Reindas

Дааа, маневренность у Москвы просто дубовая. Вроде бы по цифрам - всё хорошо. А на практике - что-то не то. Как-то не охотно она совершает свои манёвры и перекладку рулей. И складывается такое ощущение, что играешь на облегчённой версии Айовы. В моих первых боях на Москве вообще чёрти что творилось. В одном бою по 8 эсминцев с каждой стороны. В другом - по 7. В третьем - "Имбвей" меня просто забрал за два налёта. Практически в самом начале боя. Какое-то вот дико странное стечение обстоятельств. Причём просто ужасное. А ещё и эта непонятная хилка и полное отсутствие ПТЗ. Когда мне торпеда Шимакадзе под кормовую башню снесла 23 000 - у меня аж челюсть отвисла. Но, и как говорится, Москва - крейсер точно не для всех. Ну или до очень подробного освещения тактики в гайде. Хотя, если вспомнить столкновение с Зао на 13 км - то было не очень приятным оно. То, что я потопил Зао - это понятно. Бронебойками быстро расшаталась по цитаделькам. Но и меня фугасами здорово так обработали. 50% запаса прочности как не бывало. Просто на ровном месте потерял буквально от пары фугасных залпов Зайки

Ну, это всё началось ещё очень давно. При ЗБТ или даже при Альфе - был мир бронебойных. Фугасы не наносили столь критичного урона. Все играли на бронебойках. Плюс у эсминцев была цитадель, как и любого корабля. Но, всё исчезло. И возвращаться не будет ... Печально, однако

У меня так стоит Зао, Гинденбург, Балтимор. Ну и Айова добавилась к великому сожалению. А причин много. И Экономика. И сам геймплей. Но кто хочет отдаться на первых минутах боя торпедам Шимакадзе или ударникам "Имбвея" ? Да никто .... Отсюда и суть геймплея. Т.е. "полировка до блеска" респов. Катаются все вокруг собственных баз и нарезают круги, постреливая на манёврах. Идеально) ...

На удивление, под чаёк, но прочитал весь отзыв от корки до корки. В целом, я с вами полностью согласен. Ту тактику, которую вы описали - её и нужно придерживаться во всех случаях. Но видите, как выходит. Получается, что Москва - это крейсер/линкор (нужное подчеркнуть) третьей линии. Т.е. играем от 20 км и дальше. Ближе подходить - смерти подобно. Т.е. в команде всегда должно быть, по факту, те самые "алёшки" или просто "пушечное мясо". Халявный щит и отвлекайщик внимания врага. А если такого нет ? Или на первой линии Зао в маскировочном сетапе ? Он то стреляет на 19 км и не светится. И все плюхи и приветы будут лететь в Москву. Да и, так же можно рассмотреть другой случай. Впереди вас, на первой линии - Монтана/Ямато. А у врага на первой линии - так же Ямато/Монтана. Логичнее предположить, что Вражеские Монтана/Ямато попробуют засадить как раз таки по Москве, как по более мягкотелой медузе. Т.е. сама по себе тактика как бы понятная. Но не при всех раскладах - легко реализуемая. P.S. Да и я не был бы столь категоричен в отношении Зао. В сетапе на Маскировку - он попросту может поиметь Москву и даже не засветится. Москва светится с 18 км. Т.е. для Зао - она всё время будет в засвете. А Зао уже не светится стреляя, если дистанция превышает 15 км. И тут может наступить финал. Зао будет пропихивать фугасами, не получая в ответ ...

Да у меня у самого горит от этого линкора. Ну я просто не знаю, как на нём играть. Каждый залп поход на "русскую рулетку". Уверенности в результате - просто ноль. Самый настоящий рандом. Причём, что с модулем на точность, что без него - один ***. И так дробовик, и так дробовик. Лучше не стоит ... Так сказать - пожалейте себя и свои нервы. Сама по себе, Айова - даже хуже Норт Кэролайны. А Норт Кэролайна - далеко не идеал играбельности. То что уже говорить про Айову

Да чёрт его знает, если честно ... Скорее всего, просто баги в моделях. Иначе это не объяснить. Я когда только начинал играть на "Кэролайне", видел подобное. Я тогда играл в отряде из трёх Норок. Так вот приятель словил детонацию в нос от торпеды Мутсуки. Причём торпеда угодила даже не под башни. А просто по носовой оконечности. И детонация. Почему так произошло ? Не известно .... И от увиденного - я повесил флаг против Детонации) И не снимал его вообще)

ПТЗ "Норт Кэролайны" устарело ещё на момент постройки линкора. Оно по факту не могло противостоять современным японским торпедам. В гайде, в исторической части, есть момент про ПТЗ. И там даже наглядный пример-описание. Сейчас найду этот момент в своём же гайде)) ..... Что касается ПТЗ, то с ростом зарядов торпед её ценность резко снизилась. Единственное попадание 533-мм японской торпеды (400 кг ТНТ) в «Норт Кэролайн» 15 сентября 1942 года полностью это подтвердило. В своём рапорте командир линкора тогда отметил, что «…никогда не считал подводную защиту этого корабля адекватной современной торпеде…» Да и повреждения были очень значительными. Лишь от одной единственной торпеды

Одна торпеда никак не могла нанести столько урона, равного, как вы говорите - 60% запаса прочности. Тут даже если рассмотреть сферическую ситуацию и взять самую мощную торпеду Шимакадзе. Урон по носовой или кормовой оконечности проходит полный. Т.е. порядка 23 000. А теперь примем два состояния "Норт Кэролайны". Стоковый корпус и топовый. В первом варианте у "Норт Кэролайны" 53 700 хп. Т.е. если тореда угодила в стоковую Норку, то та самая "Кэролайна" потеряет 43% хп. Во втором варианте у "Норт Кэролайны" 66 000 хп. В данном случае "Кэролайна" теряет 35% хп. Вот такие вот цифры ... Скорее всего, вместе с торпедой залетела ещё цитадель или просто артиллерийский залп. P.S. Ну или на мине подорвалась ...

Но средний на Айове всё равно ж 75 000. А это уж точно не результат для Линкора 9-го уровня. Вы только поймите правильно. У меня у самого то не сильно выше. Линкор не стабильный. То густо, то пусто. Порой, хочешь помочь союзникам, так не можешь. Косо, криво, в разные стороны и абы как. А порой стреляешь, смотришь на этот "дробь", разлетающуюся во в разные стороны и думаешь, ну вот что за ерунда. И тут вылетает 2-4 цитадели одновременно с двух кораблей, идущих рядом. Мистика просто ....

Прошу прощения. Не хотел лично никого оскорблять. Как-то не ловко вышло с аналогиями ... Игру можно обернуть вспять, если привести к нормальному виду эти всевыжигающие фугасы. Чтоб такое понятие, как "фугасный ***" - вообще исчезло из игры. Ну и "торпедные супы". И снова появятся ордеры. Снова появится командная игра и Бодрое корабельное рубилово. Появятся новые возможности и задачи у уже существующих кораблей. Взять, к примеру, амер ветку ЛК. Они, по факту, заточены под ближний бой. Но какой может быть ближний бой с нынешней тенденцией. Это лезть в первых рядах и помирать на первых минутах, разбиваясь об торпедные веера Шимакадзе и догорая от напалмовых фугасов. Игра просто напросто в тупике из-за проблем баланса. И ни один нововведённый корабль не исправит эту ситуацию, пока не исправят основную причину проблемы. А не её последствия

Тяжкий вопрос ... Т.к. сейчас уже линкоры становятся малоиграбельным классом. Я тут был купил Айову. И захотел покатать её в рандоме. Ну, честно. Такого я не ожидал. Просто ужаснейшее корыто. Самая настоящая баржа. Единственное, что она может - так это сосировать. Изредка огрызаясь. Т.к. есть крейсера второй линии. Есть эсминцы с кучей торпед. А теперь есть ещё и Москва - крейсер третьей линии с дальностью стрельбы почти 23 км. Бодрое Корабельное Рубилово, коим оно позиционировалось - пропадает. Линкоры в страхе жмутся к краям карты, боясь даже близко идти в атаку. И стараются накидывать с 20-25 км, находясь вне зоны действия всевыжигающих напалмовых фугасов и блуждающих "косяков огурцов". И потом этих линкоров хейтят. Мол, почему они фуловые или близки к тому. А что им ещё делать ? Они хотят дольше прожить и хоть что-нибудь успеть сделать. А не загнуться на первом веере торпед от Шимакадзе или налёта "Имбвея" P.S. В танках подобное началось творится, когда появились "французы". Эти барабанные картонные коробки просто сносили всё из "старого набора". И в тот момент родилось высказывание: "Заряжай барабан, криворукий ***** !" P.P.S. А потом эти "Ваффентрагеры". Кажется, сперва всё выглядело безобидно. Мол, нет хп и так далее. Танки второй и третьей линии. Но потом стало ясно. Дело дрянь ... Толпы "Борщей", сидящий в кустах. А Ваффентрагер Е-100 - вообще вне конкуренции. И вот в корабликах тоже всё к этому идёт. Те корабли, которые могут находиться на первой линии осознанно - вымирают с устрашающей скоростью. И их место занимают те самые "игорьки" на кораблях любого класса. Играют роль "пушечного мяса". Пока на их все агряться - активисты или "папки" в простонародии, занимаются отстрелом вражеской команды со второй, а может даже и с третьей линии. P.P.P.S. Сегодня видел, как Мурманск и Кума (играли в одном отряде) - просто запинали бедного Нагато. Просто сожгли его. А что он мог ? А он ничего не мог. Просто он остался последним на своём фланге.... Танкующий класс вымирает. Игра сводится к инвизу и перестрелкам на 20-25 км. Т.е. далеко от того, что было изначально. Бодрое Корабельное Рубилово просто пропадает...

Не голосовал ... Ибо слишком много тех, кого не знаю. Но общую признательность и "Спасибо" скажу некоторым отдельным личностям, которые всегда откликались, несмотря ни на что. Если быть точнее, то: - Владимир Грисюк (он же Vlegris) Несмотря на возникающие расхождения во мнениях - диалоги получались весьма содержательными и продуктивными. Да и как человек - весьма общительный. - Филипп "Батькович" (он же Sub_Octavian) Так же частенько велись беседы. Да и ответы, и помощь по многим вопросам - была весьма достаточной. - Настасья Юрьевна (она же JIuca. или бывший куратор) Тоже отдельное спасибо за хорошие беседы и оперативную помощь по многим моментам. - Малик Хатажаев (он же mal_h) Несмотря на совершенно недавнее его появление на форуме - показал себя очень общительным и искренним человеком, с которым можно очень легко беседовать и общаться на разные темы. Ну и отдельно огромное спасибо Антону Курчаткину. Не многие его знают по форуму. Но человек он очень хороший. И в помощи никогда не откажет. Неоднократно помогал в поиске и сборе информации для гайдов. За что ему огромное и отдельное спасибо. Тех, кого не назвал - вы не расстраивайтесь и не переживайте. Возможно, просто не довелось с вами беседовать на разного рода темы. И не могу сказать спасибо и выразить слова благодарности

Берите на ПВО умение(-я)... Умение на живучесть - бесполезно, в целом. 4 000 хп не стоят 4-ёх очков. Да и что такое - эти 4 000 хп. Ничего, собственно говоря ...

Ну ладно. Так уж и быть. Поверим) .... Действительно внушительные результаты. P.S. По больше бы таких хороших эсминцеводов. Может, тогда и торпедные супы поубавились на порядок ... P.P.S. Держите плюсик. Хороший гайд

Мне вот что интересно: бои на Удалом были до всемирного нерфа советских эсминцев ? Или уже после этого всемирного нерфа ?

Я не знаю в данной игре такого корабля, который прям таки "перегибает" )) ... А вот те, которые не зашли 90% ЦА - вся немецкая ветка. Сколько в рандоме тех же Хипперов или Гинденбургов - да единицы. После нерфа к ним присоединились ещё и советские эсминцы. Сколько их в рандоме - опять таки единицы. Я, конечно, понимаю, что "папки" будут показывать феноминальные результаты. Но это и есть награда за скилл. А то получается то, что для того, чтобы нагуть - даже "папка" должен обзавестись запасным стулом, огнетушителем и железными нервами.

А вот это намекает на продолжение затеи с немецкой веткой. Чтоб играть на немцах - тоже руки нужны. Иначе будет всё очень плохо. А "очень прямолинейные ручонки" - лишь у 10% ЦА, А остальным 90% что делать ? Мимо проходить ? Месяц. Как минимум. Вспомните немецкую ветку. Там примерно месяц прошёл, пока завезли хоть какие-то более менее нормальные изменения. А такие, более глобальные - спустя 3 месяца. И то, по немецкой ветке ещё работать и работать, чтобы к вменяемому виду привести. А тут .... Ближайшие месяца два "среднему игроку" лучше вообще не притрагиваться к советским крейсерам. Иначе ....

Вы, кстати, весьма правы. Это и есть тактика Кирова. Ходить за спинами тех самых "игорьков" и метко настреливать дамажку. Ближний бой на Кирове противопоказан. И, да, "жарить" на Мурманске пол вражеской команды - куда интереснее, нежели на Кирове делать "пиу-пиу" с 15 км. Историчность в угоду балансу. На радио вчера про это говорили. Мол, если историчность мешает балансу - её нужно упразднить. Но вот тут сразу и выходит этот факт историчности, про который нам на каждом шагу намекают. P.S. Историчность там, где она нам нужна. И историчность нет там, где она, следовательно, не нужна.

А бронирвоание Москвы примерно такое: Бронепояс - 155-мм. Носовой траверз - 170-мм. Кормовой траверз - 135-мм. Траверз румпельного отделения - 150-мм. Но и это не всё. Цитадель у Москвы надводная. И торчит примерно на 3 метра над водой. А высота борта Москвы - 5 метров. Вот и получается, что цитадель занимает буквально 2/3 высоты всего надводного борта.

Игроки как раз таки это и понимают ... А вот разработчики понять это как раз таки и не могут. Я со слезами на глазах вспоминаю игру на Йорке и Адмирале Хиппере (практически сразу после ввода). У меня так горело от них. У одного башни поворачивались 55 секунд. И тактика была одной: повернул башни, стал на рельсы и вперёд за Фатерлянд. Отстрадал. Взял Хиппера. И опять без страданий не обошлось. Меня имели, как хотели. Все без исключения. Конечно, Хиппер торчит над водой, как поплавок над спокойным озером без поклёвок. И цитадели мне выносят все. Просто все. Даже все виды эсминцев. И через месяц, наконец то таки, апнули Хиппера. Добавили ему осадки. Но в чём смысл ? Я уже его прошёл и отстрадал на нём. Плевался каждый бой и проклинал того, кто занимался его балансом. А Йорк апнули вообще спустя месяца 3 ... Статистика задержалась, однако .... Вот потому я боюсь за советскую ветку. На неё просто забъют ... И никто её не будет качать. Впрочем, её и сейчас почти никто не качает. Если Светланы ещё время от времени встречаются (и то, их сливают в режиме "турбо"), то Кировы - как раритет. И то, если где то появляется, то до середины боя не доживает, как правило

И как обычно: "Мы собираем статистику" И сколько это будет длиться ? Месяц ? Два ? .... Когда игроки напрочь забъют на эту ветку и даже выкачивать её не станут ? Как это было с немецкой веткой. А то, что стало с советскими эсминцами, единственными борцами с торпедным супом - рассказывать не стоит. Невидимая рука баланса отрезала им всё, что только можно А вы всё твердите про свою статистику... Хоть сами бы в свою игру играли. А не только на статистику опирались. P.S. А нет... В какой то там теме, другой разработчик говорил, что Киров - очень хороший кораблик. Рассказывал про какую то "добрую охоту на нём". И за порядка 25-30 боёв на нём - средний урон 25 000 и выживаемость 5%. Хороший кораблик. Несомненно ...

И кому тогда использовать РЛС ? Чапаеву ? Зачем тогда было делать РЛС советским крейсерам, если им её не удобно использовать ?

.... Немного покатался. И почему в 4-ёх боях я играл среди Колорадо да Нагато, Мёко и Пенсакол ? P.S. В общем, потом продолжу забег на Кирове и окончательно определюсь с тактикой да умениями командира.

Кому то на оценку вещи или предмета нужно 5-10 минут, а кому то - 5-10 дней или даже месяцев. Это уже от человека зависит.