Reindas

Это если организованный ордер против разобщённого ордера. Никогда не попадали под огонь двух Удалых, работающих с 12-13 км дистанции ? По крейсерам 8-го уровня, как и по крейсерам 10-го уровня с 5-ым - будет одинаковое кол-во сквозняков. Когда же вас уже дойдёт. Порог взведения 380-мм снаряда - 58 мм. Через казематы будет сквозить даже 10-го лвл. А цитаделить будет крейсера даже 5-го. Хватит уже эту чушь писать. Равно как и в теме про Шарнхорст. А если фугасный дождик начинается от трёх-четырёх крейсеров ? И ещё линкор спереди, и тот фугасами стреляет ? А если Чапаев и Щорс стоят себе за островом и накидывают "парашютиком" из-за холма, не светясь ? А то, что вражеские ЛК будут фокусить сперва крейсеров из ордера и стараться перетопить их, грубо говоря забив болта на Бисмарка в главе ордера. Эсминцы далеко не бегут в страхе. Они просто заходят в зону инвиза собственного. И спамят торпедами из неё. Благо на этом уровне они запросто могут это делать. Почему я и говорю, что ГАП не бесконечна. И нужно всё время менять направление движения. Но менять так, чтоб сильно не подставиться. Сбавлять скорость, делать манёвр. Во всяком случае, сперва докачайтесь хотя бы до Гнейзенау. Оборудуйте её ПМК-сетапом и попробуйте поиграть. Сейчас ваши речи - это просто тыканье пальцем в небо и личные фантазии полного ногиба, опираясь на чужие результаты. На результаты игроков, уровень игры которых выше вашего раза так в три. Которым выдай эсминец ниже уровнем - и они ногнут крейсер из ГК выше уровнем. Это не намёки ни на что. Просто не судите то, чего у вас ещё нет и то, на чём вы ещё даже не играли

И чтобы применить ПМК - нужно самому лезть в самое пекло. Всегда рашить. Всегда быть на передовой. Будут фокусить. Будут жестоко фокусить. Будут спамить торпедами. А ГАП всё же не бесконечная. Будут вечные налёты авиации. Так что не нужно думать, что ПМК-билд - это кнопка "Ногнуть всех". Тут вот у ребят даже с РУ ПМК это не выходит. Потому что бой проходит просто на острие ножа, где нельзя допускать ошибки. Не нужно думать, что ПМК-билд просто превратит в имбу Бисмарка. Как я и говорил, нанесение урона из ПМК сильно растянуто по времени. Кроме сближения в попытках задействовать ПМК - нужно сохранять бдительность и смотреть по сторонам. Чтоб самому по лицу не получить. Ибо если за сильно вырвешься вперёд - уйдёшь в порт за 2-3 минуты. Такое у меня было. Когда попал под фокус сразу 6 кораблей. Благо, ГК не подвело и кое что я всё же успел накидать. А вот ПМК - еле еле. Даже 10к не вышло. Ворвался называется на точку. так что, для того, чтобы оценить реальность применения ПМК - сперва нужно в нём поиграть

У Гнейзенау, как и у Шарнхорста - 105-мм установка стоит ровно по центру на кормовой надстройке. И может вести огонь на оба борта спокойно. В зависимости от того, на какой борт нужно стрелять. Крейсера и с 15 км нормально кошмарят. И не лезут до 10 км. ПМК очень сложно применить. Потому что ни один здравомыслящий не лезет на такую дистанцию. Особенно крейсера.

Ну вот, хоть один логичный комментарий. Который основывается на логичных выводах. А не просто сразу нерфить всё подряд и сразу. ПМК даёт бонусы при хорошем командире и при хорошей ситуации в бою. В стоке у Гнези ПМК равно такое же, как и у Шарнхорста. В топе - 22 орудия калибра 128 мм. На борт всегда стреляет 12 орудий. Гнейзенау проходил именно в сетапе на ПМК. И лупит оно там ничуть не хуже. Вот только набивает оно меньше урона только из-за торпед Гнейзенау. Которые летят в цель следом за снарядами ПМК. Потому Что там дистанция огня сопоставима. 6 км у торпед и 7,6 км у ПМК. Во всяком случае - сперва докачайтесь и попробуйте поиграть в сетапе на ПМК. Потом расскажете свои впечателния

По большей части - он только эсминцев троллит на такой дистанции жестоко. Любой другой корабль может попросту не заходить в эту зону огня. Просто держась на расстоянии. Или просто развернуться и уйти из зоны обстрела. ПМК не стреляет бластерами из магмы. Как я и говорил, ПМК наносит урон сильно растянутый по времени. Так же рандомно поджигая своих оппонентов. Используя билд в ПМК - нужно всё время находиться на передовой. В таком случае фокус на Бисмарке просто перманентный. И под этим фокусом нужно жить. Во-вторых, используя билд на ПМК - приносишь в жертву полностью ПВО. И даже авик 7-го уровня сносит просто на "ура". ГК тоже приносится в жертву. Потому что Во втором слоте стоит модуль на ПМК, а не на ГК. Во всяком случае, для начала просто дойдите до Бисмарка и попробуйте сами его стиль игры. Особенно на высоких уровнях. И в частности, в ближнем бою очень короткого контакта. Где малейшая ошибка может стоить сильного удара по лицу.

Вообще то Бисмарк и Тирпиц забронированы одинаково. Разве что у Тирпица скосы основной бронепалубы толще. А так же основная палуба над погребами толще (на 10 мм). Собственно, и всё. А так корабли полностью однотипны. Носовой пояс, кормовой. Каземат, обшивка. Основной бронепояс. Верхняя палуба. надстройки. Всё однотипно. Единственное, у Бисмарка осадка чуть больше. Из-за этого цитадель находиться чуть глубже в воде. Но роли это не играет. Белый урон они получают одинаково хорошо. А то, что вас так Бисмарк из ПМК отоваривал - так же мог и отоваривать Гнейзенау или Шарнхорст. У обоих ПМК стреляет на 7,6 км. У Шарнхорста так сетап ПМК один в один. И на борт будет стрелять ровно то же кол-во орудий. только ближе. Но не суть, если на то пошло.

Вот ! Вышел нормальный заездик ! А вообще, я тут прикинул... Я за бой. Хороший бодрый бой - на ПМК приходится примерно от 30к до 50к урона. Суммарно вместе с поджогами. Причём прямой урон и поджоги делятся примерно поровну. В турбобоях ПМК вообще ничего не успевает наносить. И за бой если 80к настрелять получается из ГК - уже хорошо.

Режим угнетения ... Я так и понял. В тот момент, когда АВ решает на меня лететь - у меня уже от ПВО только дальняя аура остаётся Иных способов её сохранения не предусмотрено))

Чёт у меня ни разу не блокшотили) ... Вот просто ни разу. Всё время летит в разные стороны. но только не в цель. Приходится всё время рашить и подключать ПМК. Но вражина то уже прознала, что что-то не так. И сразу полный назад врубает и убегает. Пичалька) Но, хоть с точек уходят. И то хорошо) А насчёт ПВО. Если его не разгонять модернизациями и РУ ПВО - то даже 7-ой авик загрызть может. Потому что спокойно долетает. Да, не улетает 60% примерно, но долетают почти все. 8-ка тоже запросто пролетает и атакует. 9-ка - ну это даже не обсуждается Как по мне ГК - такой же рандом как и у Тирпица. ПВО лучше. Но особой погоды не делает.

Хотя насчёт поджогов ПМК - я прямо таки хз. Шёл полным ходом на Изумо. Изумо полным ходом от меня сваливал. ПМК по нему строчило только так. Но за 3 минуты погони только 4 поджога ему повесило. 3 из которых были потушены практически сразу же. А один его постепенно кусал. В общем, рандом он такой. А вот то, что ПМК молотит наглых эсминцев - это просто кайф ! ... однако, уже сейчас эсминцы осторожничают. И если кидают торпеды по Бисмарку - то оттуда. Ну откуда то оттуда. Ближе 5 км даже подходить не пытаются и уж тем более пикировать)

Ну Могами - это да. Раньше их по 3-4 штуки на бой было. А сейчас даже 1 - такая редкость. Называется, перенерфили)

Сделать ЛК хуже Тирпица ? ты издеваешься ? )) ... Или это такой тонкий троллинг ? Тут от Тирпици плюются направо и налево. А ты хочешь ввести узаконенный кактус на 8-ой уровень ? ))) А вы, батенька, мазохист)

Я даже так скажу. У меня ПМК Гнези с её то 5% нормально поджигало. Пусть на это и требовалось больше времени. Но сама суть. Так что тут, те же 6% вполне будут нормальны.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2602548" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>snormer (29 авг 2016 - 11:33) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Так что в качестве самого простого варианта, можно уменьшить 9% шанс пожара у 105мм снарядов (явный перебор или ошибка) до внятных 6%, что уже сократит кол-во пожаров у ЛК противника на хорошую треть.</span></p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Как вариант. </p> <hr> <p>Но лично мне ПМК больше нравится из-за способности анн***ировать эсминцы. </p> <p>Да и прямой урон тоже может наносить. </p> <p>Кстати, за счёт тех же 150-мм орудий. </p>

Вот вам и Бисмарк без ПМК, уважаемый _shturmo_ Как раз то, про что я вам говорил. Что без хорошо подготовленного командира и перка РУ ПМК он даже до уровня Тирпица не дотягивает. Потому и нерф как-то сомнителен. Ведь не у всех же будет РУ ПМК и хорошо подготовленный командир. Если бы я на Айове играл после её апа точности, было бы всё иначе .... А так, я её прошёл и закончил игру на неё буквально таки до патча. После патча совершил пару вылазок. И получилось примерно это (собрал парочку моментов):

А мне Джов ещё из танков не понравился ... Дядька Муразир и то интереснее был. А акция изначально была бесполезной. Кто больше наплодит твинков. И я не знаю, кто там лидирует на протяжении месяца, но онлайн не меняется от слова совсем. Как был 20к - так и остался 20к. Как можно лидировать, если онлайн с места даже не сдвинулся ? А они акцию на 1 000 000 проводят. Мда ...

А я вот совсем не хочу качать эту вундервафлю. В лучшем случае, на Н-39 остановлюсь. Или вовсе на Бисмарке всё завершу

А если взять командира, у которого нет РУ ПМК ? Или Бисмарк сделать на дальний бой и маскировку ? То уже далеко не будет даже 100к. Если уж и менять что-то Бисмарку, то только шанс поджога у ПМК. Скажем, не 8-9%, как сейчас. А, скажем, 6-7%. Т.е. просто снизить шанс поджога у ПМК. Но забирать дальность нельзя. В этом и есть вся самая интересная фишка Бисмарка. Именно из-за дальнего ПМК и такого ответа "торпедным супам" и засилию эсминцев. Если не ныкаться по кустам, а идти вперёд - то Бисмарк за счёт этого дарит очень интересный геймплей.

Ну смотри. Это только благодаря командиру с 18-тью очками умений и РУ ПМК. А убрать РУ ПМК. И что тогда будет дамажить этот линкор ? Ничего .... Если слиться в начале боя - тоже ничего. Это Тирпиц может на крайняк спикировать, откидать торпеды, взять свой и помереть с чистой совестью. У Бисмарка кол-во наносимого урона сильно растянуто по времени. Чтоб Бисмарк накидывал много урона, нужно соблюсти некоторые немаловажные пункты: - иметь опытного командира с достаточным кол-во очков умений и РУ ПМК. - быть достаточно скиловым. знать, что к чему. что делать можно ,а чего нельзя. где можно наглеть, а где не нужно. - жить в бою как можно дольше. при этом находится от врага не далее 15 км. Т.е. всё время быть под активным огнём и авиаударами У командира нет РУ ПМК - свободен ! Играешь от маскировки и дистанции - свободен ! Помер на 5-ой минуте боя - свободен ! Слишком много условностей, которые не дадут так просто реализовать этот плюс ПМК. Если его понерфят, кораблик будет более чем уныл. Вот в чём весь момент. И если мастера рандома из него кое что смогут выдавить ещё, то среднестатистическое ЦА взвоет очень сильно. Как воет насчёт Шарнхорста. Хотя Шарнхорст - это классический немецкий ЛК ближнего боя короткого контакта. Но всё ЦА страдает и вопит. Хотя у ребят некоторых на нём 100-110к среднего. А у некоторых еле-еле 60к среднего набирается. Так что не факт, что Бисмарка понерфят. Сильное влияние сторонних факторов. И один из них - скилованный командир.

Бисмарк, как и Тирпиц. да как и все немцы - не предназначены для боя на дальне-средних дистанций. ГК ну очень рандомное и косое. Иногда попадает точно. В большинстве случаев - просто мажет. И приходится всё стрелять, стрелять, стрелять, чтоб хоть что-нибудь настрелять. Порой, даже в линкор не попадаешь. Снаряды ложатся во все стороны, только не в цель. Выручает ПМК в таких ситуациях, которое всё строчит, строчит, строчит

Даёт. И хорошо его бустит. ПВО без бафов еле еле защищает от авика 7-го уровня. От авика 8-го уровня уже страдаем От авика 9-го уровня просто умираем. Можно даже за один его налёт ласты склеить. За два так стопроцентно. Да и ПВО выбивают очень и очень быстро. Я уже даже не понимаю. То ли это местный мейнстрим. То ли дабы не отставать от прогресса. Но даже ЛК, и те, стреляют фугасами. Так что к середине боя уносят всю среднюю и ближнюю ауры. Только башни универсального калибра держаться кое как. Однако, билд на ПМК очень и очень хорош. Не боишься лезть даже на точку в упор. Даже если там 3-4 эсминца. ПМК стреляет во все стороны. Всё стреляет. Ближний бой всё же очень интересен. Особенно на Бисмарке в ПМК сетапе. Но если понерфят или отрежут такой вид боя у Бисмарка - забью на всё.

Забавно. Бисмарк - это тот линкор, на котором даже не боишься баланса против 7 эсминцев сразу. Идёшь себе на точку с ГАП. И радуешь эсминцев)) ... В дымах, так просто. Поливаешь их из ПМК) Они сердятся, пишут в чат всякие гадности. Уличают в читерстве)) ...

Если понерфят ПМК до уровня Тирпица - тогда он станет хуже Тирпица. И это факт. Потому что ГК у них аналогичное. И наносит аналогичное кол-во урона. И попадает так же рандомно на авось.

Ну да. Линкор вполне себе приятный. ПВО - помогает даже от 7-ых авиков отбиваться. Не то, чтобы с большой лёгкостью, но помогает. 8-ку - ну, так. Но куда лучше, чем на Тирпице. ГК - так же рандомно) ... Порой летит всё кучненько и в цитадель. А порой, ну, куда то туда... Ну, немецкие 380-мм орудия. К ним уже все привыкли ПМК - а вот это вещь. Тем более с такой дальностью. Ох у эсминцев то подгорает. Американские артиллерийские как обычно лезут на 8-10 км. А тут такой подарок то) Сразу в дымы. На 3-4 км может эсминца просто испепелить. Линкоры хорошо поджигает да и прямой наносит за счёт 150-мм орудий. В общем, сам по себе, Бисмарк будет наносить урона больше, недели Тирпиц. Торпеды Тирпица - это весомый аргумент. Но их ещё нужно применить. Да они ещё и должны уцелеть под градом снарядов во время сближения. А ПМК - просто поставь маркер. Однако, это касается только опытного командира, у которого есть РУ ПМК. Забери РУ ПМК - и весь бонус Бисмарка уходит в небытие. В общем, ПМК даёт хороший буст Бисмарку на ближних дистанциях. Если забрать этот буст - Бисмарк превратиться в уныние. Будет даже хуже Тирпица. Но, в целом, играть достаточно приятно Просто заметил. Что Бисмарк наносит из ГК ровно столько же урона, сколько и Тирпиц. Вот один в один. Дополнительный параметр урона: у Тирпица - это торпеды. у Бисмарка - это ПМК. И вот этот дополнительный параметр сильно влияет на разбежку урона

Да нормально. Недавно играл и на Техасе, и на Мурманске. Вполне нормальный баланс. И играть было вполне комфортно, как ни кстати...