Reindas

Гасконь точнее У Гаскони лучше баллистика и бронепробитие. На 19 км во время тестов я умудрялся пробивать цитадель что Ямато, что Монтане Проблема у гаскони только в отсутствии бронирования. От фугасов, всмысле Там с этим вообще всё плохо. Фугасы принимает как не в себя. Но по ГК - даже ничего так. Но, если честно, не особо бы советовал его. да, прикольный. Но каждый бой выкладываться до 7-го пота, чтобы что-то сделать. Лучше уже линкора Рома. Там хотя бы броня от фугасов есть. Да, кучность по хуже, но и с ней можно А лучше вообще ничего премиумного 8-го уровня сейчас не брать. По крайне мере, пока баланс не поправят

Норка маневреннее сама по себе. И если вмажет из ГК - то будет больно. Там и кучность, и точность. У Амаги тоже проблем с попаданиями на дальнюю дистанцию нет. Быстрый, маневренный, удобный линкор. Играющий исключительно от ГК. Бисмарк и Тирпиц изначально позиционировали как игроки от ПМК. Потому им так и забалансили главный калибр. Но если решили так нерфануть ПМК и его примение, то почему тогда не апнули ГК ? А в итоге одно забрали, а другого не дали. В итоге линкор превратился в обычное нечто, играющее как все, но с меньшей эффективностью. Мде...

По сути - да. Гнейзенау и его премиумный синонимичный аналог Шарнхорст - то, на чём можно остановиться. Бисмарк и Тирпиц не стоят усилий или потраченных средств. Сперва по вам ударит баланс 9 боёв из 10 в самом низу списка против 10-ок. Потом сама никчемность кораблей. Вы не пробиваете, вы не попадаете и вы просто ничто без ПМК и его применения. Катаетесь весь бой и пытаетесь что-то настрелять из ГК. Но если играть от ГК, то Амаги и Норт Кэролайна это сделают намного лучше Курфюрст - в каком то плане интересный линкор. Но в мире фугасов, эсминцев - он того не стоит. Все мои знакомые, выкачавшие сразу несколько ЛК 10 - меньше всего играют на Курфюрсте. Больше всего - на Ямато и Монтане. Далее - на Конкероре. И только потом, чтоб звезду сбить - на Курфюрсте. Да, когда ветка линкоров только вышла - были свои прелести у каждого корабля Но потом пришёл такой персонаж как "баланс" и начал тихо отрезать что-то каждому кораблику. От 5-го до 10-го уровня включительно

Сама Турецкая ветка - это не то, что нужно в игре. Или вам из-за самого наличия Турецкого флага и командира в феске нужна ветка турецких эсминцев ? Ну так это легко делается при помощи модов. Проблем то ...

Все те эсминцы, что я вижу в турецкой ветке - запросто вводятся в британской ветке. А с учётом британской ветки - зачем нужна турецкая ветка ? А так, нам, что, Бенсонов мало ? Уже 3 штуки есть. Неужели нужен 4-ый ? Что у него будет иным ? Один нормальный. Второй с ГАП-ом. Третий с торпедами уникальными. А четвёртый с чем будет ? С другим командиром ? Я вас понять не могу. В игру ещё можно ввести столько интересного, а вы предлагаете ветку клонов, типа эсминцев пан-Азии. Один вопрос: "Зачем ?"

Эсминцы Турции ? Чего ? Может ещё ветку каноэ амазонских введём ?

Ой.... Какое там. Возьмите Ямато. Или Адмирала Хиппера. Вроде бы старые добрые кораблики. Да все на них болт ложили ! Именно ложили ! Один старый добрый ЛК, который кроме правила 14.3 больше ничего и дать не может. Второй апали уже раз 5, как Карлсруэ - но так фуфлом и остался. Мне жаль тех, кто купил Принца Ойгена... А вы говорите, апнуть могут... Ага, щас !

Да французы сейчас пущий отстой, если честно. Было бы что у них отрезать. Им лучше бы пришить что-нибудь. Хотя. Зачем ? Чтоб потом отрезать ? Я сам так сделал. Убрал ПМК. Собрал ПВо и маскировку на Тирпице. Бои те же. Суть та же. Но, хотя бы, сейчас на самолётиках можно фармить мимопролетающих или специально атакующих. А до этого - вообще тоска была. ПМК есть, а смысла в нём нет. Надоело ...

Как-будто впервой уже подобное... Всех гонят под одну планку 50% и средний урон, который должен быть на этом уровне. Всё. На этом заключается весь баланс. Т.е. если у этих ЛК процент побед 50 и средний урон 80к - значит все они в балансе. Но о чём это говорит ? А о том, что мы имеем 4 однотипных корабля. По факту. Которые ни чем не отличаются друг от друга. Ну, кроме внешнего вида, основанного на пикселях. Отсюда наступает и некоторое разочарование. А для чего мне качать этот корабль, если он, де факто, такой же. Если я от него не получу чего-то нового. Я бы понял, например, то. Что у этой нации этот корабль на этом уровне силён. Ибо потому что. Зато на следующем уровне будет слаб. Ибо так было или будет. Но всё одинаково. Это, немного, бесит. Вот был у Бисмарка ГАП. Хороший, ультимативный. Забрали и отрезали. Вот было ПМК у немцев. Хорошее, точное. Урон наносило и поджигало. Даже 10-ки убегали от Бисмарка и от его ПМК. Это была этакая фишка. Этакий прикол этого линкора. Нет пробивных и точных пушек ГК, зато есть крутое ПМК. Забрали, ничего не дав взамен отобранного. Всё под предлогом большего урона, чем у других ЛК 8. И Бисмарк стал таким же, как и все. Скучным и неинтересным. ПМК превратилось в отстой, который можно снять да выкинуть. И что останется ? Банальная игра от ГК и дистанции. Но так же могут и Амаги с Норт Кэролайной. Причём, у них это выйдет лучше. Орудия лучше, точнее, их больше, дамаг выше, пробой выше. Выстрелил, попал, пробил, вломил. А у Бисмарка что ? Выстрелил. Не попал. Выстрелил. Попал. Не пробил. Выстрелил. Попал. Рикошет. И так весь бой. Очень интересно ...

На лицо явное незнание механики игры... Не сочтите за оскорбление. Просто надоело во многих тема про одно и тоже говорить. Но. Что хочется сразу отметить. Если увеличить осадку Республике примерно на 1,5-2 метра - пробить цитадель не то, что с крейсера. А даже с линкора будет невозможно. К чему я всё это ? А то, что крейсера, причём все, достают цитадели именно в подводную часть линкора. Вы спросите, а почему линкоры этого нен делают с той же частотой ? Логичный вопрос. Разница в угле попадания. У крейсеров угол попадания бронебойных снарядов больше. Из-за этого траектория полёта снарядов более навесная. У линкоров же на дистанциях 13-15 км - более настильная. В итоге снаряды линкоров просто попадают в бронепояс из-за настильной траектории. Снаряды крейсеров же, следуя более навесной, запросто проходят под бронепоясом, не задевая его. Пробивают тонкую обшивкУ, тонкую противоторпедную переборку и детонируют в пределах цитадели. У Республики бронепояс практически не заглублён. Он лишь немного уходит под воду. А стоит Республике просто немного увеличить осадку. На 1-2 метра. И всё. Проблема тут же решится. Как таковая. Бронепояс нужно просто заглубить в воду. Другое дело, будет это кто-то делать или нет. Или это "фича" данного линкора ? Кто знает ...

Ну смотрите сами. Бронепробитие 128-мм орудий ПМК (Гнейзенау и Гроссе Курфюст) - 31 мм. С ИВ - это 40 мм. Т.е. вообще пофигу, куда такому ПМК стрелять и во что попадать. Там просто разносит вообще всё. Ну, разве что, немецкие линкоры сопротивляются такому ПМК. Бронепробитие 150-мм орудий ПМК (Шарнхорст, Бисмарк, Тирпиц, Фридрих дер Гроссе, Гроссе Курфюрст) - 37 мм. С ИВ - это 48 мм. По сути, разница и есть и её нет. Борта и обшивку всяких Монтан, Айов - пробивать будет. А вот немцы и Ямато всё так же защищены. Бронепробитие 105-мм орудий ПМК (Кёниг, Байерн, Шарнхорст, Бисмарк, Тирпиц, Фридрих дер Гроссе) - 18 мм. С ИВ - это 23 мм. Т.е. что так, что этак - просто пофигу. Без ИВ вообще никчемные орудия в плане противоминного калибра. С ИВ могут пробивать обшивку эсминцев, надстройки крейсеров, надстройки линкоров. Но чтобы добиться подобного, нужно пожертвовать вообще всем. Живучесть, ПВО, Маскировкой. Т.е. тупо вложиться в одно ПМК и всё равно получить на выходе "шляпу коня будулая"... Как по мне, учитывая нынешние бои 8-ых уровней среди сплошных 10-ок - я бы вообще выкинул ПМК билд на свалку. Пользы от него ровно в одном бою из 10, если не из 20. Единственно рабочий вариант применения ПМК - это разгон шанса поджога. Взрывотехник и 2 флажка на шанс поджога. Таким образом можно получить 8% шанса поджога у 105-мм (что всё равно хуже, чем было до нерфа). Но ввиду того, что резанули и урон, и точность - это событие мало применимо. Поэтому тут только 3 пути развития умений у командира Живучесть + ПВО Живучесть + Маскировка Маскировка + ПВО В нынешних реалиях я больше не вижу путей развития для командира Бисмарка, Тирпица, Шарнхорста, Фридриха дер Гроссе. 105-мм орудия - слишком унылы и слишком бесполезны

Смотря по каким КР. Смотря куда попадаете. У огромного большинства крейсеров бронепояс (100-150 мм) значительно выступает из воды. И вот от него рикошетит. У некоторых крейсеров бронепояс есть даже в носу. Вплоть до форштевня. Тут ещё хуже может быть. К примеру, я с дистанции в 7 км не смог пробить Роона с Монтаны. Он просто резко довернул корпус и 8 снарядов срикошетили от носового в бортового поясов брони. Но это потому что они попали в броню толщиной от 70 до 120 мм. Вы когда по британцам стреляете - много видите рикошетов ? Борт высокий, нос высокий, корма здоровая. И везде броня 19-25 мм. Залетает всё с разных сторон да под разными углами. Рикошет можно получить только в том случае, если снаряд угодил в бронепояс под острым углом. Всё. Даже доворот крейсера на 20 градусов относительно своего курса - уже значительно меняет угол попадания снаряда. Потому что мало того, что снаряд падает под углом, так ещё и броневой пояс находится под двойным углом. На довороте и на склонении. В итоге снаряд, попадая в такой пояс - проходит просчёт сразу тройного угла. Не стоит думать, что всё так просто. В принципе с чего вы так решили ? Бронепробитие снарядов Минотавра на 12 км - 132 мм. У линкоров 10-го уровня (кроме Курфюста) - броня борта состоит не только из листов толще 150 мм. К примеру, у той же Монтаны основной бронепояс толщиной 400 мм по высоте доходит только до половины высоты борта. А дальше 38 мм броня каземата. Нос и корма - 32 мм. У Ямато - лишь только небольшой участок 410 мм. Весь остальной борт - сплошь 32 мм. У Конкерора - тоже самое. Сплошь 32 мм за исключением одного участка. У Французов - вообще тупо 32 мм по всему корпусу. Ибо бронепояс внутренний. У снарядов Минотавра малый порог на взведение и малая задержка детонатора. Поэтому снаряды Минотавра взводятся пробивая эту обшивку и детонируют в корпусе корабля. В казематах, в оконечностях, нанося 1/3 своего урона. Ничего сложного ... Ну, мало ли кому будет интересно. Хотя, впрочем, даже сейчас большинство будет твердить, что пробиваются именно палубы. Наслушаются видеоблоггеров, которые сами ничего не знают и не разобрались, и начинают доводить свои мысли до аудитории. И потом эта же аудитория начинает твердить про палубы и их пробитие. Впрочем, палубы реально пробить в игре. Бронебойными бомбами, например. Корабли с тонкими палубами даже страдают от этого.

Бронепробитие 105-мм орудий слишком мало. И ИВ никак картины не меняет. Вот Гнейзенау в ПМК с ИВ - просто смерть машина. Готова всё разрезать из ПМК. А если в топе - то вообще атос-шикардос. А вот ПМК Тирпица и Бисмарка - ничего особенного. Только 150-мм орудия что-то из себя и представляют на них Былого величия ПМК Бисмарка и Тирпица уже нет. Под корень вырезали. Нерфанули урон, нерфанули шанс поджога, точность. И всё это скомпенсировали типа дальностью. На которой точность попадания 1,7%. Очень смешно ...

Пробовал, конечно. Вот только но того всё равно не стоит. Пробития 105-мм орудий с ИВ хватает только для пробития обшивки эсминцам, надстроек линкоров и крейсеров. И всё. Собственно... Дабы выдавить вообще всё из ПМК - придётся взять ещё и взрывотехника, и УОП. Либо БОП, Но на всё не хватает. Если Тирпиц или Бисмарк в топе - то даже ничего так. 25к прямым уроном может раздать. Ибо в боях корабли 6-го и 7-го уровня будут страдать. Кораблям 8-го и выше - как-то пофигу. Ибо 105-мм, пробивающие надстройки 1 снарядом из 50 выпущенных - такое себе удовольствие. Я на Тирпице был загнал Норт Кэролайну, поставил на неё фокус такого ПМК (что с ИВ) и смотрел, что получится. Так вот ничего хорошего. Норке было просто пофигу. Она от меня уходила и отстреливалась фугасами. В итоге я уже начинал думать, как бы мне не развернуться и не свалить. Благо, она допустила ошибку. Но ПМК ей не нанесло даже 15к урона прямым. Площадь попаданий была ужасно мала. И большинство 105-мм просто попадали в воду. В итоге. Хоть с ИВ, хоть без него - один фиг. ПМК на Тирпице, Бисмарке и Фридрих дер Гроссе - уже не больше чем приветственный салют. Единственное, что можно получить с ПМК Тирпица и Бисмарка - это разогнать шанс поджога взрывотехником, отказавшись ещё от одного умения на живучесть или ПВО. Но, собственно, в боях 10-ых уровней это ПМК и так не получается применять. Сидишь на 15 км минимум. А то и на всех 20 км. Не подойти, не подъехать. Вот и смысл в таком случае от ПМК ?

Практически все. Т.е. те, у кого палубы толще 32 мм - пробить вообще не представляется возможным. И то, 32 мм палубу пробить может только калибр Ямато. Из-за правила 14,3 калибров. Т.е. пробитие, а точнее пролом брони будет при любом угле встречи снаряда с бронёй такой толщины. 406-мм снаряд и снаряды меньшего калибра попросту срикошетят от такой брони. Как они рикошетят от носа, так и срикошетят от палубы А всё почему ? А потмоу что в игре есть углы, при которых снаряды могут пробить броню, а при которых происходит 100% рикошет. Для наглядности Так вот. В игре снаряды линкоров попадают в цель примерно на углах от 15 до 20. Т.е. это дистанции в 20 км. Т.е., буквально, предельно эффективная. Не рассматриваю 26 км и дальше ввиду совершенной рандомности таких событий. Ну вот и смотрите по этой табличке. От 0 до 30 градусов ? 100% рикошет. Ну и как может быть пробита палуба, если по механике - это рикошет ? Правда, не стоит забывать о правиле 14,3 калибров. Т.е., к примеру, палубу французских ЛК (которая 32 мм) - пробить может только Ямато и Мусаси. На любых дистанциях. Не важно, как именно попадёт снаряд. Он её просто проломает. Остальные же не смогут. Ибо правило 14,3 калибров и 100% рикошет. Механика игры. Пробить палубу, по факту, можно в WoWs. Нужно только соблюсти правило не рикошета снаряда. Т.е. чтобы угол встречи снаряда с палубной бронёй был 45 градусов и более. А такой угол падения снаряда возможен на дистанциях более 35 км. Даже было видео, как Ямато с дистанции в 36 км пробивает цитадель Гроссе Курфюсту через палубу. Именно через палубу. Т.е. Курфюст стоит носом к Ямато и этот самый Ямато с 36 км закидывает снаряд ровно в палубу рядом с надстройкой и пробивает цитадель. Поэтому. Запомните. На дистанциях до 20 км пробить палубу (основную цитадельную, которая толщиной от 100 до 200 мм) - невозможно. А всё то, что вы видите - это пробитие цитадели в подводную часть корпуса. То, как падают снаряды - это лишь искажение обзора. Сделано это по особым причинам.

Из немецких ЛК цитадель через палубу выбивается только с 35 км. Всё, что ближе - борт. И хватит про это. Наслушаетесь чудаковатых стримером и видеоблоггеров - и начинается. Через палубу ... На игровых дистанциях угол падения снаряда в среднем 10-15 градусов. Чтоб он начал хотя бы просчитывать на пробитие палубы - угол должен быть не рикошетным. А это от 40 градусов и выше. Такой угол падения только от 35 км ! Запомните !

Живучесть + инвиз Живучесть + ПВО ПВО + Инвиз Что-то из этого

Именно. В борт. А точнее, в подводную часть борта. Даже при стрельбе на 20 км - угла падения снаряда недостаточно для пробития палубы. У Линкоров он колеблется от 10 до 15. У большей части крейсеров - тоже. И лишь у некоторых, типа Де Мойна и Минотавра - он в пределах 25-30 градусов. А это рикошет. По правилу игры. Так что именно в борт. Нужны пруфы ? Целый раздел механику бронепробития и снарядов есть на портале. И там всё подробненько расписано

Я просто констатировал факт сферической дуэли в вакууме. К Курфюсту и так никто не подходит и никто не подпускает. Впрочем, он и сам то не куда не лезет. Баржа ещё та. Этот билд на всеуничтожающее ПМК лучше применять на Гнейзенау. Вот на нём - просто топчик. Там и бои идеальные. А если ещё в топ попал - то вообще кайф. Там одно ПМК может изничтожить какого-нибудь Колорадо на изи. Не говоря уже про Норок, Айов и прочих. Особо никто не ждёт от Гнези чего-то особенного. А тут подгоняет такая штука и начинает приветственную церемонию... Бисмарк и Тирпиц сейчас лучше вообще в ПМК не рассматривать. После его нерфа - пользы от ПМК на Бисмарке и Тирпице почти ноль. 105-мм не пробивают, не поджигают, имеют слишком большое рассеивание. А это основные орудия, можно сказать. 150-мм - это хороши. Но их мало и они редко стреляют. Поэтому...

Ну нифига ж себе ! ...

А это зависит от ПВР-а (Великого питерского рандома) А точнее, как повезёт. Когда я тестировал данную игрушку - я с залпа мог в цель закинуть 10 снарядов. А мог только 1 снаряд и 15 промахов. Даже в упор можно было промахнуться. В остров ... Лион - это линкор крайностей.

Без ППП вполне себе можно играть. Я без неё на всех ЛК. И у меня выживаемость 70-75%. А то и выше. Зато на каждом ЛК есть маскировка. В модернизациях и в умениях командира. Другое дело, как себя позиционировать и свою тактику.

128-мм ПМК Курфюста будет пробивать всё, вплоть до 40 мм брони. 31 мм пробитие базовое. Ну вот и добавляем сверху ещё 30%. Получаем 40 мм. С таким пробитием только немецкие ЛК могут оказывать сопротивление для ПМК. Все остальные будут чуть ли не от носа до кормы шиться (Ямато тоже исключим из-за его палубы)

На Шарнхорста смысла брать ИВ нет. 105-мм универсалки просто бесполезны. Если бы им апнули бронепробитие, чтобы с ИВ они могли пробивать 25 мм броню - тогда да. Ещё был бы смысл. Но брать ИВ только для того, чтобы 105-мм универсалки начали пробивать обшивку эсминцев и надстройки КР - глупость. Потому что учитывая точность и кучность огня ПМК - смысла в этой затее не будет. А 150-мм орудия и так обладают пробитием в 37 мм. Чего достаточно. Да и их всего 6 орудий на борт с такой рандомной кучностью. Поэтому... ИВ если и брать, то только на Гнейзенау и Гроссе Курфюста. На остальных он не нужен.

На Гнейзенау, в принципе, есть смысл использовать ИВ для ПМК. Пробитие тогда становится 40 мм. А это "шатать труба" все оконечности, казематы, палубы (ну, есть некоторые исключения. но их мало) Даже уже поджоги не важны. Там прямым накатывает только так. На Тирпице, Бисмарке и Фридрихе дер Гроссе, по сути, нет. Потому что огромная часть ПМК представлена уже не 128-мм универсалками как на Гнейзенау, а 105-мм. И у них всё очень плохо. Без ИВ они вообще ничего не пробивают. С ИВ будут пробивать обшивку эсминцев и надстройки ЛК с КР. Но это того не стоит. Учитывая их кучность и точность огня. На Гроссе Курфюсте, по сути, да. На нём ПМК представлено 150-мм и 128-мм орудиями. С ИВ там просто кошмар. Айова, случайно заехавшая под ПМК (ну или Эльзас, Лайон, Монарх) - могут уже случайно не уехать. Другое дело, что на 10-ом уровне, тем более на Курфюсте - играть в зоне действия своего ПМК немного затруднительно. Поэтому целесообразность тоже под вопросом. Но если смотреть на боевую эффектвиность - то она за пределами разумного.