равный шанс. Те-же 50/50. Фактически если игроков начать балансить по WR, то очень скоро винрейт ВСЕХ без исключения игроков придет к уровню 50%. С учетом статистических флюктуаций вилка будет 49-51%. Ну и на кой чёрт мне что-то там стараться, вертеться на пузе, спасать команду? Всё равно система тебя вытолкнет к среднему знаменателю. Так-что идея нежизнеспособна. Увы.

Пожалуйста. Как мы можем наблюдать, Лесте еще работать и работать.

Вот так новость И на много сократится радиус циркуляции если сбросить скорость с 30 узлов до десяти? Не откроешь страшную тайну?

Аха. Настолько толсто, что даже тонко.

Ты Гайдара застал? Тот тоже предлагал простые решения сложных задач. Даром что экономист. О последствиях его "простых" курсов можно ознакомиться, просмотрев передачи за 92-93 годы. В двух словах - полный амбец. Сложная экономическая модель априори не может решаться "простыми" ходами. Как ты предлагаешь настроить доходность, если за вход в бой придется отвалить 10 млн? Сколько игрок должен получить прибыли за "обычный" бой?

Ты путаешь термины. Та неприцельная стрельба о которой ты говоришь называется "спам торпедами". "Торпедный суп" это просто большое количество залпов в одном направлении.

Глобальное решение какой проблемы? Эсминцы и так тащатся в самом хвосте по дамагу. Даже с учетом "супа". Вам не дают весь бой идти "по прямой".

А когда из игры уберут торпеды на 10+ км что изменится? Эсминец не сможет устроить суп с дистанции 8 км? Или у них надо до кучи убрать инвиз, дымы и сделать перезарядку в пять минут? Может сразу запретить?

У нас и так на кораблях 8+ лвл фарм или минимальный или отрицательный. За исключением премов разумеется. То, что ты предлагаешь реализовать это "нагиб за деньги". Фактически получится что на ЛК смогут играть только люди обеспечивающие регулярный донат. Все остальные будут выкачивать линкоры ну ооочень долго. А так как новички в основном играют "забисплатно", это крайне плачевно скажется на притоке новых игроков. Что не говори, но большая часть игроков идёт сюда за линкорами. Никто сюда не идёт за Минеказой. Многие даже не знают что это, пока не увидят эту лютую имбу в бою. Потом игроки разгребаются по остальным веткам, но начинается это всё именно с линкоров. Да пойми же ты наконец, в рандоме никто и никогда не будет выполнять "свою работу". История танчиков это прямо доказала. Сколько лет игре, а люди в рандоме до сих пор ходят не боевыми группами, а стадом. То-же будет и здесь - в рандоме нужно надеяться только на себя. Без всяких "если". И корабли надо настраивать так, чтобы он мог себя реализовать сам. Без оглядки на сокомандников.

maks7219 (18 Апр 2016 - 10:29) писал: Ага, а в соседней теме всё "до наоборот": авики должны не только дамажку долбить, но и союзников от самолетов защищать. Вы уже определитесь чего хочите. Только не всё сразу. Авики конечно #имбуют и #наданерфить, но весь бой они за вас не вытянут.

Да почему-же? Ну почему-же не приоритетная? Это одна из самых нужных вещей и каждый патч приходится вертеться на пузе, пытаясь поженить официальный модпак в котором треньки нет с другими паками в которых тренька есть. Сделайте вы уже галочку в настройках - это ведь совсем не сложно.10:20 Добавлено спустя 1 минуту Прем кораблям нужны прем боты? Хм.... обычные боты не комильфо?

Да в каком месте она станет более зрелищной? Ну окей, сделали линкоры дороже. Если исходить из реального соотношения стоимости и брать стоимость эсминца за отправную точку, то линкор типа Ямато должен стоить порядка 400 млн. серы. Ремонт обойдется примерно в десять миллионов. Ордер? Ну давай посмотрим. Линкоры расползутся по краям карты ибо заплатить даже за косметический ремонт будет совершенно неподъёмно. Получил фугас от крейсера, минус 100 тыс серебром. Получил торпеду - минус два миллиона. Идти в бой вместе с основным ордером и влететь на несколько миллионов? Ага щас. Крейсера сдохнут в течении первых нескольких минут и бой на следующие 15 минут превратится в унылое загоризонтное стрелялово. Фактически линкороводы будут мотивированы на то, чтобы затянуть и слить бой, но только не получать плюхи. Главное будет выжить, а не выиграть. Пора наконец понять - у нас в игре нет линкоров и крейсеров. У нас есть игровые модельки, названные по мотивам реальных судов, не более того. Живучесть этих моделек на сто процентов высосана из пальца и отталкивается исключительно из балансных соображений.

Достаточно было и двух вариантов. Баланс и рандомный дамаг. Всё остальное вполне терпимо. Не идеал конечно, однако совсем не бесит.

ЛОЛ. Япы как катались в универсальном сетапе, так и катаются. Не было апа ни торпед ни бомб, с какого вдруг лешего нубы стали набивать кучу урона? Как заградка поможет в деле фарма дамажки? Ну выдет амер авик в чисто ударном сетапе - к середине боя останется без самолетов, будет подсвечен истребителями врага и благополучно расстрелян линкорами с дистанции 25км. Всё это уже проходили, нет тут ничего нового.

Логика проста - линкор жрёт в несколько раз больше дамага чем крейсер. При этом его альфа позволяет "сдуть" крейсер даже не одним залпом, а одной башней. А значит для уравнивания боевой эффективности приходится применять методы внутриигрового баланса. Да, в реале ЛК реально мог порвать крейсер на куски, но там баланс был чисто экономический. ЛК стоил в десятки раз дороже, требовал кучу ресурсов, несколько тысяч обслуживающего персонала, специализированные доки, сопровождение в виде эсминцев и эскортных авиков и прочая прочая прочая. Поэтому в реале было их сравнительно немного. У нас в игре ЛК, ЭМ и КР стоят практически одинаково. (Шимка так вообще дороже Ямато выходит). Поэтому, если мы не хотим на шестом уровне видеть бои в стиле 12Фусо vs 12Мексик - придется балансить другими методами. Придется давать КР возможность выжить под залпом, приходится давать Эсминцам перезарядку не 15 минут, а 50 секунд. Иначе будет уныние и двадцатиминутные пострелушки за горизонт.

Каких косяков? Полезет увеличение процента попаданий.

Ты наверное имеешь в вину не "рандом", а ВБР? Рандом это вроде как режим боёв. Согласен, расброс надо уменьшать. И да это именно смирительная рубашка. Вернее эмулятор лоботомии. Ты целишься как бог, а снаряды летят как у умственно отсталого.

Боюсь не прокатит. Если человека постоянно поднимать на более высокий уровень, то победы начнут доставаться всё тяжелее и тяжелее. Вплоть до того момента, когда при полном напряжении сил он будет еле тянуть 50%. Кому-то это может показаться интересным, но лично я отвечу словами Алатристе: "Ну и зачем мне сдался этот челендж??!!" Эмоционально это похоже на работу в организации где всё время задирают план - сколько бы ты не тянулся, становится всё тяжелее и тяжелее. То есть может повториться ситуация РБ - последний сезон было менее 500К боёв. При том, что в простом рандоме было более 20млн боёв. Люди не любят превознемогания.

Я в первом посте особо подчеркнул что не стоит сводить снаряды в одну точку. Иначе игроки у нас достаточно быстро разделятся на "красных" и "сиреневых" без промежуточных состояний. Рассеивание разумеется должно присутствовать, но не такое-же как сейчас. Во вторых. По поводу новых игроков. Эта проблема системная, одним ВБРом её не решить. Однако могу сказать что это не самая большая проблема для новичка.

Разумеется может. "Пион" способен положить серию корректируемых активно-реактивных снарядов с отклонением менее метра. Для повторения этого в игре вовсе не нужно вводить кучу поправок - надо просто уменьшить ВБР и снаряды начнут лететь значительно более предсказуемо. Это позволит с ближней дистанции выцеливать башни или район артеллерийских погребов. То-есть раки как играли так и будут играть, а папки смогут показать настоящее Кунг-Фу. А пока.... пока у нас выбить цитадельку уже достижение.

Да, но далеко не простая. Иначе люди бы туда не лезли толпами, а били морды крупье, букмейкерам и прочим поганцам. Казино не занимается перераспределением прибыли от неудачников к везунчикам. Оно занимается отъёмом денег у населения. У неудачников больше, у везунчиков меньше.