RenamedUser_35226696

Серьезно? Вы меня обвиняете? Я вырвал из контекста и напридумывал? Покажите полный и правдивый текст требований старшего артиллерийского офицера. 1) Покажите, где Амирханов говорит, что приводит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список требований МТК? Амирханов прямо пишет, что НЕ ПЛАНИРУЕТ перечислять все объективные причины, влиявшие на скорострельность. 2) Обуховский завод затвор модернизировал по заданию МТК? Значит, был еще список проблем и решений, просто он относился не к Металлическому заводу (выпускавшему башни), а к Обуховскому (выпускавшему орудия) 3) Да ладно? Роли не играет? Я Вас просил назвать скорострельное орудие с медленным замком, Вы показываете мне 6" пушку. Ну ок, чо. Это и требовалось доказать. Если скорость открывания замка орудия 30 секунд, и закрывания тоже 30 секунд, Вы не обеспечите скорострельность 1 выстрел в минуту. Вообще никак, без вариантов. 4) Широкорад тоже не пишет ничего ни о каких системах подачи: Стреляла пушка медленно, замок переделали и скорострельность повысилась. 5) Еще раз повторяю - на ЭБР Слава поменяли затворы в 1910 году, и это СРАЗУ повысило скорострельность. БЕЗ каких-то работ с линией подачи. Что за лычка? Я, похоже, многое не знаю

Вы почему игнорируете приводимые мною факты? Металлический завод не занимался затвором, потому что затвором занимался Обуховский завод. Все расчеты по времени заряжания я Вам давным давно привел, равно как и мнение Гобято. А Вы можете назвать пример 12" орудия с ручным затвором и скорострельностью 1 выстрел в минуту?

Я Вам говорю о фактах, а Вы мне в ответ приводите чье-то мнение? Вы серьезно? Ну ок, читайте еще раз, что Вам пишет Амирханов. Амирханов вообще не собирается в своей статье рассматривать объективные причины низкой скорострельности. Он только хотел указать на основные недостатки БАШЕННЫХ УСТАНОВОК. Если для Вас чужое мнение значит больше, чем объективные факты, то вот Вам мнение старшего артиллерийского офицера линкора Слава лейтенанта Н. Гобято: Еще раз: медлительность объяснялась промежутком времени на открывание затвора. А цикл заряжания составляет 90 секунд при условии, что зарядник был уже загружен! То есть система подачи вообще не при делах. К системе подачи у Гобято только одна претензия: картузы с порохом рвутся при досылании. Про скорость подачи артиллерист, всесторонне освоивший линкор Слава, ничего вообще не говорит. Ну и главное, все-таки, это объективные факты. Факт в том, что без электромотора ни одна 12"/40 пушка Обуховского завода ни на одном корабле не стреляла быстрее чем 1 раз за 90 секунд Завидуйте молча

Мочало-мочало, начинаем сначала? Андрей Первозванный и его 2 выстрела в минуту - это какой затвор? Ручной или электрифицированный?

Ой, вот этого я не знаю. Помните, у Задорного была хохма про пельсимух? Мол, современные поп-певицы поют для пельсимух. Я не знаю, кто такие пельсимухи, но это для них. Вот примерно так же в Цусиме было. Мы ожидали появления пельсимух.

Как не надо? Надо! Мне первую звезду за оверквотинг поставили в 1995 году. С тех пор я при цитировании стараюсь убирать все лишнее, пустое, безсмысленное. Можете смеяться, пожалуйста. Смех без причины, как известно, укрепляет организм. Суть в том, что вполне можно в 1903 (например) году повысить скорострельность наших пушек 12"/40 до 1 выстрела в минуту. Для этого необходимо и достаточно разработать и установить на все корабли новый затвор с электроприводом на отпирание-запирание. 30 страниц (неужели правда так много?) Вы упорно сопротивлялись этому очевидному факту, и вот наконец-то Вам нечего возразить. Спасибо за дискуссию.

Я же объяснял — у меня нет надежных данных. Снаряды в башнях, если я правильно помню ту статью, предназначались для ведения огня по ВНЕЗАПНО (тм) появившемуся противнику. Вот ничего не предвещало, и бац — команда "огонь". А пути подачи длинные, снаряд из погреба едет долго, огонь открыть СРАЗУ не получится, кошмар-кошмар. Чтобы такого не случилось, в башнях держали несколько снарядов — чтобы заряжать их вручную, пока все эти цепи Галля поворачиваются.

Так мне написать, или Вы расскажете? Суть в том, что бой начался совсем не так, как ожидали наши офицеры. Противник был замечен издалека, в трюме своевременно включили все механизмы, и запасенные заблаговременно боеприпасы не пригодились. Зато потом они детонировали от японских попаданий, нанося немалый урон кораблям...

Ну я читал в 90е еще годы статью, в журнале техника молодежи, кажется. Там было довольно правдоподобно все описано. Если у Вас есть какой то более серьезные источники — я бы с удовольствием прослушал. Если нет — могу пересказать, что помню

А те 70 секунд, которые удалось уменьшить до 66 путем интенсивных тренировок личного состава, как я уже говорил, относятся к ПЕРВОМУ выстрелу. До войны моряки много внимания уделяли этому вопросу - через сколько времени после обнаружения неприятеля удастся начать стрельбу. Вы знаете, что для уменьшения вот этого вот времени в башнях 6" орудий специально держали несколько снарядов?

Вот! Можете же, когда хотите. Зимой 1909-1910 годов на Славу установили новые затворы. Вжух - и сразу резко увеличилась скорострельность, стало не хватать возможностей линии подачи боеприпасов, поэтому в военное время экипаж занялся переделкой системы подачи. А во время РЯВ никому в голову не приходило увеличивать скорость подачи боеприпасов - зачем? Все равно затвор так долго открывается/закрывается, что никакого улучшения добиться не удастся. Вот после установки новых затворов - другое дело. Когда была решена ГЛАВНАЯ проблема - медленный затвор - второстепенную проблему - систему подачи - решить оказалось очень легко.

ну вот просто я Вам говорю - иногда бывает, что Вы выкладываете чертеж, а что на нем - не понять. Например, калибры орудий.

Ну Вы снова меня не удивили. Вы ничего не знаете. Но подумать-то? Подумать-то можно же? Как так, почему МТК специально комиссию собирал, думал-соображал, матросов напрягали тяжести таскать - всего на 4 секунды смогли скорость увеличить. А тут раз, раз - 20 секунд ни из чего... Как так? За счет чего? Почему? Почитайте внимательно - перегрузочный пост. Они уже не на 3, а на 4 цикла подачу разделили. Сначала из погреба в перегрузочный пост, потом из перегрузочного поста в подбашенное отделение, потом зарядником к орудию, ну и последний цикл - это манипуляции с самим орудием. Но я сейчас Ваше внимание хочу обратить на простоту решения проблемы. Просто взяли и выделили место под палубой для перегрузочного поста. Всего лишь! А? Как же на Бородино не сделали такой пост? Почему не догадался никто?

Правда? Я не заметил... Вы, пожалуйста, подписывайте схемы, ладно? А то не всегда понятно, что где откуда. Немного хотя бы текста, если Вас не затруднит.

Я про Терец знаю еще одну историю: Десант на Арабатской стрелке. Подвиг канонерской лодки «Терец» В конце 1919 года части Красной армии подошли берегом Азовского моря к Чонгарскому железнодорожному мосту на пути в Крым. Арабатскую стрелку прикрывал Сводно-стрелковый полк — 250 штыков и 2 орудия, — которым командовал полковник Гравицкий, и канонерка «Терец» под командой капитана 2-го ранга Я. В. Шрамченко. Затертый льдами, без топлива и провизии, залитый водой от многочисленных пробоин, «Терец» был выброшен на берег, став неподвижной мишенью для красной артиллерии. Три полка красной пехоты, один конный полк и несколько бронепоездов тщетно пытались пробиться в Крым. «Терец», высадив в десант почти всю команду, кроме артиллеристов, отбивал все атаки красных. Несколько красных бронепоездов, вступивших в поединок с «Терцем», были разбиты и бежали от меткого огня моряков. Чонгар и Арабатская стрелка были удержаны и Крым спасен. Когда в апреле 1920 года лед сошел и пришла смена, пробоины на «Терце» были заделаны, вода выкачана, «Терец» снят с мели и уведен в Севастополь. Весь Черноморский флот стал «смирно», когда в бухту был введен искалеченный герой — древний «Терец» (постройки 1887 года, водоизмещением в 1250 тонн). Ревели гудки, развевались флаги, кричали «ура!». Главнокомандующий генерал Врангель посетил «Терец» и благодарил команду за верную службу Родине. Все офицеры были произведены в следующий чин, команда получила Георгиевские кресты из рук Главнокомандующего.

Вот вообще ничего нового для меня Вы не написали. Еще информация, чтобы уменьшить круг вопросов, который Вам неизвестен: Поскольку я уже знаю, что Вы плохо и мало читаете то, что я пишу, я специально многабукфф убрал под кат, а самый жЫр пишу тут: зимой 1915/16 годов на броненосце Слава силами экипажа была полностью переделана система подачи боеприпасов, скорострельность повысилась на 20 секунд с каждого выстрела. Еще раз: офицеры броненосца сами придумали, как переделать систему подачи боеприпасов, а потом матросы выполнили все необходимые работы, даже не обратившись за помощью к ремонтным бригадам порта. Понимаете? В 12" артиллерийском орудии система подачи боеприпасов - САМАЯ ПРОСТАЯ ВЕЩЬ, ее переделать элементарно просто, не то что завод модернизировать не надо - даже без помощи специалистов и механизмов порта все можно сделать, судовыми средствами. Вы И ЭТО ТОЖЕ не знаете? Сообщаю: в скорострельности башенных 6" установок затвор точно не был слабым местом. Казематные и открыто установленные орудия делали 7 (Семь) выстрелов в минуту, а башенные 3(Три). Конечно, тут не в затворе дело было. 12" пушка - совсем другая. Там без установки электромотора на затвор скорострельность не повысить.

В январе 1914 г. Кораблестроительный отдел ГУК закончил составление технического проект перевооружения «Славы» и «Цесаревича» по заданиям МГШ. Проект модернизации А. Я. Грауэна (23.01.1914 г.), чертеж № 233 (РГАВМФ ф.418, оп. 1, д.334, л.334) Предварительный подсчёт грузов Взято отсюда: http://www.litra.pro/bronenosec-slava-nepobezhdennij-geroj-moonzunda/vinogradov-sergej-evgenjevich/read

Ну вот, видите. И Герасимов тоже говорит о особенно медленном затворе. Все авторы про это пишут. Но почему-то Вы это игнорируете. Ок. Итак, цикл заряжания и наведения орудий - очень большой. Даже если не считать время на работу прибойника и подачу зарядника - он не может составлять меньше 74 секунд. А с прибойником и зарядником при любых обстоятельствах работать надо, поэтому время заряжания и было 90 секунд, хотя комиссия МТК насчитала только 70 секунд на подачу снаряда. И поскольку время на манипуляции с затвором требуется больше, чем на подачу, все авторы пишут про модернизацию затвора, которая была проведена после РЯВ. А потом уже про модернизацию систем подачи. Но почему-то Вы это игнорируете.

Поэтому проект так и остался проектом? Потому что был мертворожденным? Слишком они большие - пушки главного калибра. Слишком много надо в корабле переделать, чтобы изменить количество орудий или их калибр. Вы со мной согласны?

Ну и? Сколько времени-то на это надо? Можно ли уложиться в 70 секунд? Подсказка: открывание и закрывание затвора требует по 30 секунд. Вторая подсказка: 30 + 30 = 60 Значит?... Картуз, конечно. Гильза для 12" орудия не применялась. Равно как и продувка стволов - ее внедрили намного позже

Ну что ж такое-то, ну Вы же только что думать начали, зачем вот это вот все опять? Вроде уже разобрались, что у ствола - свой цикл, с циклом подачи не связанный? Подача снаряда - это целый цикл, а не часть цикла. А в хронометраже МТК учтена именно ЧАСТЬ цикла... Но ладно, ок. Не дается Вам это. Хорошо, оставим на потом. Про цикл заряжания и стрельбы что скажете? Сколько секунд на это уходило? Выстрел - откат 2 с, накат 3с, опустить на 0 градусов - 2 с (если стреляем на 40 кабельтовых) - открыть затвор 30 с - поднять ствол на угол заряжания 3 с вот уже 40 секунд после выстрела прошло, никто уже никаких задержек на остывание орудия делать не будет, конечно Начинает работать прибойник. Снаряд вложили, заряды вложили, опускаем ствол на угол закрывания затвора, закрываем затвор, поднимаем ствол на угол стрельбы - сколько длится цикл заряжания и стрельбы? За те 70 секунд, про которые Вы все время говорите, можно успеть?

Понятно. А почему в расчетах МТК не предусмотрено время на опускание зарядника? Не думали? Замеренное на Ретвизане время - в какой из этих моментов работает прибойник? Тоже не думали?

Три. Там не один цикл, там три цикла. 1) ствол поднимается/опускается, затвор закрывается/открывается и все такое, 2) зарядник движется вверх-вниз, 3) снаряд из погреба поднимается, и подается в зарядник. Все три цикла работают одновременно, параллельно. Все три цикла строго синхронизированы. 1 и 2 циклы объединены в момент работы прибойника. 2 и 3 циклы объединены в момент погрузки снаряда и полузарядов на зарядник. В остальном вся механика работает параллельно. Смотрите гифку в моем сообщении - это схема работы реальной установки, английской BL 15"/42 Mark I.

)))) да не "равно", а "все равно" ))))) Хотя, по большому счету, все равно )))

Ну ладно Вам, ну какая бы там ни была скорость и траектория, ну все равно 60 каб за 60 сек это нереально Что у нас получается? Горизонтальная проекция средней скорости 182 м/с ок, с учетом длины траектории будет больше, ну пусть у нас траектория полукруг ваще, пи пополам дэ — 285 м/с Тогда, при начальной скорости в 550 м/с и линейном характере изменения скорости, скорость в момент удара в цель должна быть 20 м/с Не может быть минута, короче, я не верю.