RenamedUser_33947125

Убрать пожары пробития ЛК из крейсеров и введите уже обратно мели и инерцию побольше.. Точно создам пожалуй тему. Готов поспорить будут ныть уже не про пожары а про я не могу нагибать , я сел на мель. Пожары - это эльфизм и дивнючий бред. Механика игры и баланс нынче кривой и крейсерам и арт эсмам ничего не остается кроме как заниматься этим простихоспади непотребством , ибо альтернативы игра и не предлагает. Короче проблема шишрше и глубже. P.S. И вообще я медведо краб и на эпицентре захватываю центр уворачиваясь от торпов. P.P.S Коллеги линкоры , честно пионерское байки что если долго полировать голубую линию пузом то можно найти клад - враки. Как и то , что если 50 боев тереться о нее кормой , то всплывет русалка с бальшими глазами - это тоже враки. На 100 бою у линии всплывает Влегрис вместе с Октавианом верхом на кракене и топят тебя. В результате ты оказываешься в аду для Линкоров , где нет углов у карты нет линий и повсюду огненные дожди. Аминь. Хао я все сказал.

Да ладно пусть шурудят. Байдарку-то все равно надо будет отрабатывать. не откатал 500 боев за месяц бб байдарка и плюхи. Инфляция же все дела.

Ох ты . ух ты. Так господа ЛФ спокойно. Вы как наш ценнейший ресурс очень важны для нас. Вы не даете нам почивать на лаврах и даже заставили древнего медведа начать создавать новые темы для обсуждений в ответ на болото бессмысленнго флуда, ну да то все лирика. Как полярный медвед( который сильно обгорел в последнее время) и единоличный владелец ударной шлюпки с пулеметом ДШК , ракетой Калибр, парой весел и бонусом рыбалки в АФК режиме - лично попрошу Влегриса и компанию рассмотреть вариант , запуска в массовое производство моей экспериментальной премиумной байдарки БМ-1ЗБТБ и раздачи ее страждущим.Всем мира и бубльгума. ( Сие судно изначально планировалось для раздачи после анонсирования Анонса ЗБТ под конец АТ, но ввиду сложности конструкции сие судно осталось в единичном экзепляре. Кстати прошу учесть , что сам медведь в базовую комплектацию не входит. Где петицию - то подписывать. Китаками в этой игре зело не хватает.

ЦА и тетрис не осилит по такой логике? Там тоже нужно думать и даже правила есть укладки фигурок в стакан. Отчего игроков реально держат за скот безмозглый? Люди играют в сложные игры и удовольствия от таких игр получают в разы больше . чем от проходного шлака , из которого уже пирамиды можно строить, где разрабы боятся . что игроки лишний раз задом на миллиметр двинут. Сама уже тематика игры специфичная и она подразумевает собой определенную ЦА. А попытка усидеть на двух стульях не приведет к успеху. те кому интересны корабли и кто мог быть костяком и постоянной платящей массой увидев дивный треш свалят. ( И я говорю не про упоротых хардкорщиков жаждущих трех дневных походов , а про игроков знающих где у корабля корма и умеющих думать с зачатками гуманоидной логики. а кажущаяся крутой аудитория , которая не может в думанье - во первых их не так уж и много, они как и хардкорщики просто другая крайность.Основная масса вполне себе открыта к новому и просто молча играет в игру даже не заходя на форум. А те кто не может напрягаться - те поковыряв вилкой здешнее варево , по первому свитсу толпой ломанутся в след проект и все. Ни рыбки ни съели и в воде вымокли. думать надо чему угождать , а что пресекать. Если дитятко постоянно кормить конфетами и не говорить нет , когда дитятко в край требованиями удовлетворить свои капризы перегибает палку , а ему лишь потакают - то из такого существа вырастет точно не нормальный человек и ничего путного. Думать надо и меру соблюдать во всем.

Они есть , но при проецировании их на общую массу там цифра наверное будет стремящаяся к нулю.

А я как-то потихоньку к Ивашке привыкаю. Похоже на встречу после долгого отсутствия и узнавания заново.

Но баланс нынешнего формата где все должны быть равны - это тупик , как ни крути и беготня по кругу. И именно из него вырастают всевозможные уродливые костыли, как те же огнеплюи и прочие дивности. Я например не удивлен , что игроки на крейсерах и эсмах сейчас в основной массе это делают. Тут даже не сколько фишка в простоте и выгоде. Хотя для некоторых и это критерий, а в том что со стороны игромеха и разрабов , альтернативы то адекватной и нету. Я например катаю бронеивановны, но когда сажусь на крейсер , включаю фугасный дождь , котрый меня доводит порой до кипения на ЛК. Но я понимаю , что а вариантов -то и нет в принципе-то. Можно на некоторых крейсерах в определенных ситуациях ББ поиграть, но в целом какие корявыее костыли даны на тех и ковыляем. Хочется верить в лучшее , но мозг подсказывает , что пора на грешную землю вернуться.

Плюсанул весьма верные замечания и пропаханы самые уязвимые места. Позволю от себя немного дополнить. В нагрузку дать ББ крейсеров возможность да тот же шанс чуть повыше на выбивание модулей других кораблей , тех же рулей к примеру , или машинного Причем сделать число починок таких модулей конечными , например привязать к той же ремонтной команде , и переработать ее или добавить расходник новый. Идея дать возможность тем же крейсерам , если уж так звезды сложились в бою , оставшимся против ЛК раздеть его пмк и лишить маневра и подвижности. Вроде бы и противник выведен из строя , при этом ЛК имеет шансы починиться пусть и не бесконечные и даже с выбитыми в конец рулями и тд изображать плавучий форт. По крайней мере это не так дико , как огненный дождь и пожары на море.

Плюсанул. Ну наконец-то конкретика. Хорошо. А если поиграться к примеру с поломкой модулей? Линкор с выбитыми перманентно рулями много не навоюет. Артэсминцы , как и крейсера могут заниматься очисткой ЛК от установок ПМК и ПВО , плюс критовать модули. Вы про это забыли. С Выбитыми ПМК у ЛК тот же эсм или кр вполне может подойти к ЛК. Я виноват упустил описание момента с уменьшением живучести установок ПМК и ПВО. Идея про то , что необязательно сводить все к все гнут всех. Такой формат баланса проще - но он тупиковый. Чем вариант , что грамотный крейсер или эсмик покрошили ЛК , оставшемуся без прикрытия ПМК и ПВо установки закритовали рули в хлам и оставили ходить кругами , пока берется база на другом конце карты. ( сделать по аналогии с командой ремонтной починку таких модулей ограниченное число раз за бой). Нет маразма заплевывания мелкокалиберными зажигалками друг друга и выведенный из строя корабль ничуть не хуже потопленного. Стимул людям нужен друг друга прикрывать у нас игра позиционируется как командная , а народ усиленно тянет одеяло в сторону индивидуализма. Как вариант можно поиграться еще с настройкой наград за выполнение своих прямых ролей - в принципе разработчики уже что-то подобное пытаются провернуть, любопытно что выйдет. Ибо , как показывает практика даже самая годная идея , порой просто тонет под гнетом адового вайна и корявой реализации , при умощении ее в прокрустово ложе общей концепции.

Отметки о числе потопленных противников. Декоративные элементы на трубы и надстройки. Штандарты за особые достижения. Да хотя бы экипаж, слоняющийся по палубе корабля , пока тот в порту.

Ну в этом то одна из проблем , коих куча.

Внезапно на АТ и даже на ЗБТ рандом играл командно. Ну выравнивания классов я не конкретно про тебя писал ,а просто пост развил в целом на тему)) Фугасы и возгарания - это вершина айсберга. Проблема игры и баланса гораздо шире и глубже. А фугасы и перекос классов - это лишь малая часть и скорее результаты и отголоски большей проблемы игры.

Эсминцев утюжить это как бы крейсера и должны делать плюс Линкоры калечить. Знаешь если ты ББ Линкору выбил рули, он подгорит не слабее чем , от пожара , или с выбитым машинным под обстрелом союзника.. Всегда можно найти чем заняться. главное найти место в нише классов и адекватно за исполнение роли наградить. За тот же ассист давать медальки и плюшки и тд. И схема заработает. Но тут это уже разработчиков прерогатива - у них все карты на руках. Это сложно - но результат вполне может быть съедобным. Как говорится смотреть надо ширше и глядишь чего и путного найти можно.

Ну а к примеру чисто теоретически. Вместо пожаров по кд улучшить крейсерам баллистику бронебоек и вместо поджога увеличить шанс того же критования модуля. да тех же рулей к примеру , или машинного отделения? А до кучи отсыпать за прополку самолетов погуще? Крейсера , как минимум задумаются об альтернативе фугасных небес? Ведь я например не спорю , что есть годные крейсероводы , которые умеют дать по сусалам и ббхами. Но ведь чего греха таить основная масса выбирает... Чем же так плохо разнообразие вариантов жизни-то?

Ежу понятно , что не смотря за заманчивую простоту в балансе уравниловке все равны - это путь в тупик. Идеальная вершина такого баланса - одинаковые лодочки с разноцветными скинами и встает вопрос, зачем убита куча времени на копание в архивах , добытие чертежей и моделирование моделей кораблей? Эти убитые в никуда человекочасы и деньги? Ведь на выходе мы имеем по факту одинаковые классы которые идентичны , как армия клонов с небольшими вариациями и чем игра про две команды мыльниц немного разных размеров, катающихся по гладкой поверхности и пускающих друг в друга черточки будет отличаться , от игры в корабли с таким балансом? Уравниловкой теряется лицо игры , лицо классов кораблей , сама суть классов кораблей переварачивается с ног на голову. И не надо втирать тут дичь: это же аркада. Это аркада но по мотивам черт побери военно-морских флотов определенного временного периода. И простите меня крейсер хоть минимально должен быть похож на крейсер и вести себя пусть не идентично но блин хотя бы похоже на крейсер а не на НЛО в гриме. Баланс ЛК убивают крейсера , крейсера убивают эсминцев эсминцы убивают линкоров и Авиков . авики убивают ЛК и крейсера. Да баланс формата камень ножницы бумага сложнее настроить и он сложнее к восприятию. Но проще никапли не означает лучше. В рамках баланса равного неравенства как раз вариантов развития и балансировки в разы больше, но это сложно. Это надо тратить время силы и вбивать в мозг игрокам , которые отвыкли минимально напрягаться, что оказывается надо минимально думать и что-то делать и о самый ужас в командной игре - играть и полагаться на команду. Вот жеж ужас какой - тимплей в командной игре требовать от игроков. Нужна мотивация для игроков играть по правилам , причем мотивация осязаемая пусть и в игре - камуфляжи сигналы те же сундуки с сокровищами и тд. Просто так от простоты нытья и жалоб и ненапряжного плевания снарядами абы куда - никто не оторвется. Это зависит в первую очередь от разработчиков. сумеют ли они предложить дельную альтернативу или продолжат идти путем , который попроще. Но возьму смелость напомнить им их же слова: Корабли не танки и у нас своя дорога. Так давайте вместе найдем нашу дорогу , а не будем сливаться в протореную колею и заводить корабль из моря в болото. То , что работает в танках , не факт что сработает хорошо тут. Аудитории соприкасаются но не надо их смешивать. Время и возможности для маневра еще есть. Главное не бояться пробовать что-то новое. А если сидеть на *** ровно и по привычке жаловаться на (пожары , эсминцы , лк , авики, погоду, вбр) - нужное подчеркнуть , толку не будет никакого. Нужно что-то менять и тут проблема игры не только в пожарах фугасах и тд. Проблема гораздо глубже и игра с определенного момента начала крениться куда-то не туда. P.S. И да рандом , если он мотивирован вполне сможет и ордером ходить и на команду играть , главное предложить , что-то интереснее жвачки для мозга в закликивании. Иметь шансы и гарантированно топить - суть разные вещи. Ну так к слову)

Купил прем ЛК ломанулся ноджибать один прилетел авик и утопил тебя. Ушел в минус. Ломанулся во второй раз успел утопить крейсер ушел в ноль. на третий раз начал чесать репу. Я не предлагаю пэй ту вин я предлагаю баланс камень ножницы бумага и награды в любом выражении для игроков , которые свои роли исполняют для стимулирования. То ли я не на русском общаюсь , то ли люди не видя картину в целом упорно не читая и выхватив пару строчек начинают делать целые выводы теории. Вам че так реально интересно играть в мир костров и обтирать синюю линию? Я вот читаю коментарии , но дельной алтернативы я еще не увидел ниразу - пару тройку раз было более менее обоснованное недоумение и были предложения основная же масса пишет формата : АААА меня *вставить класс кораблей* хотят понерфить я буду кричать сучить ножками и по существу ничего не скажу) Я уже говорил ну уберите вы награду в серебре за грамотные действия и добавьте камуфляжи флаги , опыт кэпа и тд в текст первого поста. Суть то я хочу донести именно в распределении обязанностей , а не прямой , как столб формулы Вася гнет Петю через колено и никак иначе. Я уже хз , как еще проще объяснить-то.

Эсминцы могут топить ЛК торпедами , просто уже не популять торпедами абы куда. раздеть установки ПМК и ПВО. Вести разведку. Ставить чаще дымы для команды. Крейсеры могут топить эсминцы , калечить ЛК и другие крейсеры и тд ЛК ловят урон и вливают урон едят других ЛК и крейсеров, но страдают без прикрытия от АВ и грамотных эсминцев АВ почти без изменений. Просто нужна мотивация играть свою роль и получать плюшки. Играешь роль и работаешь на команду вот тебе печенек. Ну не серебро ну елки я не знаю , флажки там отсыпать и опыта кэпа по царски за роль. не хочешь? - ну ок твое право. Вот тебе крейсера и эсминцы играй , как можешь. Но получишь меньше печенек. А вот на ЛК и АВ извини дружок. Эти корабли становый хребет и косячить на них - подставлять команду. У нас же тут командная игра-то. У всех есть задачи . у многих задачи пересекаются. Отчего народ упорно жаждет гнуть на всем всех? Чем плохо удовлетворение от хорошей командной игры? Рандом может в командную игру, было бы желание и мотивация. Не серебро так другие плюшки , чтоб не было пэй ту вин.Зачем себя в рамках держать и бояться шаг в право . шаг влево сделать? развиваться то в любом случае нужно. P.S. Ребята для прояснения. Я не претендую еще раз повторюсь на какую-то высшую истину. Я просто сделал предложение да тут даже лишь идея по факту. Если есть получше варианты , да я только за всеми руками. Просто сделал предложение и хотел услышать ваше мниние ни больше и не меньше) Спасибо за любые отзывы. Как говорится нельзя угодить всем. Но я ни в коем случае не призываю , все отрезать и поделить. Ибо это путь в никуда)

Ну из сапорта мне на ум приходит ПВО крейсеров для ЛК и АВ. Раздевание фугасами с Кр и Эсмов тех же ЛК и собратьев , установок ПМК и ПВО , критовка тех же рулей , машин , дабы облегчить жизнь АВ союзника или ЛК. Работа на команду должна поощряться , как и грамотное владение техникой. А лучший способ имхо поощрить - это серебро и опыт , а стимуляция людей к этому вполне себе опять же доход. Ибо просто инструкцию не все могут понять , а вот когда ты бой сыграл и ничего не принес в копилку команде и получил минус , тут уже есть шанс , что игрок подумает , а чегой-то я делаю не так. Не надо считать игроков кораблей глупыми. Тут играют отнюдь не глупые ребята - я в это верю. просто реальность такова , что человек постоянно ищет способ попроще. Но я думаю если дать варианты, люди их будут использовать. Тем более было уже такое. Да сложно реализуемо , да рисковано, но а что лучше сидеть на *** ровно и ничего не делать? Я всего лишь пыльный медведь мое дело предложить и высказать мнение. Если хоть капля всего этого письма изменит хоть на каплю что-то в игре к лучшему, значит уже не зря сыр бор.

Ну это разработчикам и опеределять. Я не разработчик. Я могу в меру своих сил общую концепцию предложить. а профессионалы мб из этого смогут вычленить зерно здравое , если оно есть. По моей задумке важен баланс. Хочешь в плюс изволь и танковать и стрелять балансируя на грани и маневрируя. Идея сделать ЛК , как и АВ сложными в освоении классами дабы убить сразу несколько зайцев. Вернуть им их роли , сократить поголовье и даже , если умельцы будут на них лютовать общая масса других классов это нивелирует. Да тут как угодно вертеть-то по факту можно.

А что плохого , чтобы аркада игралась разнообразнее? У нас же все таки не абстрактная аркада-то , а по конкретной тематике. Я же не предлагаю карту 600 х 600 и неделю идти до поля боя и потом несколько дней стреляться маневрируя? Просто предлагаю , согласен не самый простой путь ассиметричного баланса , когда корабли играются не прямо 1 к 1 но довольно рядом с тем , что было в жизни. Иначе зачем тратить кучу человекочасов на красивые и точные модели кораблей , схемы бронирования , если можно сказать: ай да у нас аркада и пофиг. Мера нужна везде и сбалансированность.

У кораблей еще есть шанс и я в это верю. Разработчики вполне могут в интересные идеи и решения.Да мб решение сродни костылям и ломанию ног , чтобы перелом срастить правильно , но просто боюсь, что капельки в нос тут уже могут не помочь. Причем я не предлагаю единственно верное решение. Я просто скелет предложил и общую идею а уже развить ее можно при желании как угодно. Не я один видел в целом интересную игру до упрощений и потенциал годного продукта есть. главное помнить , что в третий раз танки не выстрелят. Глупо закрывать глаза и говорить , что проблемы нет. Проблема есть и надо решать , пока еще есть возможность.

Ну не прямо через залп. Но чтобы если ты умеешь высчитать упреждение и дать грамотно залп ты собственно и вдавал по щам. Но в целом примерно к этому я и веду. Я пытаюсь понять чего все так бояться -то. Я же не предложил урезать что-то. Везде же более менее компенсация идет и мягкий баланс , разнообразие вариантов игры даже в рамках одного класса чем плохо то. да игра вынуждает следовать роли корабля методом кнута и пряника. Но зато в игре много эсминцев и крейсеров и малое число ЛК и АВ , которые не груши для битья но и не лютующие звери а собственно играют свою роль. Просто взгляните за рамки стереотипов. Можно вообще ради интереса на том же ОТ просто как акцию запустить , чтобы народ опробовал на вкус без ущерба для основы. Вдруг по вкусу придется -то?

Ну маневрирование целей никто не отменял , плюс с рикошетами и непробил от грамотных тех же линкороводов не вариант что хватит на плюс. На ноль и малый возможно. Плюс у меня идея скорее у меньшить вбр разлета залпа , когда снаряды вылетают . как из растопыреных пальцев , чем точная укладка в цель. Не забывайте стреляя с синей линии время полета снаряда до цели нцать секунд цель может банально уйти с линии огня а снаряды дорогие. Где нерф авиков? Я как бы предложил их особо не трогать так добавить разнообразия. Плюс большинство авиков того времени за редкими исключениями очень пожары не любило. 15:21 Добавлено спустя 1 минуту Ну как бы Влегриса что -ли почитайте, а еще лучше в тему пригласите и спросите. Он про сокращение поголовья ЛК и то , что ЛК уже по краю ходят очередного нерфа постоянно пишет.

Меня вообще читают? Я же написал . что если ты грамотно исполняешь свою роль в команде то ты за счет бонусов по кредитам и опыту уходишь в плюс. Прем ЛК будет чуть больше уходить в плюс а при раковании ну ок пусть в ноль уходит и при имба раковании уходит в минус. Способ не быть в минусе а в большом плюсе прост. Играй роль класса своего корабля и будешь в плюсе. Причем даже собственно выбор есть как играть. Хочешь использовать корабль не по назначению - ну ради бога , только чем круче корабль , тем больше канделябры за малое умение. Премы никогда и не были гарантированной палкой нагибалкой. А при грамотном использовании они будут в плюсе и даже большем плюсе , чем прокачиваемые корабли. ну так у нас и так в игре все идет к порезке линкоров и разработчики ищут варианты сокращения их поголовья. Чем такой вариант , с оставлением их боеспособности , но большего спроса за руки и правильность применения хуже болгарки и мифического ВБР косолета снарядов?

Да я предлагаю взамен апа ЛК и разнообразия геймплея и собственно превращения его из атавизма в хребет команды увеличить его стоимость. ЛК всегда были дорогим удовольствием и мало кто мог его себе позволить. Плюс я как бы предложил варианты , как с помощью бонусов за собственно исполнение роли на нем выйти в плюс. Нельзя чтобы было просто что-то дано и что-то забрано. Должно быть равновесие. за все надо платить.