RenamedUser_30408017

Сейчас основная проблема ударных пресетов заключается в известнейшем баге (или не баге?) когда авиагруппы уничтожаются на пустом месте. Не понятно, то-ли по-тихому в два раза апнули зону накрытия ПВО, то-ли введя новый функционал что-то там поломали, но факт остаётся фактом: вчера я откатав три боя на Хирю в каждом из этих боёв терял всё авиакрыло. Целиком. Такого за пол-сотни боёв на АВ7 у меня не было ни разу. А тут три боя подряд. Если писать об этом на форуме, то тему прикрывают со стандартной отпиской "идите в ЦПП". Пока не починят, ударники я больше не использую - развлекаюсь истребителями в стиле "однокнопочное ололо".

Жду то-же самое по поглощенному и отраженному урону. 09:04 Добавлено спустя 2 минуты А смысл? Три пожара, 5000ХП и ремка на КД. Ты-бы и так сгорел. Итог: Авиковод который потратил на тебя звено торперов - днищенский рак. 09:07 Добавлено спустя 5 минут Обычно это пишут игроки, не откатавшие на авиках ни одного боя. Либо раки, который на этих "ИМБАХ" кое-как порог а 50% перешагнули.

Взгляд через бомбовый прицел авиковода: до седьмого уровня по барабану - всё жгётся и бомбится. И амеры и япы. На седьмом Колорадо становится нехилым таким ежом - вокруг него уже не полетаешь. Пока зайдешь в борт - из группы одного-двух самолетов уже нет. Норка и Айова - это просто адовые крафты! Убивает группы еще на подлёте. Если его и штурмовать, то только толпой в четыре-шесть звеньев, в этом случае может половина самолетов и доживет до сброса. Норка даже в стоке обладает просто ужасающей ПВО. Монтану не бомбил - сказать нечего. По ЯП ЛК всё очень просто - ПВО у них нет. Берешь торперов и тупо топишь его. Так-что если кто-то страдает от авиков, то добро пожаловать в американскую линейку. Дотерпите до Норт Каролины и все ваши проблемы закончатся.

В этом и проблема - отреспило например Норку не на старом месте, а на 7 км ближе к центру. Через 30 сек засвет от эсминца или самолета и привет - пошли залпы врага, которого тоже отреспило на 7 км ближе. Линкоры будут дохнуть еще раньше.... СТОП!!!! Так это-же решит проблему ничьих! Срочно в тираж! 09:28 Добавлено спустя 3 минуты В этом и проблема - отреспило например Норку не на старом месте, а на 7 км ближе к центру. Через 30 сек засвет от эсминца или самолета и привет - пошли залпы врага, которого тоже отреспило на 7 км ближе. Линкоры будут дохнуть еще раньше.... СТОП!!!! Так это-же решит проблему ничьих! Срочно в тираж!

Э... я что-то не понял? Хвостами решил померяться? Если Миниказа так имбует, то почему-же у тебя на нем такая днищенская стата? Да я смог в Миниказу и что с того? А еще я смог в Исоказу, Клемсон, Викс, Вакатаку то есть почти во все эсминцы открытые эсминцы. А вот ты, насколько я вижу в эсминцы не смог категорически - средний настрел 27К дамага говорит о многом. Так какого лешего ты вообще в бочку лезешь?

А я заметил моду на страшилки. Раньше главной страшилкой были торпедные "ножницы". О эти ужасные торпедные веера.... +50 к дамагу и +15 к дальности хода торпед Теперь мода пошла на "под борт". Прилетел Зуйхо и скинул прямо под борт три веера!!! Причев взводятся они непременно в нескольких миллиметрах от борта и увернуться ну никак. Ну и входят разумеется все четыре. На вопрос: а что тебе мешает повернуть НА ТОРПЕДЫ и разбить их до момента взвода вызавает приступ лютой фрустрации. И да ты правильно заметил: есть особый, шестой перк который позволяет на японских авиках держать шестисамолетные американские звенья. Перк невозможно прокачать - он открывается после затопления трёхсот линкоров.

Ну я например не смог в ЛК. Но я же не ору - "срочна парежти Норке ПВО! Она нагибаэ" !!!1111

Ну давай посмотрим на твои сказки: Колорадо не сбивает звенья Хирю. Это раз. Любой класс кораблей не выживет после фокуса шести звеньев. Это два. На Хирю как раз эти шесть звеньев присутствуют. Это три У тебя на Хирю 51К дамага. Грубо говоря это ХП Колорадо, если он рак и не будет чиниться и ремонтироваться. Это четыре. Вопрос: если ты фокусом с одного захода способен забрать Колорадо, что чем ты тогда весь оставшийся бой занимаешься? Потому, что средний настрел у тебя именно такой - один линкор и ни копейки больше. Или всё-таки ты врёшь и ЛК-7 нельзя вальнуть фокусом с одного захода?

Крейсера и так давят фланг и принимают дамаг. И да ЛК и так прячутся за спинами. Как только ЛК выползает вперед, то сразу-же получает веер от эсминцев или пачку поджогов от крейсеров. Именно по этому по итогам боёв ЛК является самым бесполезным классом. У меня открыты обе ветки авиков, это подразумевает, что как минимум на четырех ЛК я уже погонял. А да, они мне дико не понравились - медленные, косые, бесполезные для команды слоупоки. Поэтому я и настаиваю не на нерфе АВ, а на апе Линкоров. От того, что авикам заменили одно звено на истребителей ЛК меньше страдать не станут - эсминцы, оставшиеся авиагруппы и пожары с крейсеров никуда не денутся. Сейчас АВ летают в гости к АВ и первые пять-десять минут боя заняты своими разборками. На тесте ситуация противоположная. Авики уже не могут забрать друг-друга, поэтому сразу атакуют линкоров. Уже к середине боя в игре нет ни одного ЛК. Что тут сказать? Сами виноваты, наныли на свою голову....

Обожаю статистику: vavov ЛК 6 Fuso боёв 31 побед 38.71% Ну если это не страдания.....

Тогда не парь нам голову о том, что крейсер ПВО для авика не проблема. По-первых причем здесь грамотный или не грамотный? В твоих расчетах авики всегда грамотные, а КР по всегда раки. Грамотный Клив в одиночку прикрывает небо 12км в диаметре, это больше трети карты. Во-вторых: а с чего ты вообще взял, что КР должны прикрывать ЛК? Крейсер или эсминец приносит команде намного больше пользы чем линкор. Смысл им терять своё время на прикрытие балласта? У меня вагон скриншотов, на которых какая-нибудь Омаха или Миниказа приносит опыта больше чем Колорадо или Нагато.

Мало того, что человек не смог выше 6 лвл, так еще и не знает ТТХ кораблей. Начиная с седьмого уровня маскировка авианосцев ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем у эсминцев и на 10-м уровне с 14 км он отлично светится. Начиная с Норки ПВО линкора убивает авиагруппы еще до момента сброса торпед. Против одиночного звена с Хирю можно даже не уклоняться - всё равно не долетят. Всякие Балтики, Орлеаны и Пенсаколы обладают таким диким ПВО, что специально гоняются за авиагруппами, чтобы побольше эскпы настрелять. Вывод - прекращай играть на ЛК и будет тебе счастье. Ибо ЛК страдают от всего - и от самолетов и от фугасов и от эсминцев.

Все знают что в патче 0,41 намечается нерф авианосцев. Причем изменения затронули как адовых песочных имб типа Хошо, так и высокоуровневых Сёкаку, который в принципе неплох, но на роль имбы не тянет ну вообще никак. Собственно отсюда назрел такой вопрос: Все корабли от уровня-к-уровню получают прибавку к своим ТТХ. ХП, броня, дамаг с орудий, мощность и дальность ПВО, дальность и дамаг с торпед и т.д. Если взять к примеру линейку американких ЛК, то с четвертого по восьмой уровень (Вайоминг->Норка) мы наблюдаем следующий рост ТТХ: ХП +50% Альфа +58% Дальность стрельбы +64% Дамаг ПВО +250% Это так скажем важнейшие показатели эффективности ЛК. Остальное, типа ПМК и роста брони отдельных элементов я не привожу в целях экономии времени. Показатель эффективности АВ это дамаг и скорость с которым от вливается. И если по скорости полета мы наблюдаем прибавку (что в принципе соответствует дальности стрельбы ЛК и КР), то по дамагу всё очень печально: с ростом уровня ударные возможности не увеличиваются вообще никак: Как было 2 эскадрилии торперов на четвертом уровне, так и останется. Как было 8500 с торпеды, так до самого 10 лвл. Без изменений. Количественный состав групп тоже не меняется - 4 самолета. Чуть увеличили ХП авиагрупп, однако относительно огромного роста ПВО эти ХП как козе баян. Пока торпедных групп было три, можно было закрыть глаза на огромный рост ПВО и потеряв 2/3 самолетов всё таки пробиться и сбросить торпеды оставшимся звеном. А что прикажете делать сейчас, если групп сделают всего две? Аура ПВО это не основной калибр - от неё не увернешься. Вошел в ауру - пошел дамаг. Собственно и вопрос: когда высокоуровневым АВ прибавят дамаг с торпед и увеличат количество самолетов в звене?

Разумеется не равно. Однако семиистребительные сетапы с перками на всё что можно и обвешанные флажками как новогодняя ёлка дают определенный бонус против простых игроков, разве нет? Тем более, что если владелец пресака не самый скилловый, то представь сколько боёв он будет катать прежде чем звёзды сойдутся в требуемую для него комбинацию и получится образцовый нагиб? Я не против пресс-аккаунтов, но должен-же быть предел абсурда.... 12:56 Добавлено спустя 1 минуту Я недавно пересадил на Алабаму кэпа с перками на +20% к дальности и слегка офонарел от преображения. Представляю что там будет с девятнадцатиперковым.

Нет, ТС говорит о том, что пресс-аккаунты дают возможность на-халяву выкатывать девятнадцатиперковые обвешанные флажками и голдовыми расходниками топы, которые мягко сказать приносят некоторый дисбалланс.

Ты вообще не авикавод. И на Кливах ни разу не катался. Как ты можешь говорить о вещах о которых не имеешь никакого представления?

Не миноноски, а миноносец. Разница в размерах как между крейсером и линкором. Его в кустах не спрячешь. Во-вторых один уже поплавал поблизости к фарватеру - винты чуть мёртвым узлом не завязал. Днём кстати плавал. В третьих обнаружить крейсер идущий ночью малым ходом, с потушенными огнями тоже занятие не самое простое, тем более что ширина фарватера два километра. Если днем с трёхсот метров не попали, то уж что говорить о километре ночью? И кстати в отличии от Варяга на японцах стояли огнетрубные котлы (кроме Ниитаки), то есть в темноте даже стоящий под малыми парами японский миноносец (а уж тем более крейсер) давал нехилый такой засвет. Опять-же напоминаю про ночной прорыв Авроры - японцы точно знали где она и обладали огромным преимуществом. И ничего не смогли сделать - не смогли они в стелс, не смогли.

Разумеется предпринял и на дистанции 5 корпусов прекрасно увернулся. При этом огонь по миноносцам он открыл уже после атаки. То есть японцы работали в идеальных условиях и не добились ничего. Вообще ничего. Да, достаточно одной таблетки. А сколько достаточно миноносцу, который пытается выйти на контркурс идущему полной скорости крейсеру? Ну не в догонку-же бросать, согласен? Кстати про демаскирующие вспышки вышибных зарядов в ТА это ты правильно заметил, однако не учел одной тонкости. Вспышки будут совершенно не заметны на фоне факелов из труб. Ночные атаки прокатывают при заходе на малом ходу. А вот при попытке догнать Аврору выяснилось, что ночью эти миноносцы в режиме "самый полный вперед", как раз из-за этих факелов светятся за несколько километров.

Они и так подобрались на выстрел в упор. Дистанция 300 метров это пять корпусов "Корейца" - куда еще ближе? Все промазали. Днём, по противнику который выдавал 13 узлов и не был не готов к атаке. И еще одно - миноносец это не весельная шлюпка. Крейсер готовый к бою его найдет и порвет на куски - это подтверждается событиями после Цусимского сражения, когда Аврора под ночными атаками эсминцев прорывалась (и прорвалась) к Владивостоку.

Стоп! Как это не было ремонта? Ладно, давай по порядку. Забиваем болт, на приёмо сдаточные испытания и идём сразу к эксплуатации. Замеры о которых ты говоришь проводились в марте давлении всего в 15 атмосфер и показали скорость 20,4 узла. Это был замер на крейсерскую скорость. Однако были и другие пробеги: 2 октября 1902 года при испытаниях полным ходом машина проверялась на 146 об/мин и дала скорость 23 узла 12 марта 1903 машины проверялись длительным пробегом при 136 оборотах и показали скорость 22,5 узла. 14 июня 1903 года крейсер встал на плановый ремонт в Порт-Артуре (куда входила и профилактика машин) 16 октября 1903 года на длительных испытаниях при 14-15 атм была зафиксирована скорость вращения машин 140 об/мин, 22 узла. То есть на 10% выше чем в марте того-же года при том-же давлении. Давлением 18 атмосфер его не проверяли, потому что считалось, что длительная работа на максимальном давлении ведет к быстрому износу и не несет экономической целесообразности. Однако, по техническому заданию, запас прочности котлов "Варяга" проверялся давлением 28,1 атм (при проектном 18 атм). То-есть проектный режим "Самый полный" он мог держать с запасом прочности в 155%. Для сравнения "Аврора" прессовалась на 22 атм, а "Богатырь" на 23 и у них запас прочности был 125%. Кстати по данным Абакуса, которые я к сожалению не смог перепроверить (за отсутствием оригиналов), в справочниках за 1901 год "Варяг" считался самым быстроходным бронепалубным крейсером в мире. После этих испытаний Варяг не участвовал ни в длительных переходах, ни в боях. Нет никаких оснований полагать, что к февралю 1904 машины хоть в какой-то степени износились. Мог "Варяг" выдать испытательные 18 атмосфер и соответствующую скорость 24,5 узла? Разумеется мог. Мог-ли больше? Возможно, но это не подтверждено испытаниями, поэтому отложим предположения в сторону. Рудневские 16 узлов можно принять только при предположении, что замеры велись на давлении 14 бар, в заливе Чемульпо, при заходе на внутренний рейд - там достаточно встречное сильное течение, временами доходящее до 2,5-3 узлов. Теперь по самим машинам. Котлы Николаса ставились не только на Варяг. Например на Ниитаке, которая участвовала в том бою со стороны Японии стояли машины такого-же типа. Эти-же котлы стояли на Ретвизане, построенным кстати на тех-же верфях. И нет ни единого упоминания о каких-то проблемах кроме обычного эксплуатационного износа. Теперь по японцам. Косвенное свидетельство в 18 узлов есть и с большой долей вероятности эта скорость имела место. Только даётся это свидетельство с решающей оговоркой - "местами скорость доходила да 18 узлов". Здесь надо понимать картинку боя - в определенный момент японская эскадра двигалась параллельно Варягу, как раз в зоне того самого течения (2 узла) и их скорости разумеется накладывались. Эти-же свидетельства говорят о том, что реальная-скорость, эскадры составляла максимум 16-17 узлов. То-есть разрыв с Варягом составлял не два, а как минимум 8 узлов.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1214203" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Krivoruchka (27 Авг 2015 - 17:16) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span style="font-size:14px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;">А ночью вообще не вариант - фарватер узкий, глубин толком нет, а у противника еще и куча миноносок, которые только и ждут -всадить в тебя торпедку другую... картинка не очень обнадеживающая.. даже в игре встреча с миноносцами для крейсера в узком месте часто кончается плачевно =) </span></p> <p><span style="font-size:14px;font-family:arial, helvetica, sans-serif;">ЗЫ: Ох и захламили мы ветку про Ямато.... </span></p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Ночью как раз вариант:</p> <p>Фарватер, ровно как и прилегающие воды были Рудневу прекрасно известны. Наши эти воды вдоль и поперек излазили с целью установления возможных мест высадки японцев. "Кореец" так вообще выполнял роль маршрутки.</p> <p> </p> <p>Второе: как раз накануне японские миноносцы уже пытались атаковать "Корейца". По нашим данным было три атаки, по японским две. Днём, дистанция 300 метров. Ничего. Причем для одного из японских миноносцев эта атака закончилась очень неприятно. Что-же тогда говорить о ночной атаке, против цели которая вдвое быстрее? В этих водах это просто ***, именно поэтому в бою против Варяга миноносцы не участвовали вообще.</p> <p> </p> <p>Пора уже в отдельную ветку уходить....</p>

Стоп-стоп-стоп. У нас рассуждения разошлись как веер разброса под заградкой с Кливленда. Давай уже определимся и закрепим результат по скоростям: Либо мы оперируем чисто паспортными данными, либо мы отталкиваемся от предположения что машины изношены и не могут давать ход. Нельзя с одной стороны брать записки Руднева, с его замерами на местности, а с другой отталкиваться от проектной скорости японцев в 21 узел. По проекту и испытаниям 1900-го года Варяг давал 24.5 узлов. Так-что либо мы всех берем по-паспорту. Либо мы принимаем как факт, что более старые и менее совершенные крейсера Японии должны иметь потерю мощности не меньшую, чем у трехлетнего Варяга. Я полагаю это вполне логично, разве нет? Например тот-же Асама при большем водоизмещении имел значительно меньшую удельную мощность и догнать Варяга не мог даже в теории. А ведь это был самый совершенный крейсер из всей эскадры.

В том, то и вопрос. Крейсера, Эсминцы и Авики живут в мире блин и гармонии. Одни блин раки на линкорах, считают себя пупом вселенной и требуют, требую, требуют. Понерфите невидимость эсминцев, понерфите пожары от фугасов, понерфите авики (всё в них панерфите!!!!).

27 число, а финального патчноута всё нет.....