Reindas

ПТЗ "Норт Кэролайны" устарело ещё на момент постройки линкора. Оно по факту не могло противостоять современным японским торпедам. В гайде, в исторической части, есть момент про ПТЗ. И там даже наглядный пример-описание. Сейчас найду этот момент в своём же гайде)) ..... Что касается ПТЗ, то с ростом зарядов торпед её ценность резко снизилась. Единственное попадание 533-мм японской торпеды (400 кг ТНТ) в «Норт Кэролайн» 15 сентября 1942 года полностью это подтвердило. В своём рапорте командир линкора тогда отметил, что «…никогда не считал подводную защиту этого корабля адекватной современной торпеде…» Да и повреждения были очень значительными. Лишь от одной единственной торпеды

Одна торпеда никак не могла нанести столько урона, равного, как вы говорите - 60% запаса прочности. Тут даже если рассмотреть сферическую ситуацию и взять самую мощную торпеду Шимакадзе. Урон по носовой или кормовой оконечности проходит полный. Т.е. порядка 23 000. А теперь примем два состояния "Норт Кэролайны". Стоковый корпус и топовый. В первом варианте у "Норт Кэролайны" 53 700 хп. Т.е. если тореда угодила в стоковую Норку, то та самая "Кэролайна" потеряет 43% хп. Во втором варианте у "Норт Кэролайны" 66 000 хп. В данном случае "Кэролайна" теряет 35% хп. Вот такие вот цифры ... Скорее всего, вместе с торпедой залетела ещё цитадель или просто артиллерийский залп. P.S. Ну или на мине подорвалась ...

Но средний на Айове всё равно ж 75 000. А это уж точно не результат для Линкора 9-го уровня. Вы только поймите правильно. У меня у самого то не сильно выше. Линкор не стабильный. То густо, то пусто. Порой, хочешь помочь союзникам, так не можешь. Косо, криво, в разные стороны и абы как. А порой стреляешь, смотришь на этот "дробь", разлетающуюся во в разные стороны и думаешь, ну вот что за ерунда. И тут вылетает 2-4 цитадели одновременно с двух кораблей, идущих рядом. Мистика просто ....

Прошу прощения. Не хотел лично никого оскорблять. Как-то не ловко вышло с аналогиями ... Игру можно обернуть вспять, если привести к нормальному виду эти всевыжигающие фугасы. Чтоб такое понятие, как "фугасный ***" - вообще исчезло из игры. Ну и "торпедные супы". И снова появятся ордеры. Снова появится командная игра и Бодрое корабельное рубилово. Появятся новые возможности и задачи у уже существующих кораблей. Взять, к примеру, амер ветку ЛК. Они, по факту, заточены под ближний бой. Но какой может быть ближний бой с нынешней тенденцией. Это лезть в первых рядах и помирать на первых минутах, разбиваясь об торпедные веера Шимакадзе и догорая от напалмовых фугасов. Игра просто напросто в тупике из-за проблем баланса. И ни один нововведённый корабль не исправит эту ситуацию, пока не исправят основную причину проблемы. А не её последствия

Тяжкий вопрос ... Т.к. сейчас уже линкоры становятся малоиграбельным классом. Я тут был купил Айову. И захотел покатать её в рандоме. Ну, честно. Такого я не ожидал. Просто ужаснейшее корыто. Самая настоящая баржа. Единственное, что она может - так это сосировать. Изредка огрызаясь. Т.к. есть крейсера второй линии. Есть эсминцы с кучей торпед. А теперь есть ещё и Москва - крейсер третьей линии с дальностью стрельбы почти 23 км. Бодрое Корабельное Рубилово, коим оно позиционировалось - пропадает. Линкоры в страхе жмутся к краям карты, боясь даже близко идти в атаку. И стараются накидывать с 20-25 км, находясь вне зоны действия всевыжигающих напалмовых фугасов и блуждающих "косяков огурцов". И потом этих линкоров хейтят. Мол, почему они фуловые или близки к тому. А что им ещё делать ? Они хотят дольше прожить и хоть что-нибудь успеть сделать. А не загнуться на первом веере торпед от Шимакадзе или налёта "Имбвея" P.S. В танках подобное началось творится, когда появились "французы". Эти барабанные картонные коробки просто сносили всё из "старого набора". И в тот момент родилось высказывание: "Заряжай барабан, криворукий ***** !" P.P.S. А потом эти "Ваффентрагеры". Кажется, сперва всё выглядело безобидно. Мол, нет хп и так далее. Танки второй и третьей линии. Но потом стало ясно. Дело дрянь ... Толпы "Борщей", сидящий в кустах. А Ваффентрагер Е-100 - вообще вне конкуренции. И вот в корабликах тоже всё к этому идёт. Те корабли, которые могут находиться на первой линии осознанно - вымирают с устрашающей скоростью. И их место занимают те самые "игорьки" на кораблях любого класса. Играют роль "пушечного мяса". Пока на их все агряться - активисты или "папки" в простонародии, занимаются отстрелом вражеской команды со второй, а может даже и с третьей линии. P.P.P.S. Сегодня видел, как Мурманск и Кума (играли в одном отряде) - просто запинали бедного Нагато. Просто сожгли его. А что он мог ? А он ничего не мог. Просто он остался последним на своём фланге.... Танкующий класс вымирает. Игра сводится к инвизу и перестрелкам на 20-25 км. Т.е. далеко от того, что было изначально. Бодрое Корабельное Рубилово просто пропадает...

Не голосовал ... Ибо слишком много тех, кого не знаю. Но общую признательность и "Спасибо" скажу некоторым отдельным личностям, которые всегда откликались, несмотря ни на что. Если быть точнее, то: - Владимир Грисюк (он же Vlegris) Несмотря на возникающие расхождения во мнениях - диалоги получались весьма содержательными и продуктивными. Да и как человек - весьма общительный. - Филипп "Батькович" (он же Sub_Octavian) Так же частенько велись беседы. Да и ответы, и помощь по многим вопросам - была весьма достаточной. - Настасья Юрьевна (она же JIuca. или бывший куратор) Тоже отдельное спасибо за хорошие беседы и оперативную помощь по многим моментам. - Малик Хатажаев (он же mal_h) Несмотря на совершенно недавнее его появление на форуме - показал себя очень общительным и искренним человеком, с которым можно очень легко беседовать и общаться на разные темы. Ну и отдельно огромное спасибо Антону Курчаткину. Не многие его знают по форуму. Но человек он очень хороший. И в помощи никогда не откажет. Неоднократно помогал в поиске и сборе информации для гайдов. За что ему огромное и отдельное спасибо. Тех, кого не назвал - вы не расстраивайтесь и не переживайте. Возможно, просто не довелось с вами беседовать на разного рода темы. И не могу сказать спасибо и выразить слова благодарности

Берите на ПВО умение(-я)... Умение на живучесть - бесполезно, в целом. 4 000 хп не стоят 4-ёх очков. Да и что такое - эти 4 000 хп. Ничего, собственно говоря ...

Ну ладно. Так уж и быть. Поверим) .... Действительно внушительные результаты. P.S. По больше бы таких хороших эсминцеводов. Может, тогда и торпедные супы поубавились на порядок ... P.P.S. Держите плюсик. Хороший гайд

Мне вот что интересно: бои на Удалом были до всемирного нерфа советских эсминцев ? Или уже после этого всемирного нерфа ?

Я не знаю в данной игре такого корабля, который прям таки "перегибает" )) ... А вот те, которые не зашли 90% ЦА - вся немецкая ветка. Сколько в рандоме тех же Хипперов или Гинденбургов - да единицы. После нерфа к ним присоединились ещё и советские эсминцы. Сколько их в рандоме - опять таки единицы. Я, конечно, понимаю, что "папки" будут показывать феноминальные результаты. Но это и есть награда за скилл. А то получается то, что для того, чтобы нагуть - даже "папка" должен обзавестись запасным стулом, огнетушителем и железными нервами.

А вот это намекает на продолжение затеи с немецкой веткой. Чтоб играть на немцах - тоже руки нужны. Иначе будет всё очень плохо. А "очень прямолинейные ручонки" - лишь у 10% ЦА, А остальным 90% что делать ? Мимо проходить ? Месяц. Как минимум. Вспомните немецкую ветку. Там примерно месяц прошёл, пока завезли хоть какие-то более менее нормальные изменения. А такие, более глобальные - спустя 3 месяца. И то, по немецкой ветке ещё работать и работать, чтобы к вменяемому виду привести. А тут .... Ближайшие месяца два "среднему игроку" лучше вообще не притрагиваться к советским крейсерам. Иначе ....

Вы, кстати, весьма правы. Это и есть тактика Кирова. Ходить за спинами тех самых "игорьков" и метко настреливать дамажку. Ближний бой на Кирове противопоказан. И, да, "жарить" на Мурманске пол вражеской команды - куда интереснее, нежели на Кирове делать "пиу-пиу" с 15 км. Историчность в угоду балансу. На радио вчера про это говорили. Мол, если историчность мешает балансу - её нужно упразднить. Но вот тут сразу и выходит этот факт историчности, про который нам на каждом шагу намекают. P.S. Историчность там, где она нам нужна. И историчность нет там, где она, следовательно, не нужна.

А бронирвоание Москвы примерно такое: Бронепояс - 155-мм. Носовой траверз - 170-мм. Кормовой траверз - 135-мм. Траверз румпельного отделения - 150-мм. Но и это не всё. Цитадель у Москвы надводная. И торчит примерно на 3 метра над водой. А высота борта Москвы - 5 метров. Вот и получается, что цитадель занимает буквально 2/3 высоты всего надводного борта.

Игроки как раз таки это и понимают ... А вот разработчики понять это как раз таки и не могут. Я со слезами на глазах вспоминаю игру на Йорке и Адмирале Хиппере (практически сразу после ввода). У меня так горело от них. У одного башни поворачивались 55 секунд. И тактика была одной: повернул башни, стал на рельсы и вперёд за Фатерлянд. Отстрадал. Взял Хиппера. И опять без страданий не обошлось. Меня имели, как хотели. Все без исключения. Конечно, Хиппер торчит над водой, как поплавок над спокойным озером без поклёвок. И цитадели мне выносят все. Просто все. Даже все виды эсминцев. И через месяц, наконец то таки, апнули Хиппера. Добавили ему осадки. Но в чём смысл ? Я уже его прошёл и отстрадал на нём. Плевался каждый бой и проклинал того, кто занимался его балансом. А Йорк апнули вообще спустя месяца 3 ... Статистика задержалась, однако .... Вот потому я боюсь за советскую ветку. На неё просто забъют ... И никто её не будет качать. Впрочем, её и сейчас почти никто не качает. Если Светланы ещё время от времени встречаются (и то, их сливают в режиме "турбо"), то Кировы - как раритет. И то, если где то появляется, то до середины боя не доживает, как правило

И как обычно: "Мы собираем статистику" И сколько это будет длиться ? Месяц ? Два ? .... Когда игроки напрочь забъют на эту ветку и даже выкачивать её не станут ? Как это было с немецкой веткой. А то, что стало с советскими эсминцами, единственными борцами с торпедным супом - рассказывать не стоит. Невидимая рука баланса отрезала им всё, что только можно А вы всё твердите про свою статистику... Хоть сами бы в свою игру играли. А не только на статистику опирались. P.S. А нет... В какой то там теме, другой разработчик говорил, что Киров - очень хороший кораблик. Рассказывал про какую то "добрую охоту на нём". И за порядка 25-30 боёв на нём - средний урон 25 000 и выживаемость 5%. Хороший кораблик. Несомненно ...

И кому тогда использовать РЛС ? Чапаеву ? Зачем тогда было делать РЛС советским крейсерам, если им её не удобно использовать ?

.... Немного покатался. И почему в 4-ёх боях я играл среди Колорадо да Нагато, Мёко и Пенсакол ? P.S. В общем, потом продолжу забег на Кирове и окончательно определюсь с тактикой да умениями командира.

Кому то на оценку вещи или предмета нужно 5-10 минут, а кому то - 5-10 дней или даже месяцев. Это уже от человека зависит.

А думаете Москве очень легко увернуться от залпов Линкоров ? Вы пробовали лично это делать ? Вы видели динамику разгона этого "нечто среднего между крейсером и линкором ?" На этом крейсере манёвр нужно начинать раньше, чем враг совершит выстрел. Уже мысленно должен знать и предполагать, что вот сейчас прогремит залп и нужно уже начинать менять ход, а ещё лучше развести на обманный манёвр и изменение курса. А то чувство, когда ты стреляешь по линкору на 21 км и одновременно видишь, что Айова, Монтана и Ямато - уже навели орудия на тебя и готовы выстрелить по тебе. Прям прилив адреналина в крови. Когда столько "дудок" смотрит на тебя и берёт в прицел. Потому что Москва - такая же огромная, как и Айова. Грех не выстрелить по такой то цели. Объективно будете оценивать этот линкор, sorry, cruiser ... Когда всё таки поиграете на нём и поймёте, о чём речь и что оказалось в ваших руках.

У вас нет этого крейсера, чтобы оценить его объективно. А Москва будет хуже не только Зао, но и Гинденбурга. А возможно, даже хуже и Де Мойна. Если я хочу прямо таки играть от третьей линии - я возьму Зао, упорю его в маскировку, поставлю модуль на дальность и буду так же стрелять на 19 км. Причём даже не светясь. Просто буду поливать из инвиза, не боясь, что в меня прилетит что-то в ответ Да, и, беда Москвы и её высокой цитадели - это то, что цитадели ей выбивают и через нос, и через корму. Причём с любых дистанций. А цитадель у Москвы очень огромная. И стрелять на 22 км - не такая уж и лёгкая затея. Вы видели разброс этих 9 снарядов на 22 км ? Вы знаете, что с разбросом на 22 км - можно даже в линкор не попасть толком, не говоря уже про крейсер. Снаряды запросто ложатся по эллипсу вокруг цели. С недолётом перед бортом и перелётом. И не так просто поразить очень точно казематы и нанести большой урон. А ставя модуль на дальность - жертвуешь скорострельностью. И нанести адекватный бронебойный урон - уже не выйдет. Т.е. фугасы. Но для фугасного обстрела с большей эффективностью - есть Зао. А для бронебойного - Гинденбург. С куда большей скорострельностью и кол-вом орудий. Так зачем тогда Москва ? В чём её плюсы перед конкурентами ? Только в том, что снаряды достигают цели на пол секунды раньше и дальности стрельбы в 22 км ? Т.е. только в этих двух недоплюсах её имбовость ? Вы серьёзно ?

Да пожалуйста) Я, порой, люблю делать вырезки с боёв и оставлять на память в своей коллекции забавных моментов) А так, Москву хотели сделать универсальной. Но лучше бы её делали направленной во что-нибудь. В сильные бронебойные или в сильные фугасные. А то, ни то, ни сё. И то есть, и то есть. Но и то слабенькое по сравнению с одним. И другое слабенькое, по сравнению с другим. Я вот, скажем, как не пытался лупить по ЛК бронебойными - ну не мог я выбивать большой урон. Только если это не цитадель ближе, чем с 7 км. Снаряды рикошетили. Снаряды не пробивали. Снаряды не попадали. А маневрирование и перекладка башен такой огромной туши всё время отнимало как раз таки это "драгоценное время для стрельб и боя".

Москва не переплюнет Зао. И даже Гинденбурга с Де Мойном. Москва мало того, что скилозависма. Так ещё и командозависима. 1). ПВО самое худшее среди крейсеров 10-го уровня. Самый худший показатель на уровне. ДПС самый низкий. 2). Броня самая худшая. А худшая потому, что очень высокая цитадель. Если у Гинденбурга цитадель подводная и палуба со скосами. У Зао она чуть-чуть выступает из воды и так же палуба со скосами. То у Москвы она надводная. И здорово так торчит. Борт показал - в порт ушёл. 3). Торпедного вооружение нет. Совсем. Вообще. Есть такие ситуации, где сблизился с целью на дистанцию в 5-8 км. Или просто так получилось, что бой вышел на такую дистанцию. Зао и Гинденбург смогут в торпеды. А Москва опять не сможет. 4). Катапультный истребитель или корректировщик огня. И это отсутствует. Опять промах. Пусть пользы мало от жужжалки летающей. Но время от времени и эсминец может подсветить и торпеды заметить. А у Москвы такой фишки нет. Её просто нет. 5). Разница между баллистикой (если рассматривать Зао и Гинденбурга) - не очень существенна. А вот точность различается. И у Москвы она не очень таки отменная, что прям блокшоты в копеечку. И как завершающий фактор: Москва - очень трудный крейсер для игры. Приходится быть максимально сосредоточенным, чтобы отменно на нём играть. Нужно быть "гуру" по крейсерскому классу. Иметь большой опыт игры на них. Иначе Москва будет далеко не подарком для пользователя То, что одни-два человека смогли в Москву - это не показатель. И то, как смогли. Смогли в очень напряжный и более менее везучий бой, где не было по 7 эсминцев с каждой стороны. Было, по кому пострелять. Линкоры не жались к линии, боясь эсминцев. Был благосклонен ВБР и Москву не забрал в начале боя Мидвей (как меня вчера. ну ему просто захотелось проверить ПВО Москвы) Сам по себе, крейсер - весьма сложен и уныл. Все время держаться на 20 км и молиться, что рядом есть Де Мойн или Гинденбург, который сможет прикрыть от налёта авиации. Весь бой смотреть на вечно горящую лампочку и следить за всей картой на всех направлениях. Потому что маскировки у этого крейсера нет от слова совсем. Даже если его упороть в маскировку до упора. 14 км - вот, что мы получим в итоге. Т.е. ничего хорошего. Всё равно Москва светится первой и в Москву летят первые залпы ото всех. В итоге, у Москвы есть только сам корпус (не особо то и вы дающийся вместе со схемой бронирования) и её орудия. Которые опять таки середнячки. Типо универсальный. Но нет ничего универсального... Нужно быть реалистом. И оценивать крейсер очень трезво. А не орать во всё горло, что крейсер - имба. Он не имба, не смотря на ТТХ.

Отсутствие ... Прямой борт. Ну и +/- пару градусов туда сюда.

Кольберг... Карлсруэ... На этих двух можно только худшие результаты показать) ... Если сравнить их хотя бы с Богатырём да Светланой) P.S. А Мурманск так вообще вне конкуренции))