Reindas

Чего ? Что-то вы не то выкурили. 406-мм орудий на Бисмарке никогда не было. И не будет в игре. Состав вооружения будет таким: Гнейзенау: 9*283/54 или 6*381/52 (283-мм и 381-мм) Бисмарк: 8*381/52 (381-мм) Н-39: 8*406/52 (406-мм) Гроссдойчланд (Н-41): 12*406/52 (406-мм)

А я говорил .... Что Изумо очень даже хороший кораблик. Не знаю, почему на наго вайнят и вайнили. Очень легко и комфортно на нём игралось Такой авианосец вас сам в рандоме найдёт. Только когда найдёт - не жалуйтесь на форуме, что вас слили за налёт-другой. Вот и всё.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2329223" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>own3d_by (13 Июн 2016 - 15:36) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Да, именно про эти скриншоты я и говорил.)</p> <p> </p> <p>У Лекса и Эссекса просто менее прочные самолеты. Грамотный авик может парить мозги, спору нет. Но идеальные ситуации для них встречаются не часто, разве нет?</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Я же не говорю, что ото всех страдает Монтана. </p> <p>У меня и Ямато сбивал торпедоносцев Мидуэя. И отбивался от налётов. Но это ничего не говорит и ничего не значит. </p> <hr> <p>От грамотного авианосца отбиться - проблема. </p> <p>Повторюсь. От грамотного. </p> <p> </p> <p>Авианосец - это такая штука, которая очень сильно награждает своего владельца за скилл. Чем скиловее владелец - тем имбовее авианосец. </p> <hr> <p>Я же уже неоднократно говорил, что в одном бою Монтана анн***ирует тандем из 9-ки и 10-ки, а в другом бою делает сасайтунг от одной девятки. </p> <p> </p> <p>И тут всё зависит от авианосца и его скилла. </p> <p>Если это авик средней руки - то даже на Изумо можно взять "Чистые небеса". </p> <p>Но если это профи гроссмейстерского уровня - то тут даже ПВО Монтаны не спасёт. </p> <p>Только грамотный ордер поможет отбиться от налёта. </p> <p> </p> <p>Поэтому я говорю, что ПВО Монтаны как приятный бонус, а не как сильная особенность линкора. </p> <p>Сильная особенность ПВО - у Де Мойна, у Гинденбурга. Вот там даже профи гроссмейстерского уровня ничего не сделает. Только самолёты растеряет. </p> <p> </p> <p>У Монтаны, Айовы, Норт Кэролайны - это просто приятная особенность его присутствия. Но, как таковое, оно не отпугнёт грамотного авианосца. </p> <p>И, как таковое, может быть уничтожено буквально за один налёт бомберов. </p> <hr> <p>Вот почему я не особо беру в расчёт ПВО и его силу. И не записываю это как в явный плюс. </p> <p> </p> <p>Да, полезно против 80% авианосцев. Да, приятно, что оно есть.</p> <p>Но не играет особой роли, если авианосец скилловик. </p> <p>Не играет особой роли, потому что ПВО нельзя восстанавливать. А лишиться его можно на раз. Просто попасть под фугасный обстрел чего-нибудь. </p> <p> </p> <p>Вот точность стрельбы Монтаны, Айовы - это уже будет сильная и очень полезная особенность этих линкоров. Тем более, после патча. </p> <p>И тут уже думаешь, как бы это было не слишком имбово. </p>

Немецкие линкоры - это +/- копии Тирпица. Буквально таки от 7-го уровня включительно - то точно. Идентично будет всё. Только размеры чуть-чуть будут меняться. Гнейзенау - самый маленький из всех. 230 метров всего Бисмарк - чуть длиннее. Уже 250 метров Н-39 - ещё прибавили в длине. Уже 278 метров Н-41 (Гроссдойчланд) - ещё чуть-чуть подросли. До 282 метров А так, все линкоры будут однотипными. Одинаковая схема бронирования (только толщина будет различаться там-тут). Хорошая баллистика. Хорошая скорость хода. Не менее 28 узлов это точно. Как итог, переход с уровня на уровень не такой болезненный. Различий между линкорами будет мало

Возможно, даже все возможные сборки протестирую... Не факт, конечно. Но надеюсь на это Сейчас уже готовлю текстовые части основных изменений. Неко, Айова сейчас - это просто идеальный линкор. Скорость - просто отменная. С флагом - буквально таки 35 узлов. Топит так, что даже большинство крейсеров угнаться не могут. Точность .... Это просто нет слов. Сокрушительные удары на 40к, 50к, 60к. Снаряды заходят в цели очень отменно. Сейчас на Айове можно держать 100к вообще легко. Даже не особо напрягая булки.

И это даже не максимум того, что они могут выбить. Максимум просто огромен P.S. Тут не просто Мидуэй опасен. А опасны Лексингтон и Эссекс ещё. Потому что у этой троицы 1 000 фунтовки. Что может Мидуэй, то же самое может и Лексингтон. Только в немного меньшей степени

Не тупо из-за большего кол-ва их в пачке. А из-за 1000 фунтовок. Которые пробивают верхнюю палубу, нанося нереальное кол-во урона. Японские бомбы не такие читерные. Наносят урон только надстройкам и вырубают установки ПВО. Американские же бомбы могут пробить верхнюю палубу. И нанести просто катастрофический урон. Вплоть до 60к с одного захода всех трёх групп. Вот заходит на Монтану сразу 4 звена. 1 звено торпедоносцев заходит в борт с одной стороны. А параллельно курсу заходит 3 звена бомберов. Скажем, в сумме 27 самолётов. Т.е. 21 бомбардировщик и 6 торпедоносцев. На кого поставите приоритет ? На торпедоносцев ? Или всё же на одну из групп бомбардировщиков ? Возьмите в ту же треню грамотного Мидуэя. И просто посмотрите на результат. Да даже хватит и грамотного Эссекса.

Скоро уже отредактирую гайд. Наконец то защитил все курсовые в универе. И на работе есть свободные часы, не говоря уже о минутах. Возможно, даже сразу под версию 0.5.7 буду редактировать гайд. И не только этот.

Норка носом может танковать все ЛК, кроме Ямато. Вот от него лучше бежать, чем носом переть. Ну а так, если честно - то любой ЛК может пробить Норку в нос. Просто нужно попасть в самый центр носа. Там, где стык левого и правого борта образуют скругление. И если туда угодит бронебойка, даже 305-мм - то пробьёт Норку в нос. Такие вот дела.

Т.е. умение авианосца уже не в приоритете ? Грамотный авианосец преодолевает ПВО Монтаны без проблем. Потому что атакует её моментально всеми группами за раз. А не нарезает круги в аурах ПВО и заводит группы порознь. Сперва померли торперы. А потом, минуту спустя летят бомберы. Как в цирке просто. А вы, own3d_by и TorukMakTo - как два "непробиваемых" клоуна. Вы хвалитесь ногибом криворуких и кривоногих. Как много вы попадали против грамотных авианосцев ? Которые знают своё дело. Ни разу ? Или всё же был разок, когда вам присунули даже не на пол шишечки, а на всю шишку ? Эту тему посещает бывалый "авианосец". Вы договоритесь и устройте показательный бой. Монтана против Хакурю или Мидуэя. И посмотрим, насколько хватит Монтаны с её ультимативным ПВО.

ПВО у Монтаны лучше ? Ну, разве что на 15-20 ДПС. Не больше.... Или вы не в курсе, что и у Айовы, и у Монтаны одинаковое кол-во счетверённых бофорсов ? Уииверсалки обладают всё тем же уроном (у Монтаны там на 5 или 10 ДПС-а больше, всё же). А ближняя аура сильнее у Айовы. Если для вас 15 ед. урона в секунду важнее, что делает ПВО Монтаны значительно лучше - ну, что сказать тут .... В ромбе Айова танкует точно так же, как и Монтана. А в борт пробивают и того, и другого. И не важно, что у Монтаны борт на 100 мм толще. Потому что это не играет особой роли. Из-за "чудесного" бронирования самой Монтаны. Так что как-то не важно, у кого какой борт. Насчёт приоритета. Вы приоритет поставите только на одну группу. На одну из 4-7 атакующих. Весь урон будет входить только в 1 группу, а все остальные будут получать стандартный от аур без увеличения. В лучшем случае, упадёт только 1 группа 10-го авианосца, на которой стоял приоритет. Все остальные - долетят. Потеряв 2-3 самолёта в худшем случае. Поэтому ПВО у Монтаны, как и у Айовы - лишь бонус. Грамотный авик преодолеет его без особых проблем.

Я это понял, когда меня Тайхо просто раскатал в одни ворота. И ему было просто фиолетово на моё ПВО. Которое, кстати, было наиболее усилено. Всеми модернизациями и умениями. Даже флажок. Но не помогло. В одном из подобных боёв Хакурю в самом начале боя меня проатаковал всеми группами за раз. Снял в общей сложности 60 000 хп. Потерял что-то вроде 15 самолётов. И после всего этого я понял, что ПВО - ну как бы приятный бонус. Но не более того. А если выбирать между двумя кораблями - то я делаю ставку на Айову. Она более комфортна, нежели Монтана. Носом танкуют одинаково эффективно. В борт оба получают. ото всех и с любой дистанции. Но Айова меньше, незаметнее, быстрее, маневреннее. ПВО по силе как у Монтаны. В итоге, брать Монтану только из-за более толстого бронепояса и четвёртой башни ? Не вижу смысла .... Но вот Айова, да. Просто великолепна

Зао. Крейсер без недостатков в нынешнее то время. У него есть всё, что нужно для комфортной игры. Маскировка, скорость, хорошая баллистика, отличные снаряды (бронебойные и фугасные).... В общем, Зао сейчас очень универсален. P.S. Для Москвы нужны руки и умения. Как и для всей советской ветки в целом. Американцы очень специфичны. Немцы достаточно требовательны.

Да тут бесполезно кому-то что-то доказывать. Если нет толком умения игры на крейсерах - то конечно проще сослаться на то, что их нужно апать, они кактусы и так далее. Но по факту, сейчас крейсера и так переапаны этими фугасами, которые сжигают всё и вся на своём пути без разбору. Но нет. Всё равно не гнут. Ужас какой-то. Крейсера и не гнут. Мда ....

Вы серьёзно ? Не говорите глупости, хорошо ? Любой крейсер любого уровня нормально накидывает по ЛК и любой другой цели с условием того, что у крейсера есть руки с нужного места и голова на плечах. Если два этих параметра присутствуют - то ни один линкор не может противостоять грамотному крейсеру. И просто сгорает. И это на всех уровнях. Просто на всех. Грамотный крейсер не оставляет адекватных шансов даже грамотному линкору. Просто выжигает его фугасами по КД, И если у вас не получается - то это не значит, что ни у кого не получается. Крейсера на данный момент - имбовее линкоров. ВОт только мало кто может это понять и научиться толково маневрировать

Интересно, почему у меня на крейсерах нормально играется ? Причём, на всех крейсерах. Даже на советских, которые. по вашему мнению, даже увернуться от залпа не могут. Но у меня же уворачиваются. Может, это лично ваша проблема, а не целого класса кораблей ?

У крейсера есть возможность потопить любого соперника. И она очень хорошая на данный момент. Потому что "мир фугасов" в самом расцвете. Только нужно маневрировать уметь. А не ходить бортом и жаловаться на "удар ББ на пол лица", Если бы фугасы были историческими в этой игре - то тогда могли бы и поныть, что крейсер ничего не может сделать линкору. Сейчас же крейсер может очень многое сделать линкору. Просто спалить его только внешними пожарами. Чего в реальности просто не могло было случиться. Никогда и ни при каких обстоятельствах. А то, что вы говорите - это уже само по себе чушь.

Я понимаю ещё, если бы говорили, что "такой то крейсер" не может дать адекватного отпора "такому то крейсеру". Или "такой то линкор" не может дать отпора "такому то линкору". Но упаси бог. Когда говорят, что "такой то крейсер" не может дать адекватной сдачи "такому то линкору". Это глупо и бессмысленно. Это два разных класса корабля. С таким успехом можно сказать, почему крейсер класса "Балтимор" не потопил линкор класса Ямато в реальной истории. Почему крейсер класса "Белфаст" не потопил линкор класса Бисмарк в прямом столкновении один на один. Так можно продолжать до бесконечности. Не нужно уже доходить до такого абсурда. Типо почему я на крейсере не могу потопить линкор один на один. Потому что ты крейсер. И ты по факту не должен топить линкора один на один. Ты - есть сапорт. И отыгрывай роль сапорта для крупного артиллерийского корабля. А если твои союзные крупные артиллерийский корабли уже потоплены - то это их беда. Следовательно, оставайся дольше на плаву. Показывай всё умение маневрирования и точной стрельбы. А не беги на форум и создавай тему "Почему я не могу потопить на крейсере линкора в режиме один на один"

Адекватная сдача ? Крейсера по линкору ? Это как так ? Мне кажется, это уже слишком. Крейсер - на то это и крейсер. А не линкор. И ни о каком адекватном ударе по линкору и речи быть не может. Крейсер - это саппорт линкора, предназначенный для создания ПВО-щита в нужный момент, противостояния другому крейсеру и отлову эсминцев. В лучшем случае, оказание помощи союзному линкору в потоплении вражеского линкора. А не просто, один на один, разматывать вражеский линкор.

У Британцев при Ютланде были проблемы со снарядами, а не с орудиями. Проблема у британцев с орудиями калибра более 400-мм - возникла только в увеличении длины ствола до 50 калибров. Такая же причина была и у Японцев. Орудие проволочное конструкции на такой длине начинало "играть". И ещё сильнее это проявлялось при выстреле. Если британцы впоследствии остановились на 406-мм 45-калиберном орудии, то японцы решили эту проблему в лоб. Обходя все ограничения. И, можно сказать, у них это здорово получилось. Вышла даже так, что они переплюнули ещё находящиеся в разработке 50-калиберные Mk.7 Ещё раз повторюсь: радар дал бы преимущество лишь в ночное время суток или в плохую погоду. В дневное время суток, на дистанциях от 20 до 30 км, у Айовы просто не было бы шансов. Никаких .... И это все понимали.

А эту чушь вы откуда вычитали ? Конструкция орудия и вправду была проволочной. Но это не отменяло того, что орудия изготавливалось очень качественно, соответствуя всем мировым стандартам того уровня. Оптика, вычислитель - всё было на достаточно хорошем уровне. К слову, у Британцев тоже была проволочная конструкция всех орудий линкоров. Нельсон, Худ, Родней, Принц Уэльский, Вэнгард, Ринаун и так далее. У всех была проволочная конструкция орудия. И что ? Им же не мешало это кучно и точно стрелять ? Орудия были длиной от 42 до 45 калибров. И у японцев были орудия в 45 калибров. И хорошие системы наведения и прицеливания. Хорошие артиллерийские расчёты. Натренированная команда. Японцы изначально готовились принимать линейный бой с кораблями врага. И весь упор ставили на главную артиллерию. И ещё раз повторюсь, их системы ничуть не уступали зарубежным. Разве что радар отсутствовал. Который дал бы преимущество лишь в ночном бою или при плохой погоде. Может, ещё на Ямато орудия стреляли чугунными ядрами и заряжались вручную ? А выстрел производился при помощи фитиля и коробки спичек ? Ох ....

С таким успехом рядом с Ямато может оказаться грамотный крейсер. И что ? И что вот дальше ? А прямо по курсу будет эсминец и звено истребителей, которое светит торпеды. И что ? И что дальше ? А дальше, мой уважаемый друг, уже артиллерийская дуэль двух линкоров. Без вмешательства внешних факторов. А в артиллерийской дуэли будет силён 460-мм калибр. Которому глубоко и пофигу ,как стрелять по Монтане. От умений скилованного командира и модернизаций живучесть самолёта меняется. Модернизация и умение в сумме дают +20% к живучести ударников. А полётный контроль ещё сильнее расширяет эту границу. Добавляя по 1 самолёту в каждое звено бомберов и истребителей. Я ещё раз вам повторю ,если вы не расслышали с первого раза: "Если вам нужно больше времени, чтобы чем-то овладеть и что-то понять - это лично ваши трудности". Развивайтесь и совершенствуйтесь, чтобы усваивать нечто новое значительно быстрее. А не топтаться на месте месяцами да годами, пытаясь что-то понять

Всё зависит от того, кто за рулём этого Мидуэя. А не какие у него самолёты. У Мидуэя есть стоковые и топовые самолёты. Это раз. Есть модификация и умения командира на живучесть. Это два. Есть грамотная атака всеми группами за раз с двух сторон одновременно. Через альт и без единой задержки. Молниеносный врыв, сброс, уход. Это три. И никто не будет нарезать круги вокруг Монтаны, медленно умирая в аурах, всё выбирая угол для атаки. Грамотный авик ещё за 10 км до цели выбрал угол для атаки. На 7 км - уже повёл группы в разные стороны для захода с двух сторон. Бомберы заходят параллельно курсу. Торпедоносцы ровно с борта. И на кого будешь ставить приоритет и выводить основной бонус всего ПВО ? Приоритет 1. А звена 4. И что дальше будешь делать в такой ситуации ? Получить 6 огурцов в борт, или 21 бомбу массой в 1 000-фнт сверху ? Не доводилось встретиться с авианосцем мастер-класса с полным фаршем в живучесть и командиром Гроссмейстерского уровня ? Я играю ровно столько, сколько нужно. Если к вам, уважаемый, умений и понимание приходит спустя долгое кол-во боёв - это уже ваша проблема. Мне хватает и 5 боёв, чтобы понять всю суть. Я уже попадал на Ямато в разные бои. И против толпы Шимакадзе. И против двух десятых авианосцев одновременно. Горел и полыхал от толпы крейсеров. Переживал тонны налётов от Мидуэя. Просто пользуясь ордером из союзных кораблей. Перестреливался сразу с тремя вражескими Ямато, одного из которых топил, так ещё и выживал. Выживал под огнём на дистанциях до 13 км с двух сторон. С одной стороны - Айова и Монтана. С другой Тирпиц и Изумо. Крейсеров я уже просто в расчёт не беру. И выживал. И не могли пробить Ямато. Просто не могли. Так что не надо мне тут рассказывать и говорить о том, что я мало сыграл. Я сыграл столько, сколько мне хватит для понимания данного корабля и сути того, как на нём играть. P.S. С Монтаной же даже первые 5 боёв уже были неоднозначными. Потому что я понял, что значит дуэль с Ямато на фланге. И насколько Монтана никчемна в этой дуэли. На 9-ом бою (о да, я точно запомнил), когда я был в полном сетапе в ПВО. Вот просто всё на ПВО. даже флаг на ПВО висел. Всё ПВО было целое. Ни единого фугаса по кораблю. И маневрировал, и расставлял приоритеты. Но ТАйхо было глубоко наплевать на ПВО Монтаны. Ну да, он потерял целых 36 самолётов. И утопил за 3 налёта мою Монтану. Вот просто водил к ней самолёты по КД и топил её. Так что не надо мне тут рассказывать чудесных эльфийских сказочек. Я прекрасно понял, что значит Монтана. И что значит Ямато при том же умении и той же аккуратности 22:48 Добавлено спустя 2 минуты А с какой стати вы решили, что это было адресовано вам ? Вы вообще видели, сообщение кого я процитировал ? С какой целью и почему ? И почему я процитировал именно вот этой "водой" ? Или абы прочитать и абы всунуть свои пять копеек ? Или вы Вася, хотя вас зовут Андрей ?

А зачем, если есть 460-мм калибр. Мы тут говорим о противостоянии Ямато и Монатны. А не Изумо и Монтаны. Не нужно тут размахивать скринами своих чудо ногибов. Я тоже могу поразмахивать скринами чудо ногибов. И показать скрины, где у меня Изумо 3 боя подряд брал Чистые небеса. Выкашивая более 50 самолётов. Но это не отменяет того факта, что у Изумо ПВО на уровне отсутствия. Бои, где Айова выкашивала под 80 "комаров" Эссекса с Хакурю и брала "Чистое небо". А в другом бою просто не могла противостоять группам Тайхо. Который вот так просто брал и заводил группы, кидая торпеды буквально таки в упор. Серьёзно. Уже надоели размахивать скринами, где вы хвалитесь ногибом тех, кто и играть то толком не умеет. Хоть бы раз посмотрели статистику тех, кого нагнули. А тут, не успели получить какой-то результат и вперёд лететь на форум и трубить на всю округу о своей победе. Лавры собирать и петь фанфары. Ужас какой 22:26 Добавлено спустя 1 минуту Вот только в игре у Монтаны нет никакого подводного пояса толщиной в 200 мм. Это к сведению. Его там просто нет. Поэтому Монтана получает жёстко, больно. По лицу. Так ещё и с ноги. И в особенности от 460-мм калибра

То, что последнее время никто не любит читать - это я уже понял. И к таким людям отношусь соответствующе. Без обид.