RenamedUser_35226696

Да, кстати, это было обычным делом. Я сюда как-то постил цифры - на десятки миллионов рублей мы купили оружия и снарядов за границей во время РЯВ.

Громобой очень симпатично смотрится с башнями. Не могу найти ничего по этому проекту модернизации. Кто это предлагал? Насколько осуществимо это было? Из-за чего в итоге отказались от модернизации?

Исправил

Вот, например, один этот пароход может привезти 5 000 снарядов калибра 305мм Пять тысяч! Даже если снаряды по 470 килограмм, и со снарядами еще порох едет, по 100 кг, и укупорка 100 кг 9" мортиры для пехоты - это очень важно и нужно, но, может быть, лучше сначала флот снабдить боеприпасами?

Крепость, несомненно, усилится очень серьезно, а вот флот... Если я все правильно понимаю, флот получит фугасных снарядов с пикратом аммония: 12" - 150 шт 8" - 300 шт 6" - 2000 шт Это же мало очень, нет? Мы дадим флоту по 6 новых фугасов на 12" ствол ГК, по 14 фугасов на 6" ствол и полностью обеспечим новыми фугасами крейсер Нахимов. Учитывая, что снаряды не бронебойные а фугасные, толку от этого пикрата аммония будет не много. Ну, только как эксперимент - чтобы 2ТОЭ уже шла в бой, твердо зная что пикрат аммония безопасен для своих кораблей.... Как интересно! А где это?

Не было тогда никаких частот. Просто не умели делать генераторы RF колебаний. Радиопередачи вели в широкополосном диапазоне. Вы же знаете, какой спектр у искры? Можно считать, что это белый шум. Ну, пропорционально тау импульса, конечно. Тогдашние радисты выдавали в эфир только короткое шипение, этакий "ПШ" длительностью в милисекунды. Так и передавали сигналы - щелк, щелк-щелк, щелк, щелк-щелк-щелк. Атакованные крейсера будут свои сигналы щелкать, мы будем щелкать свои шумы. Суть в том, что в 1904 году ни один инженер не смог бы уверенно сказать - получится ли у них прорваться сквозь наши шумы, или не получится. Просто не было еще опыта ни у кого, никто не знал как это - вести радиоэлектронное противодействие. На вопрос (например) адмирала: "сможешь задавить шумами японцев, так чтобы ни одно слово не смогли передать?" любой тогдашний специалист ответил бы "интересная задача, надо попробовать. Может быть, получится!" При таком раскладе, как мне кажется, ни один адмирал не отдал бы приказ о проведении операции. Это ж какой риск! Вообще Вы молодец, что думаете о вспомогательных крейсерах (и о портяночниках. пушки и пехота на войне совершенно необходимы). Им обычно мало кто уделяет внимание - я, например, в этих вспомогательных крейсерах полный валенок. А ведь они очень нужны, на них ляжет важная часть задачи установления морской блокады после того, как мы разгромим японский флот. Вот кстати про разгром японского флота: В принципе, вполне могу с Вами согласиться. Допустим, японцы рыпаться не будут, позволят нам довести броненосцы в П-А, и атакуют только 27 января. Все равно же П-А обречен, и наша 1ТОЭ вместе с ним? В чем смысл всего этого усиления эскадры безсильными устаревшими кораблями?

Наш договор - оборонительный. Он вступает в действие только если одна из договаривающихся сторон подверглась нападению. Если Россия атаковала английские крейсера, то Франция откажет в помощи

Сложный вопрос. Но интересный. Ушол думать

Спасибо, исправил

Но ведь начали? Крейсера прибыли в Японию 16 февраля Разница между "мешать радиопередачам" и "полностью блокировать" очень большая А если всего несколько слов могут привести к войне... Только тогда, когда были веские резоны воевать. У англичан, например, были причины в 1904 году воевать с Россией?

Хорошо, ладно. Я, возможно, чего-то не знаю. Расскажите? Вот англичане строили ройал соверены в свое время. В каких странах в это же время строили броненосцы лучше вооруженные, защищенные, быстроходные и мореходные?

Вполне допускаю, что Вы правы. Я вообще много чего не знаю. Расскажите - кто строил лучше англичан?

Тут, по большому счету, дело не во мне ))))) Англия в конце 19 века строила лучшие в мире корабли. Ну вот исторически так сложилось. Япония за короткое время купила у Англии много хороших кораблей. Тут кроме желания ничего же не надо? кроме денег )))))) Да, наши корабли были не так хороши. Но, например, у французов не лучше. Тяжело с лидером тягаться. Особенно, если приходится флот содержать сразу в 4 морях

Но ничего лучше же у нас нет? )))

Вай-вай, виноват, проглядел. У Вас же там 4 бородинца? Значит, отправку 2ТОЭ откладываем до осени 1904? И придет она, когда 1ТОЭ уже буль-буль? В результате у нас все лучшие корабли государства (24 броненосных корабля!) разделены на две эскадры, каждая из которых слабее японского флота, и обе будут по очереди утоплены. Или я чего-то не понимаю? Я думал, мы говорим про то чтобы объединить эскадры, и объединенной силой замочить узкоглазых. Нет?

Да кто бы на их месте не обрадовался? )))

Может, и нет. Утверждать наверняка не возьмусь. Тут в начале темы кто-то писал, что у японцев был план: если количество русских броненосных кораблей на Дальнем Востоке достигнет 12, то они отказываются от нападения. Хто его знает. Почему Вы знаете, что японцы не начали бы войну в ноябре 1903? Они себе Микасу купили 1 марта 1902, с тех пор и до Ниссина с Касугой никаких существенных пополнений флот не получал. Почему бы им не напасть на нас, например, в ноябре, когда Ослябя с Цесаревичем и Баяном будут подходить к Желтому морю? Без Осляби получалось так: в Порт-Артуре стоит 6 броненосных кораблей, во Владивостоке 3, еще вдобавок идет 2 - итого 11, меньше чем у японцев Вместе с Ослябей получилось бы 12 - все, нападать поздно. А если напасть на наши корабли, пока они еще не дошли до Порт-Артура, то можно сразу резко ослабить наш флот Ноябрь 1903 или январь 1904 - разница же не велика, правда? Или у них были какие-то веские причины не начинать войну в ноябре? Может быть, что-то было не готово у сухопутных войск? Я спрашиваю, потому что не знаю. Что там у них было-то? Давайте включим в состав 1ТОЭ Полтавы и Святителя, но уберем древние крейсера и таранные броненосцы? Получится почти то же количество кораблей, какое было в РИ Полтава, Петропавловск, Севастополь, 3 Святителя, Сисой Великий - 5 броненосцев, вооруженных самыми лучшими пушками ГК, какие у нас тогда были Наварин, Ростислав - странные корабли, боеспособность которых вызывает сомнения Ушаков, Сенявин, Апраксин - мелочь, не стоящая внимания Нахимов - формально относится к броненосным крейсерам, но... Ну, так будет думать японский МГШ, по крайней мере. Без таранных броненосцев и донских мономахов боевая сила эскадры уменьшится незначительно, согласитесь. Зато поведение японцев становится 100% предсказуемым - они будут себя вести так, как вели в РИ. )))) а если не получится? ))) В радио-электронное противодействие в те годы никто не мог, ваще никто. Кстати! А Вы как думаете - может ли 2ТОЭ такого состава разбить японцев в генеральном сражении без помощи 1ТОЭ?

потому что у нас нет превосходства над японцами. Не имея никакого ни в чем преимущества, компанию выиграть невозможно. Согласны? Я имею в виду - неизвестно, какое вмешательство больше - перебросить броненосец с Балтики на Тихий океан или увеличить количество стволов ГК в проекте. Ну, то есть, конечно, если мы сделаем дредноут - это вызовет большой шум и сильно изменит геополитические реалии. Поменять распределение броненосцев по океанам тоже может вызвать резонанс. " - Русские выводят два самых новых и самых лучших своих броненосца из Черного моря, и отправляют их на Дальний Восток!" - Ага! - скажут турки. - Ого! - скажут японцы. Остальные нации тоже что-нибудь непременно скажут) Я, конечно, не хочу сказать что отправка Ростислава или там Сисоя Великого на другую половину глобуса резко изменит всю внешнеполитическую обстановку. Но вот эти все наши эксперименты с расстановкой кораблей по морям - надо понимать, что они могут быть чреваты.

Так вроде там экипажи были английские, и шли они под их флагом? И радио у них есть...

Вот в этом вся суть. Когда наш отряд отправляется в Тихий океан - это для них важная причина поторопиться с войной. Не удивлюсь, если у ихнего штаба была придумана какая-то "красная линия", при пересечении которой они начинают войну. В данном случае эта линия проходила где-то между Бизертой и Джибути Кстати. А какой смысл отправлять в конце 1903 года 4 броненосца, а потом весной 1904 еще восемь? Может, придержать Полтавы на полгода, и с 2ТОЭ их отправить? У них скорость хода плохая, но с нашим количеством кораблей это уже не критично. Как Вы думаете?

Это значит — в декабре 1903? Но они же не позволили нам провести одного Ослябю? Почему позволят провести 4 ЭБР? Может быть, лучше отказаться от отправки на тихий океан старья типа Александр 2? Пусть будет меньше броненосцев, но лучше их качество?

судя по составу 2ТОЭ, на дворе весна 1904 Но перед этим на Тихий океан должен как-то попасть 1 отряд броненосцев 1ТОЭ. В каком году мы его отправим?

Речь не про нападение, речь про национальный характер. Могут ли японцы пойти на авантюру, если она сулит большие выгоды в краткосрочной перспективе и чревата большим песцом в перспективе долгосрочной. Я считаю - могут.

А сколько у нас на Балтике кораблей? Кстати, какой год на дворе? В каком году Вы думаете перебазировать на Тихий Океан указанную эскадру?

Мы же говорим о нации, которая напала на Перл-Харбор? ;-)