RAzZin_RUS

Ну если бы тактика была легко реализуемая - у меня и у тебя (можно на ты, думаю) было бы за 90% побед на Москве - это не очень правильно все-таки )) Да, должны быть или олешки, или наоборот, хорошие линкоры, которые танканут, должны быть эсминцы\авики\японцы, которые будут светить, работать щитом и отвлекать внимание, полностью согласен Когда этого нет - начинаются проблемы, которые нередко выливаются в невытаскиваемый бой. Но Москва (и Зао) тем и хороши, что позволяют набить свою дамажку в ситуации, когда казалось бы, все складывается не так. По поводу P.S. - опять же согласен, потому и специально в своем тексте написал, что в тренировке Зао скорее всего порвет Москву 1 на 1 с разгромным счетом - банально держась в инвизе. Но вот я скатал 130 боев на Зао, в инвиз сетапе - и могу сказать, что в реальном бою ну очень тяжело из него работать, тебя светят самолеты, эсминцы, другие корабли.. При этом Москва же имеет такую же скорость, если я увижу на карте Зао, работающего по мне из инвиза - я тупо развернусь и начну от него уходить. Ну повесит он мне один пожар, мб 10к хп снесет.. да и фиг с ним. А засветится - уже ему рано или поздно придется подставляться. Да и попадать я буду с Москвы лучше ;-) Так что да, преимущество у Зао есть, (и он в принципе комфортнее), но реализовать его в реальном бою - будет очень непросто. Под катом скрин смешного боя - 11 крейсеров 1 эм на 9 крейсеров 3 эма https://drive.google.com/file/d/0BzhZIP1VaUHiWm9ZQzk0TEttdk0/view?usp=sharing - реплей боя, я совсем немного настрелял, еще и затупил в конце, но мне кажется, неплохо показывает, как Москва попадает по крейсерам на дальней дистанции, Хиппер прям хорошо поймал, и как ей тяжело разворачиваться ) Ну и демонстрирует, насколько ей крейсера до одного места.. когда она не одна ;-)

Так торпеды из-за того же бага заходят с полным уроном - нет подводной брони ) Я очень надеюсь, что в четверг исправят.. Итак, там выше уважаемый Reindas много написал про подробное сравнение Москвы и ее снарядов с другими кр10, постараюсь объяснить, почему я считаю сам факт такого сравнения ошибочным: *заметка - да, у меня пока нет Гинда и Де Мойна в порту, но я сыграл около 10 боев на каждом на общих тестах, и моя стата на лк и кр показывает, что я могу достаточно адекватно оценить их по тест серверу, встречам в боях и циферкам в ттх. 1. Почему я считаю, что бесполезно сравнивать дпм Москвы (и Зао) и урон снарядов с Гиндом и Де Мойном. На мой взгляд, артиллерийские корабли в игре можно разделить на два типа - корабли, играющие от дпм, и корабли, играющие от залпового урона. Первая группа - это те самые Гинд и Де Мойн и арти эсминцы - советсвкие и, с натяжкой, американские. Вторая группа - все линкоры, Зао и Москва. Принципиальное отличие - в следующем: - кораблям, играющим от дпм, нужно определенное условие, чтобы набивать много дамага. У Де Мойна никакая баллистика и не очень высокие шанс пожара и дамаг фугасами, ему нужна средняя дистанция, желательно - от 10 до 15км, в идеале - подставленный борт, тогда он просто фарширует противника ббхами (про что многие забывают - а ведь у майонеза кроме адского дпма еще и углы рикошетов лучше остальных крейсеров), реализуя свой дпм. У Гинда никакие фугасы, ему так же нужны подставленные борта - и тоже раскрываться полностью он начинает на 13-17км примерно. Советские эсминцы - аналогично, максимальный урон они вливают, когда противники бортом и недалеко. - кораблям, играющим от залпа - пофиг. Амаги или Ямато все равно, идет противник ромбом или бортом, на 10 км или 20. Главное - попасть, и урон будет выбит. Зао - то же самое. Парадокс, казалось бы, крейсер с худшей скорострельностью и дпм - лидирует по среднему урону как на сервере, так и у папок. Причина проста - ему все равно, как идет противник, и на каком расстоянии. 18.7 км, линкор носом - лови десяточку с фугасного залпа + 2 пожара. Линкоры и Зао гораздо менее зависимы от внешних условий, чтобы набить свой средний дамаг, чем дпмные корабли. Подставляет противник борта - ок, это будет классный бой за 200к урона. Не подставляет - свои 100к вы все равно вольете, потому что ваши залпы в любом случае будут наносить приличный урон. А у Гинда и Де Мойна - нет. Ввели Москву - и возвели идеологию Зао на новый уровень. (Да, не дали волшебных фугасов. Возвращаясь к цифрам - казалось бы, всего 200 единиц урона разницы.. Но у Зао начинка фугасов волшебная, и на 3 орудия больше - и средний залп Москвы по лк10 - это 4-6к урона фугасами, а Зао - 6-10к Это так, о пользе сравнения цифр.) У нас еще точнее пушки, у нас почти 4км разницы расстояния прицельной стрельбы, и у нас точно так же нет зависимости от положения корабля противника. Да еще и читерные бб дали, которые легко выбивают 15-20к урона с залпа по крейсеру на 20км. Поэтому да, по цифрам дпма или урона Москва проигрывает ддпмным крейсерам - но, в отличие от них, она, как и Зао - способна вливать дамаг всегда, а не тогда, когда сложатся благоприятные условия, ей главное - попадать. 2. Про сравнения Москвы и кр10, почему их вообще нельзя сравнивать. Я сейчас подожгу многих, но, прям капсом: ПАРНИ, МОСКВА - ЭТО ЛИНКОР!!! Линейный крейсер, точнее Ближайший родственник Москвы в игре - это Амаги ;-) Злые пушки, ок броня носа и кормы, никакие борта, плохо давит, отлично стреляет на отступлениях, неплохо крутится, но требует вдумчивости, потому что не развернется под фокусом.. читали такое в топике про Амаги? Вот ровно то же самое относится к Москве. Забудьте про то, что у вас иконка крейсера, про то, чтобы пытаться использовать свой опыт игры на крейсерах, играть по аналогичным тактикам и позициям. Отыграйте соточку боев на лк8 - лк10 с результатами выше средних - и Москва у вас зайдет. Ключевые моменты по тактике: 1. Начало боя. Не зарываться! Не упарываться! Никуда не давить! Ваша дистанция - в 20км от любого противника. Направление вашего движения - ромбом ко всем, кто может по вам попасть. Не стесняйтесь никуда не спешить, играйте на 1\2 хода, играйте на отступлении. Ваша главная задача - влить дамаг по тем, кто подставляется. Вы стреляете, как линкор - крутя головой и выцеливая рельсоходов, с той разницей, что линкоры сидят в кд, а вы дополнительно поливаете фугасами все, что ближе 22.6км. Увидели крейсер бортом на 20км - сразу бб (расскажите мне, какой бесполезный перк на смену снарядов, 10.4 или 5.2 сек перезарядки - две очень большие разницы). Выстрелили линкорным залпом, улетело у атаго 15-20к хп - играем дальше на фугасах. 2. Середина боя. Противники рассосались немного, самые яркие представители ЦА умерли - определяемся с дальнейшими действиями. Для начала - смотрим, что делают союзники. Пока на фланге не остались 1-2 корабля - Москва не должна оставаться одна!!! Всегда следите, чтобы рядом была тушка, на которую противник перекинет фокус, когда вы начнете отходить. Если люди рядом давят - начинаем давить, не давят - потихоньку дефим фланг. Не нравится ситуация - уходим на другой фланг - да, Москва линкор, но очень быстрый ;-) Забудьте про игру, как на Зао - остались где-то покрутиться, набить халявной дамажки, все равно не попадут - не, это не про мск, попадут и убьют. Лучшая тактика игры - на отходе ;-) Углы башен это прекрасно позволяют. Противников уже меньше, можно немножко агрессивнее играть, подпускать их ближе - но, скорее всего, оставшиеся противники уже не такие ЦА, борта не ставят - это та стадия боя, когда можно набить 50к дамажки пожарами по лк ;-) 3. Последняя треть боя. Нередко к этому моменту уже все ясно. Команда проигрывает 3-8 - бывает, продаем себя подороже. Выигрывает 9-2 - пытаемся настрелять максимум. Видим айову или изюм, которые "не очень" - легко можно пойти в размен хп, если зайдете им в борт на 10км и ближе - бб Москвы шинкуют линкоры ну очень быстро, а ромбом вы их танкуете очень даже неплохо. И, аналогично Зао - даже при безнадежно слитом или жестко выигранном бое в последние пару минут легко можно набить лишние 30-40к дамажки. Интереснее, когда бой равный, и мы остались в ситуации 6-7, 5-4 и т.д, и надо тащить. Главное здесь - максимум внимания на карту, нужно знать, где эсминцы противника, где линкоры противника, и постоянно думать, куда можно пойти, куда нельзя. Если так выходит, что противники держатся вместе - опять приходится осторожничать. К сожалению, Москва не может продавить направление, даже против ополовиненных противников, если их несколько рядом. Так или иначе - мы выхватим торпеды, подставим борт и уйдем в порт. Если видим одинокого противника - это наш корм: - любые лк, кроме ямато - идем в клоуз, тупо топим ббхами. Ну ок, любые лк, кроме Ямато и тирпица, под торпы подставляться - тоже плохо ) Конечно, надо смотреть, что делает противник - если нам попался классный игрок, который вовремя заметил пикирующую Москву, отвернул кормой, не подставляется - не надо отключать мозг и упарываться до победного. Подгадали момент, развернулись, сожгли ему тысяч 30хп на отходе, ушли в другое место. Ямато - фугасим, пусть горит. Лезем ближе 17км, только если он четко занят другой целью.. потому что залп ямато - это звиздец как больно ) - одиночные крейсера - корм Любые. Да, сейчас будут крики нагибаторов, что "да мой зао шатал твою монтану во все щели из инвиза", и, в тренировочной комнате, наверно, я на зао убью себя же на Москве в 8 случаях из 10, правда это будет очень долго и нудно. Но в реальном бою - просто ловим на 15-17км бортом, потом - сближаемся и добиваем. Если не ловим - амеров тупо давим, можно пару первых залпов фугасами, потом - ббшки, башни у них отлетают, нервы шалят, ручки жмут кнопочку "отвернуть от этой дуры, и побыстрее", цитадельки вылетают, корабли тонут. Немцев - давим с поправкой на торпеды, имея в голове запасной план типа "если Гинд не зассыт, и попробует зайти в ультра клоуз, прикроюсь-ка я от него вон тем островом и добью фугасами на отходе". Зао - еще аккуратнее, лучше на отходе. Внимательно следим и выбираем момент, когда резко включить бб. Москва на отходе может стрелять тремя башнями - Зао - двумя, и в полтора раза реже, на фугасах мы выиграем дуэль. Очень скиллованный игрок будет успевать довернуть Зао для стрельбы задними башнями, но одна задержка в пару секунд, одна маленькая ошибка - МОсква успевает включить бб, и Зао потеряет непозволительно много хп. - эсминцы.. Москва - линкор-читер Размеры - огромные, маневренность - плохая, увернуться от торпед тяжело даже с модулем и бдительностью. Но - волшебная кнопка РЛС Именно здесь, в конце боя, она нужнее всего. Увидели дымы, свелись, включили РЛС - два полных залпа с Москвы на 10км - это очень больно. Ну а пока РЛС в откате - изображаем чистокровный линкор, не рельсоходить, постоянно менять направление, давить эсминец очень аккуратно и только если прям очень надо. - ну и авики.. Москва - линкор с припиской "к сожалению". Есть заградка, но хороший авик утопит Москву, даже упоротую в ПВО, так же, как любой другой линкор. Но - авиков на удивление немного, так что - примем этот факт, как данность. Добью свое эссе парой слов про модули и перки. - ПВО сетап - у меня не зашел, можно раскачать Москву до 97 очков в ПВО, но во-первых, я хорошо если в половине боев вижу авианосцы, во-вторых - ну сбил я один раз 40 самолетов лексу, один фиг он поймал меня на кд заградки и утопил ) Возможно, ПВО сетап хорошо пойдет во взводе с кем-нибудь, может быть даже со второй Москвой - две дуры с ПВО на 8.2км - это уже заявка. - модуль на дальность или модуль на кд. Читаем первую часть про дпмные корабли vs залповые. Возможность стрелять на 22км - это ключевая особенность Москвы, лишиться ее - потерять свое главное преимущество. Оставьте модуль на кд Гинду и Де мойну в дпмном сетапе, не портите советский линкор, пожалуйста. - модуль на обнаружение или маскировку - если берете бдительность - то обнаружение, если хорошо развито 6е чувство, шевелятся волосы на 5й точке, когда по карте идут торпеды или играете во взводе со светом - можно маскировку, прибавит комфорта. Я пока что играю с обнаружением. - перки. Лампа - да, 18км засвета, но в конце боя будет бесценно знать, на вашем фланге шимка противника, или на противоположном. Быстрая смена снарядов - экономит 5.2 секунды при перезарядке на бб, когда увидели идущий бортом крейсер - это очень много, это очень полезно. Уменьшение времени пожаров + аналогичный флаг - Москва - это первый крейсер, на который я их ставлю, потому что Москва - это линкор Горит хорошо и сильно, боремся, как можем. Арт. тревога - это наш ангел-хранитель. Ускорение поворота башен - если есть свободные очки. Интендант - да, но будет особенно полезным, когда починят хилку <_< Бдительность - если берете модуль на обнаружение, читайте выше. Откат ремки + флаг на перезарядку снаряжения - если не берете 4-5 перки, как на любом другом линкоре, в общем-то. 4е перки - бесполезны все Взрывотехник не дает ощутимого бонуса. На атаго (такой же шанс пожара) пару месяцев назад я два часа сидел обстреливал линкоры с перком и без, вывод - перк в среднем дает 1.1 лишний пожар за бой. Имхо - это не стоит того, чтобы брать 4 очка. Но можно, выбрав между ним и 4000хп, если очень хочется взять 5й перк. Мастер на все руки. После его апа - интересная штука. Но - смена снарядов + лампа + основы борьбы за живучесть + арт. тревога + интендант + 4000хп + мастер - это 17 перков, у меня пока столько нет, так что потестить не могу. В теории - красиво (лишаемся бдительности, правда). На практике - посмотрим. Ну или инвиз - но, имхо, не даст профит. Но тоже - надо 17 очков. В общем, как-то так. Два бага Москвы - нет подводной брони, кривая хилка - надеюсь, их поправят максимально оперативно - ухудшают выживаемость, заметно, но не критично. Играть - интересно. Показывать хорошие результаты - можно, по крайней мере, используя описанную выше философию. Играть по другому - может быть, можно, но пока никто не доказал ;-) Откатаю еще боев 25 - обновлю впечатления.. а пока что - удачи и увидимся в игре

Вверх. Где комментарии по хилке и броне?

Ну справедливости ради - эти баги не сильно влияют на геймплей Москвы. Вопрос в другом - у нее баги заметили, может быть, их поправят. Сколько таких незамеченных багов на других кораблях?.. Вылетающие башни изюма - все ли с ними хорошо? Правильно ли работают все перки? И т.д... Лично мое доверие к игре эти косяки подрывают очень сильно <_<

На американском форуме признали багом, сказали, что пофиксят, в 0541, как я понимаю. Хорошо бы увидеть подтверждение здесь, конечно. Но в целом - все большее и большее удивление вызывает такой релиз корабля..

По поводу торпед - скрин под катом, я только что выхватил торпеду шимки куда-то под переднюю башню, до этого дамаг не получал, сколько могу отлечить - видно на скрине. Разве так должно быть?

Любой крейсер (да и не только крейсер) может попасть в ситуацию, когда он уйдет на дно, от снарядов даже эсминцы не уворачиваются. Зато - у Москвы есть куча хп, которая прощает ошибки, и лучшие орудия в игре ;-) Поэтому - имба (хотя в принципе все кр10 по своему хороши).

Да, примерно так и есть, правда хорошо играть на ней получится далеко не у всех )) Вроде начинаю находить баланс между бб и фугасами.. первый приличный бой - под катом:

Мм а еще - коэффициенты урона от пожара проверьте тоже, пожалуйста, раз уж на то пошло <_< Если получится - попробую найти пруф, но за 1 тик пожаром снимает урон, как у линкора, а не как у крейсера.

кто ж помнит ) Поэтому и написал, что только подозрение. А вот с цитаделями точно косяк.

Сделал скрины с реплея. Ловлю 3 цитадели + пробития с Зао на 21000, перед залпом, как видно, был фулловый: На любом другом крейсере я бы мог вылечить 6500-7000 хп, на Москве - явно меньше: P.S. есть подозрение, что аналогично с уроном от торпед - правда там я не уверен, как именно работает механика отхиливания их урона, но после пойманных 1-2 торпеды тоже очень мало лечит.

Ты серьезно сейчас? То есть ты играешь с беты, и реально не понимаешь, что если в тебя прилетел 1 снаряд с ямато, и выбил 14800 урона с красным шрифтом, то это прилетело в цитадель? Поменьше в прицел залипай и смотри, что происходит с твоим кораблем ;-)07:23 Добавлено спустя 0 минут Москва у меня уже есть, пусть просто поправят баг. Тем более, если он еще и на Донском - Москва хоть живет с кучей хп, а вот на 9 левеле это беда.

Если снова ничего не поменяли - должна лечить треть урона от цитадели. На зао это работало в начале недели.

Ага, есть подозрение, что разработчики решили так же ;-) Но это не очень правильно

Я в общей ветке по крейсерам пишу свои впечатления - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/48314-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82 Завтра, мб, создам топик с гайдом. Откатал 20 боев на Москве: По прежнему не жалею, что сразу ее взял, но у ЦА будет заходить очень со скрипом... Мои опасения по стримам, что будет не хватать дамага фугасами, не оправдались, очень универсальные орудия. Если подставляются крейсера, включаем бб, цитадели выбивает на любой дистанции: Много линкоров в бою - ок, 58к фугасами и 83 пожарами: Да, страдает жестко, если не расчитал, и пришлось поворачивать под линкорами.. или просто проспал залп ) Выхватить 30к с ямато - легко. 25к с Зао, который подошел в инвизе на 14км и подгадал с моментом выстрела - тоже легко. Но количество хп позволяет сделать одну такую ошибку за бой. 65% выживаемости в боях - это прилично, на зайке у меня 59%, при том, что я очень сейфово играю. В общем, напоминает ваффентрагер е100 из танков, зазевался - в ангар, но если контролировать карту - может многое. Ну и бои тащит, 75% побед в соло на 20 боев - это уже показатель. Как-то так P.S. Москву однозначно нельзя брать первым десятым крейсером. Это будут слезы и боль. Вообще, если нет наката на Кутузове\Атаго\Амаги\кр10\лк9-10 с хотя бы бирюзовой статой - я бы не рассчитывал, что Москва будет приносить много положительных эмоций, какое-то такое впечатление сложилось. Искренне надеюсь, что это будет поводом для ее апа

Да, попробуй

Первые впечатления от Москвы: - 1е попадание с Ямато - минус башня гк Модуль на их прочность стоит )) - по маневренности, размерам и отсутствию брони напоминает Амаги.. Не могу сказать, что совсем бревно, но вообще не Зао ) Ну да это сразу было понятно. + бб снаряды - на 20км цитадель могами. Любой крейсер бортом - очень хорошо бб заходят. + точность, баллистика - лучшие в игре. + дальность. 22.6 - это вместе с предыдущими пунктами - ну очень приятно. Я не понимаю, почему стримеры поголовно брали модуль на кд, когда имхо из ттх корабля просто очевидно, что это корабль задней линии на первую половину боя.. + хп - выхватил залпы от 2х ямато - улетело 25к хп - спокойно плаваешь дальше )) Очень приятное ощущение.. РЛС и ПВО по сути не тестил, напишу про них позже. Пока все ощущается так же, как после просмотра роликов с теста - если человек умеет жить до конца боя на крейсерах и линкорах - Москва зайдет хорошо. Если нет - будет печаль ) От остальных крейсеров отличается очень сильно.

Если кому интересно - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/48314-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82/page__st__160__pid__2038239#entry2038239 - буду выкладывать первые впечатления от Москвы.

Если честно - вызывает недоумение стиль ответов КМов. Человек задал конкретный вопрос - в чем плюсы советов, а именно Чапаева, по сравнению с премом. Вместо конкретного ответа или, хотя бы ответа в стиле "мы не имеем права указывать на конкретные плюсы, найдите их самостоятельно", два ведущих КМа включили троллинг в духе "пацанчик, ты ваще чьих будешь?" Вы уверены, что это правильный подход к игрокам?

Не, ну если кто-то один во время окажется на бб - то ему сильно повезет

Интендант

Имхо, если хочешь отказаться от интенданта, поставь бдительность, она полезнее, чем дополнительное ускорение ремки. Особенно если ты плаваешь с перком и флагами на уменьшение времени пожаров. Но - полезнее всего будет разораться, почему ты не доживаешь до использования всех хилок, тем самым принося меньше пользы команде, чем можешь. И это относится к любому кораблю, где есть хилка ;-)

Пока в игре псевдоисторичность имеет какую-то важность - баланса в ней не будет, потому что весь смысл гонки вооружений - создать что-то лучше, чем было у противника, и это прямо противоречит тому, что в игре должен быть баланс между и просто кораблями, и разными классами кораблей ;-)

Я вчера 3 или 4 боя скатал на ямато - на удивление мало эсминцев.. по 3-4 было в команде, поэтому дамажка нормально шла. До этого недели 2-3 вообще не доставал его ) Сейчас советов введут - может, действительно, их количество уменьшится.. хотя я плотно на Москве там катать буду ) А вот рельсоходов - полно ;-) И ямато отлично попадает в них на 20-25км, вызывая плач про ТУ Не верят люди, что докачавшись до десяток, можно на глаз оценивать упреждение... Да, Ева, из РАТ. \ ААА

А у меня статка еще лучше твоей, и на ямато, и вообще. И после патча я перекинул перки и модули на пмк ;-) И таки по 20-30к урона вывожу с пмк каждый бой. Так что не надо так безальтернативно наезжать на людей. 19:52 Добавлено спустя 0 минут 5 хилок - 4 боя из 5. Мастхэв на любом линкоре, а на ямато, с его количеством хп и склонностью к горению - вдвойне.