RenamedUser_34621688

Корабли - не танки © ЛК позиционируется как класс для "немногих". Глазомер и Ю.К. ? Серьезно ? У Ю.К. самая высокая скорость полета снарядов на уровне, глазомер там в последнюю очередь нужен.

Линкор побеждает 2-х врагов и живет при 3-х. Ситуацию создает тот, у кого есть хп и огневая мощь. Было 3 крейсера на фланге, но линкору немного повезло с залпами и стало 2. Сильно повезло - один остался. И все это произойдет за 3 минуты, а если не произойдет - хп и хилка помогут переждать. И убегать никуда не надо. Множество вариантов развития событий... Да нет такого, это бегающие крейсеры и эсминцы придумали. Есть фланг. Есть враги на нем. Ты либо побеждаешь и идешь к их базе, либо убегаешь и к твоей базе идут враги. Одно из двух. Это для крейсеров, которые не могут их создавать, ибо ограниченны в огневой мощи и выживаемости. А линкор можешь сделать всего несколько залпов и серьезно поменять баланс сил на фланге. На Миникадзе ? Странный Вы. Сами же пишите, что убежать от невыгодных ситуаций - очень полезно, выходит, что часто возникают они именно у Вас. В рандомный бой зайдите - будет Вам аргумент. Один кликает в одну сторону, другой - в другую, а толпа плывет в третью. Прям эталон взаимопонимания

Для меня игра на лоу лвл авиках и эсминцах - это несерьезно. Ну как нагибать на Сент Луисе и делать из этого пример имбовости всех кораблей класса КР. Стыдно - это бояться слезть с имбы и кого то при этом упрекать Разве торпеды плывут с 15 км за 7,5 секунд ?

Умелые капитаны эсминцев на 3 лвл не играют - уже прошли и забыли. 3 лвл линкоры не учат стрелять на 20 км, а без этого навыка играть дальше 4-5 лвл особого смысла не имеет.

У Вас на 7 км всего 17% попаданий торпедами, а что на 15 км будет ?

Они знают от куда пускают торпеды. Нормально торпедировать из инвиза можно только на имбах с КД меньше минуты.

Тратить хилку в пустую и говорить, что она бесполезна - это что то... Пожары без пробивания цитаделей - ничто. Религия не позволяет маневрировать ? + где то 75% времени боя я провожу рядом с союзниками, которые светят торпеды, ибо любят бегать впереди. Ух, экспы то сколько набить было можно... Она слилась или линкор ? 12 к пожара на корабль, у которого хилка и 50 к - это пустяк. Я на линкоре столько за залп могу выбить. И враг не отхилится.

Минус крейсера и эсминца в том, что они только в толпе союзников жить могут. Союзники слились - менять фланг, пропуская врагов ближе к базе. Называть выжидание момента, пока к обстрелу линкора кто то подключится, эффективным методом борьбы ? Странные у Вас понятия об эффективности Навязать бой он может, только если его не засветил авик мимо пролетающими самолетами. Остаться одному - смерть, если крейсер или другой эсминец есть на фланге. Называть корабль, который только бегает и ищет выгодные ситуации независимым от команды, а тот, который эти ситуации создает зависимым ? Вот и говорю, что черное с белым путаете. ОК, приведите полное предложение, из которого я вырывал фразу. Чаще всего эсминец промахивается, атакуя из стелса. Так же часто эсминец сливается, пытаясь подойти ближе, чтоб попасть. Большое преимущество для того, кто у кого уж слишком много ситуаций невыгодных встречается. Опять от ответа уходите. Вот о чем спорить, если Вы даже из своих предложений выводов не можете сделать ? Люди разных наций/убеждений редко о чем то ( о командной игре, например ) договариваются. 14:34 Добавлено спустя 0 минут Хм, значит я перепутал обстрел из ГК со спамом торпедным. Che___BURATOR (09 Сен 2015 - 12:39) писал: И это будет идеальный вариант - крейсера под обстрелом крутятся, линкоры меняют угол. Ну хоть поясняйте в другой раз. А затем, что засветят или просто потратишь время, промахиваясь. Сами же писали, что нужно 90о, а какие там 90 будут, если все на эсминец повернулись ? Ни ни, лоу лвл - это угнетение нубов и кривой баланс.

За почти 2 сотни боев на линкорах в ОБТ меня эсминец сливал раза 3. Выходит, что слить эсминца авиком и линкора эсминцем - дело почти одинковой сложности ? Вы же писали выше, что Вас таки сливал авик. Значит возможно, а скилл эсминцевода - дело последнее, все равно ошибиться успеет. Вы таки не ответили кто будет стрелять по противнику и заставлять крейсеров вертеться, вместо того, чтоб эсминца слить. Зачем бегать между точками, если можно просто слить врагов ? Ох уж эти берунги... Читор ? 5-6 км уже засвет идет, а понять от куда торпеды плывут - много ума не надо. Зачем на кактусах зависимых играть ? В ЗБТ хватило. Когда я говорю эсминцы, я подразумеваю эсминцы, а не 1 имбовый корабль 5-го уровня.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Это просто разные вещи. Ты сейчас пытаешься сравнивать теплое с мягким, или, скажем, апельсины с дождем. </span></p> <p>Эффективно сражаться - это значит успешно выполнять задачу, грубо говоря, наносить урона больше, чем получать в ответ. А методы могут быть разными, в зависимости от ситуации.</p> </div> </div> </div> <p>У задачи ограниченные сроки на выполнение, а убегание от врагов ее выполению не способствует. </p> <p>По тому и спрашиваю: Вам убегать, выжидая удобного случая, или слить врага здесь и сейчас ? </p> <p>Я предпочитаю второе. И линкор может это сделать. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Здесь нет никаких противоречий. Если ты считаешь себя в праве оценивать здравый смысл в словах других людей, то будь готов к тому, что они поинтересуются о том, насколько ты сам ему соответствуешь. </span></p> </div> </div> </div> <p>Если крейсер сливается линкором, как он может ему противостоять ? <strong>Эффективно</strong> противостоять ? Где логика ? </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Семантика слова дуэль недвусмысленно указывает, что это поединок 1 на 1. Когда авик, находясь вне досягаемости свей цели, которая, к тому же, в большинстве случаев имеет боевое соприкосновение с другими участниками боя, дуэлью это назвать нельзя. </span></p> </div> </div> </div> <p>Авик может атаковать цели, которые не заняты столкновением с другими участниками боя. Это дуэлью назвать можно.</p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Фраза про эсминец вырвана из контекста, соответственно, твой посыл рассматривается только как признание отсутствия аргументов. </span></p> </div> </div> </div> <p><span>Вы назвали эсминец независимым от команды, при этом описав ее возможность светить самому себе. Какая же тут независимость ? </span></p> <p>Объясните нормально<strong> в чем она проявляется </strong>?<strong> </strong></p> <p>Это у Вас сообщения недописанные, а не я из контеста вырываю. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Эсминцы регулярно нападают на цель в составе группы. Твой вопрос очень странный. Именно такая цель, которая в составе группы чаще сохраняет прямолинейное движение и является одной из наиболее удачных для эсминца.</span></p> </div> </div> </div> <p>Угу, только если это несколько линкоров. При наличии крейсера/другого эсминца такая атака - чистый ***. Если эсминец решил поиграть в независимого и вышел на толпу один.</p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Линкор оставшись в одиночестве не сможет в большинстве случаев избежать боя с группой противника, в отличии от крейсера, и, особенно, эсминца.</span></p> </div> </div> </div> <p>Избежать боя - это пропустить врагов, позволив им выполнять свою задачу ( захватывать базы/сливать союзников ). </p> <p>Остаться одному и бегать от толпы - вот предел мечтаний ?</p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Причем тут мой навык я не понял. Это очередная прореха в твоих логических рассуждениях или желание перевести дискуссию на личности?</span></p> </div> </div> </div> <p>Память подводит ? Вы посты перечитайте и поглядите, что я комментировал. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Хорошо, что ты зашел на вики и посмотрел там значение слова "менталитет". Теперь объясни как оно связано с попытками обобщать стиль игры игроков на уровне страны?</span></p> </div> </div> </div> <p>Поиграйте на серверах разных регионов и поймете. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Ты участвовал примерно в 0.0001% боев от всех сыгранных. Ни о какой репрезентативной выборке тут не может быть и речи, не говоря уже о субъективности и отсутствии метода сбора информации. В такой ситуации наивно говорить о частых и не частых ситуациях в масштабах всей игры. </span></p> </div> </div> </div> <p>Да да, только я еще могу посмотреть статистику, на основе которой делаются выводы о тех боях, в которых я не участвовал. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span>Относительному, разумеется.</span></p> </div> </div> </div> <p>Не сильно походит на ответ. </p>

Вот гляжу на профили эсминцеводов и все чей то дальше Миникадзы не идут...

Эту кучку экспы просто заспамят снарядами/самолетами/торпедами, если он засветится вдруг. Не видели не разу, как эсминцы уничтожают ? А кто обстреливает крейсера, если эсминец соло нападает ? Неужели Вы решили, что если впереди вашего эсминца нет никого - это уже соло атака, хотя за ним идут несколько линкоров/крейсеров и обстреливают врага из ГК, позволяя эсминцу что то сделать ? Я Вас огорчу, но это не фича эсминца. Фланг может выбирать даже линкор 20-и узловый, а чтоб расклад не огорчал - надо глядеть на миникарту и делать выводы + уничтожать врагов. Чем меньше кораблей на фланге - тем быстрее враги переключатся на эсминца и пустят его на дно/прогонят на другой фланг.

Опыта за них много сыпят - деваться некуда

Для линкора тактическая задача и итоговая цель не сильно разнятся. Заморочки с убеганиями и набиганиями - это для слабых недамаджных КР. Эффективно сражаться - это убегать от противника сразу же, как он начал поворачивать на тебя стволы ? Я уже и забыл, что некоторые любят называть черное белым, а белое черным. Думал не будем до такого скатываться. По большому счету да, если противник 1. На выгодных для себя условиях. Линкор тоже светит сам себе, и что дальше ? Хо хо. Перестаньте. Эсминец уходит в стелс... Авик его от туда выгонит. Эсминец может в соло напасть на несколько целей, среди которых будет крейсер ? Нет! Эсминец импонет против КР и зависим от команды, которая должна этого КР слить или отогнать. А линкору нет разницы с кем сражаться. Он побеждает крейсера в размене по хп и побеждает эсминца за счет скорости полета снарядов ( что торпеда, что снаряд ОФ - одинаково эффективны в этой встрече ) Выходит, что Вы оцениваете свой навык игры на линкорах ниже среднего ? О чем же мы тогда спорим ? Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis – душа, дух (в более узком смысле - ум) и лат. alis – другие) – совокупность умственных, эмоциональных,культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности. Я делю ситуации на те, которые встречаются часто, и те, которые встречаются не часто. Здесь правда оценка довольно субъективная, ибо рандом у каждого свой, но что поделать. Успешный авик успешнее успешного линкоровода/крейсеровода/эсминцевода. К какому среднему числу их приводить ?

Для меня это последняя цель, в которую следует стрелять. Если Вы думаете иначе, то играть Вам надо не на ЛК, а на крейсере. Тут кто то писал, что побашенно стреляет всегда и, скорее всего, к тому же только фугасами. А этот метод только для стрельбы по эсминцам и работает.

Отращивать скилл не пробовали ? Начинать рекомендую с поворачивания ромбом к линкорам, чтоб в цитадель не ловить. А еще в бою никто не заставляет юзать ремку/хилку, которые можно прожать уже после выхода из под огня. Но для этого надо уметь не сливаться. Опять скилл. Вы всегда судите не по статистике, а по одному случаю на 100500 боев ?

1.Вы часто на линкоре успеваете 3 раза за бой хилку использовать ? Я как то думал, брать ПВО или хилку+1 и выбрал первое. О выборе не сожалею. 2. Если почитать ЛК-вайнеров, то некоторые из них жалуются на то, что сливаются крейсерами, а против КР хилка как раз таки наиболее эффективна. Не использую ремку, пока веду перестрелку с крейсером. Помогает. 1. От торпед из инвиза я просто увернусь, ибо они идут не по прямой, а расходятся в стороны друг от друга. 2. И что с того ? Любите сферические сравнения ? По мимо меня есть еще несколько целей, а где то на другом фланге могут быть недобитки. Авик 1, а мы не дуэли отыгрываем. Клавиша 1. Фугасы. Стабильно, не стабильно, какая разница ? Линкор победит уже из за того, что может себе позволить промахиваться и ловить снаряды.. А крейсер - нет. Будет уплывать, постреливая из кормовых башен ? Да пусть, другими целями заняться можно. Вот вот

Я предпочитаю победить, а не убегать. Тогда другой вопрос: зачем ему избегать боя, если он может "эффективно с ним сражаться" ? Ваши же слова. Подтверждений чего ? Того, что линкор сольет 1-2 крейсера ? Да скринов полно. А у Вас есть подтверждения того, что крейсер побеждает линкор в дуэли ? Последнее слово выделил, ибо это тот фактор, который разделяет корабли на зависимые от команды и независимые от нее. Вы судите по классу как сторонний наблюдатель ( видел вчера линкор, мне показалось, что он от команды зависит... ) или как игрок, который играет на нем и описывает проблемы замеченные ? Не слышали о слове "менталитет" ? Я часто вижу как крейсеры и даже эсминцы сливаются от торпед, и как игРАКи продолжают идти по прямой даже после попадания в цитадель. Сравнивать скилл авиковода и линкоровода - уже само по себе странное занятие. 17:42 Добавлено спустя 3 минуты Что не так ? Выживаемость и победы не так. На линкоре есть броня, куча хп и волшебная кнопка T. На крейсере этого нет и любая дуэль - трата ценных хп, а перестрелка с двумя противниками - превозмогание.

Да кто ж спорит, что без мяса можно побеждать.

Ничего, что у нас время боя ограничено ? Выходить из боя можно, если позволяют это сделать, а есть немало жадных до фрагов людей, которые корабль с хп меньше 50% будут преследовать даже если это закончится поражением в бою. Противоречащие здравому смыслу слова ( крейсер эффективно борится с линкором ) тем более им не являются. И промахиваться. Очень полезное занятие, да... Поспешишь - людей насмешишь. Угу, если у этих двух есть связь и они из сквада. В 99% случаев они просто сольются по одиночке, ибо рандом и командная игра - это что то невероятное для жителей РФ. При том, что только эта каста игроков стабильно сливается торпедами. Почему же ? Вы часто видите в бою сквады ( 2+ ) крейсеров-не раков ? Уже ранговые бои начались ? Просто встреча примерно одинаковых по скиллу игроков - это что невероятное для матчмейкеров сессионок, если эти игроки не являются нубами/раками. 14:27 Добавлено спустя 1 минуту Ага, так и поверил

Вы по эсминцам с линкора стреляете ? О_о Вах, упреждение на 5-7 секунд для целей, у которых скорость не выше 25 узлов и не рассчитать... Это надо уметь. Я когда первый раз на Ю.К. сел, мне его скорость полета снарядов имбовой показалась.

Угу, "очень полезная" возможность в игре, в которой желательно уничтожать врагов для достижения победы... Нет ее. Называть попытку развести линкор на ремку эффективной борьбой - это несерьезно. А вот линкор может эффективно бороться с любым классом. Мы говорим о раках-рельсоходах ? Эсминец не является халявным набором экспы только в том случае, если линкоровод слепой и не заметил, как этот эсминец подошел на 3 км со стороны, от которой развернуто ГК. А еще если проходить мимо многоэтажного дома на голову может упасть кирпич... Вероятность того, что снаряды будут мазать в самый неподходящий момент где то на одном уровне с таким событием. Мы говорим о криворуких авиках или авиках профи ? Я это к тому, что первого можно на любом классе развести на пуск торпед и настрелять самолетов кучу, а второй даже эсминцы топить может.

ОК. Вопрос№2: зачем это делать ? Цитадель то по середине.

Не может корабль, который свободно выходит против двух врагов и побеждает, быть зависимым от команды. Тот же крейсер, который живет только в толпе, от команды зависит гораздо больше.

Очевидные. Разработчиков не беспокоит наличие откровенных кактусов.