Reindas

Откуда у вас вышло 300 в ближней ауре ? С математикой не дружите ? Прошу ознакомиться с этим Перечитать от корки до корки и вникнуть в суть. Чтоб перестали тут верить в ваншот всего звена за 5 секунд

TANKNBP (29 Май 2016 - 01:39) писал: P.S. обычно к концу боя у меня около 1000 дпса остаётся на моне. На йойове будет примерно та же песня. Где вы насчитали 1 000 ДПС-а, если суммарный ДПС всех аур в полном фите в ПВО порядка 957 (это если вообще всё в ПВО плюс флаг на усиление ПВО). Откуда у вас взялось 1 000 ДПС-а, так ещё и к концу боя ? У вас там личные системы ПВО ? А вообще, вот .... Ознакомьтесь. Там как раз сделаны все расчёты на текущий патч. Причём расчёты сделаны на полностью целое и полностью работоспособное ПВО со всеми примочками для него. TorukMakTo (29 Май 2016 - 01:46) писал: Напоминаю участникам дискуссии, что самолеты сбиваются рандомно, хоть и базируясь на уроне ауры. Одна и та же аура может ваншотнуть за 10 сек подлетающую группу топоров, а может сбить одного на отлете. В одних и тех же сферических условиях Рандомно, говоришь ? Однако вот тут описано совершенно иначе. И самолёты сбиваются с определённой последовательностью, которая основывается на формуле, исходя из среднего времени жизни самолёта. Прошу ознакомиться. Перечитать от корки до корки и вникнуть

Вы действительно не читатель.... Урон 120-мм двухорудийных башен - 150. Если поставить модуль на усиление, перк у командира и флажок - будет порядка 210. Фокус даёт удвоение урона. Т.е. 420. Но ещё есть 30% от фокуса на группу. Т.е. 546. 546 ДПС-а. Реальный максимум разгона. И это лишь на одну группу. Т.е. на ту, на которой стоит маркер. А теперь рассмотрим живучесть эскадрилий. Возьмём, к примеру, Эссекс. Т.е. живучесть одного самолёта - 1940 у торпера и 1910 у бомбера. Если из модулей установлен на +15% к живучести ударных самолётов, а у командира умение на +5% к живучести авиации. Т.е. имеем следующее: 2 328 у торпера и 2 292 у бомбера. Следовательно, звено будет иметь следующие показатели: 13 968 - живучесть звена торпедоносцев. 13 752 - живучесть звена бомбардировщиков. Так вот, если Айова была полностью собрана в ПВО-сетапе - то получим следующее (рассмотрим только действие универсалок): - Чтобы полностью сбить группу торпедоносцев - потребуется: 13 968/546 = 26 секунд. Т.е., чтобы сбить торпедоносцев Эссекса, собранных на живучесть - понадобится 26 секунд. - Чтобы полностью сбить группу бомбардировщиков - потребуется: 13 752/546 = 25 секунд. Т.е., чтобы сбить бомбардировщиков Эссекса, собранных на живучесть - понадобится 25 секунд. И это с учётом того, что Айва в полном фите в ПВО. Т.е. всё всё всё на ПВО. Сейчас рассмотрим случай, если Айова не полностью собрана в ПВО-сетап (скажем, отсутствует модуль на усиление ПВО в третьем слоте) - то получим следующее (рассмотрим только действие универсалок): - Чтобы полностью сбить группу торпедоносцев - потребуется: 13 968/(166*2+166*2*0,3) = 30 секунд. Т.е., чтобы сбить торпедоносцев Эссекса, собранных на живучесть - понадобится 30 секунд. - Чтобы полностью сбить группу бомбардировщиков - потребуется: 13 752/(166*2+166*2*0,3) = 29 секунд. Т.е., чтобы сбить бомбардировщиков Эссекса, собранных на живучесть - понадобится 29 секунд. Что мы имеем исходя из этого ? А имеем то, что даже для того, чтобы сбить хотя бы одно звено только за счёт универсального калибра (т.е. главного ПВО, как вы выразились) - понадобится в среднем от 25 до 30 секунд в зависимости от того, в каком сетапе Айова. Только одно звено. Только одно ! .... Но у Эссекса - 4 ударные группы, заходящие на цель разом. А бомбардировщиков и вовсе может быть 7 в группе, а не 6. Надеюсь, теперь вам стало более понятно, что из себя представляет ПВО и как оно работает ? P.S. Надеюсь, вы перестанете меня оскорблять. А то я могу и обидеться. Но сейчас - прощаю

Вот поэтому маскировка и особо не лезть вперёд ... Весь секрет успеха для борьбы с инвизниками))

Вот теперь Кливленд можно точно на свалку или на металлом сдавать))) ....

Були - это и есть противоторпедная защита. Она была, есть и будет. Просто отображающийся коэффициент снижения урона от торпед добавили в прошлом патче. Просто в предыдущих корпусах Фурутаки противоторпедные були отсутствовали как таковые. Ну а сейчас противоторпедные були, аналогичные тем, которые на Аобе.

Хочешь тоже вступить в нашу гоп-компанию ? )))

А вы не думали о том, что 40к - это хп двух фуловых эсминцев 10-го уровня ? Этот игрок, возможно, делает для победы и команды больше, чем "вон тот статист, играющий на средний урон". Этот игрок сражается на передовой за точки и топит эсминцы. Впоследствии, тонет сам. Но для победы он сделал куда больше. И на фарм он не жалуется и не создаёт гневных тем. Точку захватил. Потопил 1-2 эсминца. И у него чистой прибыли в казну за 300 000. А у того, кто весь бой проторчал где-то там у линии, набивая себе дамажку - у того всё плохо по экономике. Еле еле в плюс выходит. А то и минусует. Гневно высказывается в чат. И прочее прочее ... А игрок с передовой не понимает всего этого. Потому что никогда с этим не сталкивался и с фармом у него всё нормально. Задумайтесь над этим на досуге

Так я про это и отписал чуть выше. Что эти игроки, понимающие суть того, во что они играют. И суть того, что нужно для победы - попадают на спектакль или в самый настоящий цирк "Шапито", где актёры Лебедь, Рак да Щука. И что бы они не делали - но победы не могут добиться. Пусть хоть перетопят соло пол вражеской команды. Всё равно победы не видать. Но если хоть 3-4 человека будут из тех, кто понимает, что нужно делать - вот тогда да, можно свернуть горы и победу вытянуть просто из не вытягиваемого...

Механика Варгейминга полна чудес ... Там, где внешним пожаром можно вывести из строя целый корабль. Или как 12 орудий могут стрелять из инвиза... Я понимаю, нанести на корабль тёмно-синий камуфляж и всё такое. И действительно, на фоне тёмного океана, да на приличной дальности - можно и вовсе не заметить цель. Т.е. это ещё поддаётся логике. Но вот не увидеть залп таких размеров - мистика, мистика ... Так были видео, где Исокадзе топил Ямато бронебоками в верхнюю часть надстройки. Грубо говоря, "влил все 96 000 урона в самый верх пагоды" Вот такие вот "пироги"

Какое там общество .... Так, группа анонимных алкого... В общем, нас тут всего 4 человека. И 97 тех, кто играет от всего прочего, но только не от маскировки. Нас всего 4% от общего количества)) Так что, нас не в чем обвинять. Мы избрали свой путь ниндзи-самурая.

Отожмитесь 10-15 раз. Или поприседайте с подушкой на вытянутых руках. Как закончите физ-разминку - и бой начнётся. И полезно, и приятно. Я всегда так делаю

Да народу хватает. По крайне мере, полные команды собираются. Просто никто ничего делать не хочет. Сидят по тылам и полируют линию. Яматки юлозят туда-сюда и стреляют с 23 км. Потом будут вопеть, что фарма нет. Крейсера тоже ныкаются за островами и стараются играть в фугасных монстров, сжигающих ЛК, И тоже вопят, что фарма нет. Вот только те, кто захватывают точки и всё время на передовой - на фарм не жалуются. Интересно, почему ? Потому что только из-за этих "передовиков" и делаются победы. И в какой команде таких адекватов больше - та и побеждает. Сейчас вообще парадокс. Игроки, которые доходят до "десяток" - делятся на три категории. - Те, кто каким-то образом дошёл до "десяток", но так и не научился маневрировать. Ходят себе по рельсам, как приваренные. Брёвна самые настоящие. Ты им засаживаешь по полной с цитаделями - а они себе дальше бортом идут и обвиняют тебя в ТУ-шничестве (на меня так вчера 3 раза за один бой пожаловались. Мол, я самый настоящий и злостный ТУ-шник. Ну норм, не впервой, я привык). И всё заканчивается тем, что они в слезах убегают, ругая всех в читерстве того, что кто-то смог в память и правильность упреждения. - Те, кто каким-то образом дошёл до "десяток", но играть так и не научился. Стоят себе на базе, танкуют за островами и орут матом на весь чат, что команда - раки. И вообще, всё плохо. - Ну и те, кто кое как добивался сносных результатов на средних уровнях (потому что и расходы то там были другие), а на высоких уровнях уже не работает тактика всевыжигающего фугаса. Фарма нет. Экономика злостная. Даже с премом. Опять парадокс. Действительно, если взять эти 3 категории - то да, играть не с кем. Это как лебедь, рак и щука. Все на свой лад готовы петь песню о неногибе и недофарме. Ну, а остатки, более менее вникающие в суть игры - играют себе спокойно и радуются жизни. А так же приятному времяпровождению на любимых кораблях. Правда, бугуртят, когда попадают в этот актёрский спектакль с участием лебедя, рака да щуки.

Ога ... Я так в своё время вогнал в Шимакадзе 4 торпеды с Зао. Так "оно" ещё выжило и поплыло себе дальше. У меня был просто бугурт. Багет "вот такой вот величины" ! ... Да и разрабы отписывались про это. Что уничтоженные отсеки перестают вообще принимать урон. Даже видео про это было. Где носовую оконечность Нового Орлеана выбили в ноль. Так туда торпеды Шимакадзе вообще без урона залетали. Попадание есть - а урона нет. Чудеса)) ... P.S. Дааа, если бы получить 15 торпед от Шимакадзе и не потонуть при этом - было бы здорово... А так - 5 штук и уже можно отправиться на дно.

Тссс .... Тут только 4 человека играет от маскировки. Остальные все играют от ПМК, танкования и прочего. Оно же лучше) ... Нас не видно, а их видно. У нас есть преимущество внезапности, а у них его нет. Благодать же

Собственно, а почему нет ... Если учесть то, что 80% из них ушло в ПТЗ - то получится плюс минус 65 000 - 70 000 полученного урона. А ещё есть уничтоженные отсеки, куда урон уже не пройдёт или пройдёт просто минимум. Так что ничего удивительного))) А вот если бы Айова держала 12 торпед от Шимакадзе - вот это было бы здорово.

Юки, да ты и на Хабаровске могёшь в ногиб)) .... В этом я не сомневаюсь. Уже сколько раз встречал тебя в бою)

Для начала просто научитесь играть не только на дамажку, уважаемые господа, желающие зарабатывать в боях. Я понимаю, что вы все гонитесь за высоким средним уроном и все дела. Стараетесь отлавливать линкоров и сжигать их по КД, набивая средний урон. Это понятно .... Но вот вопрос: "А кто будет захватывать точки и отлавливать эсминцев ? Кто будет старательно идти к победе ? Если вы набиваете дамажки и играете на неё, то кто будет побеждать ?" К слову, потопить фулового Ямато или Монтану - равнозначно тому, как потопить фулового Шимакадзе или Гиринга. И серебра за это дело дадут одинаково. Вот только в первом случае вы будете методично набивать себе средний урон, а во втором случае - набивать серебро. Тут нет того, что если потопить жирный фраг - значит сорвал куш и мешок денег. Учитесь играть на команду и на победу, а не на себя любимого. Я играл на Монтане и Ямато вчера. И ни разу не ушёл в минус. Хоть у меня все 3 расходника на обоих линкорах - голдовые. И плюс камуфляж. И были и победные бои, и нет. И приходилось даже оплачивать полный ремонт "Десятки" за её потопление. И ещё расходники. И всё равно был в плюсе. И это у меня только прем. Флага на фарм нет. Закончились. А всё почему ? А потому что не сидел в тылах и не старался играть только на себя любимого и на средний урон. P.S. Пока вы сидите в тылах и набиваете дамажку - тем же линкорам приходится своими силами отбиваться и от эсминцев, и от авиации. А потом такие вроде вас обвиняют во всех сливах именно их, что они слоупоки и ничего не делают для победы. P.P.S. Я вчера так на Ямато попросил хоть одного крейсера прикрыть от авиации заградкой. Или просто побыть рядом хоть пол боя. Из 6 крейсеров никто не остался. Все разбрелись по своим делам. В итоге и от Шимакадзе пришлось самому отбиваться (благо, хоть авик его подсветил и держал люстру над ним. за что и получил "плюсик" в карму) и от ударников самому пришлось отбиваться (благо, опять авик помог. его файты вовремя заблочили две ударки соперника). P.P.P.S. А крейсерам было пофигу. Они себе благополучно набивали дамажку на вражеских Изумо, Ямато и Монтане с Амаги. А по итогам боя, я с 0 фрагами, но с 180 000 урона - отфармил 610 000 серебра. Надеюсь, смысл понятен. Научитесь играть на команду и делать необходимое для победы. А не играть только на средний урон и ожидать "золотых гор". Кто не работает - тот не ест !

Авианосцы вместо плюсов за хороший бой - получают минусы Вот она, справедливость ... P.S. А вообще, заметил, что "плюсики" весьма уверенно фармятся на ЛК и КР)) ...

Что такое 330 ДПС в дальней ауре при всех бонусах на ПВО ? Да 330 ДПС - это ничто. Когда прочность всего звена авиации может доходить вплоть до 12 000 и выше. Авиковод со скилом выше среднего никогда не будет водить группы вокруг линкора и нарезать круги. Он уже заранее знает, с какой стороны зайдёт и как скинет свой груз. Даже 30 боёв на Ленгли мне хватило, чтобы это понять. Группы заводятся разом. Просто всем скопом. Бомберы заводятся параллельно курсу, торперы - сбоку. Это, скажем, дредноуты типа Вайоминга, Нью-Йорка, Нью-Мексико да Колорадо - могут быстро заложить циркуляцию отворота и словить 1-2 торпеды. Норка, Айова и уж тем более Монтана - ловят на отвороте 4 из 4 с японского веера. Не говоря уже про американский более узкий из 6. А 3 ударные группы бомберов того же Эссекса - просто нон-стопом заходят параллельно курсу. И что ты не делай, но на 20-30к стабильно получишь. И потеряешь 20-30 установок ПВО. Как я и говорил - нужная защита от авиации - крейсер с заградкой. Соло режим ПВО - бесполезняк.

Не думаю, а уверен. Но, это только моё мнение. Я всегда так делаю. ПВО и ПМК не в приоритете от слова совсем. Раньше же жили как-то без этого перка на Ручное управление огнём. А так, попади под фугасный обстрел крейсера - и ПВО уже не то. И смысл от его усиления тогда ? А фугасный обстрел в каждом бою. Да и авик, если захочет потопить - то потопит. Тот же Тайхо или Эссекс. Они Монтану свободно топят. Ну да, теряют при этом 30-40 самолётов. Ну и что ? У них ещё как минимум столько же, а то и немногим больше. Как уже говорилось - нужна защита от авиации, то либо ордер из двух-трёх кораблей. Или крейсер с заградкой. Ну или истребительные группы авианосца. ПВО в соло режиме способно отразить налёт только разрозненных групп. От массового налёта оно не спасёт. Даже Лексингтон запросто может провести группы (особенно если там есть модуль на живучесть и перк у командира на живучесть)

Лишь один раз потерял на Айове первую башню ГК. И то, это было после пробития цитадели и барбета в первую очередь. В борт. А так, чтобы в лоб - не сталкивался с подобным. Если и сближался с врагом - всегда старался, чтобы башни находились в ромбе по отношению к орудиям врага. Это повышало их живучесть в разы. Поэтому, наверное, никогда и не терял башни на Айове. Кроме одного единственного случая.

Получить от Ямато на 47к в нос - это нормально. Просто это Ямато. А что касается Айовы - так по броне она даже немного хуже Норки. А точнее, носовым траверзом. Да и вообще, Айова - это не про танкование урона. Это такой быстрый рейдер для фланговых атак. Там, тут. Снова там и опять там. А, возможно, и здесь. С носовым траверзом в 220 мм и бронепоясом в 300 мм - много то не натанкуешь. Да и габариты Айовы говорят сами за себя. Танковать может Изумо. И делает это очень уверенно. И носом, и кормой. Хоть в одиночку против трёх ЛК. Главное, чтоб башни жили по-дольше. Если бы не сплошт торпедные супы и злющие авианосцы - просто в фулл ПМК и вперёд на подвиги ратные. А так ... Приходится уже думать. А вот Айову в маскировку до упора и играть очень аккуратно, всё время перекатываясь между флангами. Укрепляя их своим присутствием и разгоняя там особо опасных врагов по другим флангам. Потом на другой фланг - и отгоняем там всех. И так повторить нужное кол-во раз до победы. Даже до патча такая тактика прокатывала. Хоть Айова и была медленнее на 3 узла и куда косее. А после патча - эта тактика будет работать на 100% эффективнее. Айова, по факту, сейчас чуть ли не самый лучший ЛК в игре. Мощная ПВО, точное ГК (ну, наверное. нужно выкупить и опробовать), крейсерская скорость хода ("немцы" смотрят на нас с лютой завистью и своими 31,5 узлами), отменная маскировка (12 км засвета при полном фарше для такой то громадины). Бронезащита, работающая при определённых постановках Айовы. И, если выстроить цепочку самых сильных и очень опасных линкоров - то получится, наверное, так: 1). Ямато 2). Айова 3). Амаги или Норт Кэролайна (но сейчас нужны тесты Норт Кэролайны после её ап-а) Все остальные позиции - уже от личных предпочтений. Монтану я не рассматриваю вообще как потенциальную угрозу. Всё такой же медленный, огромный, неповоротливый да псевдо-картонный. Который вообще мало влияния оказывает на протекающий бой. Своим внешним видом он ни кого не пугает. Как и своими тяжёлыми залпами. Вражеские ЛК просто прут на него носом и всё. А вот Ямато - это другое дело. Стоит врагам увидеть на фланге Ямато, потом отхватить в нос на 20к - так резко всё меняется. Под маскировкой стараются развернуться и учесать на другой фланг. Причём крейсера тоже. И тут, порой, нужно ещё пол боя гоняться за врагми, чтоб настрелять ещё чуть-чуть. Ну ещё чуть-чуть, а то мало))) ... Ямато - это как взгляд самого демона. А его залпы - как дыхание смерти того же самого демона. Монтана же - это так, бесёнок. Или овечка. В общем, это тоже самое, если Изумо привинтить четвёртую башню на корму. Это будет аналогия Монтаны. Так что, вот как то так. Норт Кэролайна - хороший линкор ! Даже до патча. Хоть и косой. Сейчас, после патча, так вообще, наверное, отменный. Айова - хороший линкор ! даже до патча. Хоть и косой. Сейчас, после патча, он, наверное, вообще великолепен. Монтана - как была унылым ведром, так и осталась. Свою потенциальную роль она не может выполнять от слова совсем.

Вот просто играешь себе на Ямато без напряга .... По сравнению с Монтаной - он великолепен. Да, не быстрый. Да, нет ПВО. Да, башни медленные. Но всё это меркнет и бледнеет по сравнению с самим Ямато. Чтоб я хоть раз ещё сел на Монтану. Да не в жизнь ... Ямато просто великолепен как линкор.

Когда я в бою на линкоре - я всё время горю. Всегда и везде. И крейсерам далеко пофигу. А вот мне на ЛК - далеко не пофигу. Потому что я сгораю быстрее, чем что-то успеваю сделать. И это далеко не категоричность.