RenamedUser_35226696

Завтра, если позволите. Сегодня кратко. что мы имели 22.06.41? Всю целиком армию Германии, полностью отмобилизованную и развернутую, против части нашей армии, не отмобилизованной и расквартированной по нормам мирного времени. А если бы, например, мы бы объявили немцам войну 6 апреля 1941? Они бы, наверное, так же бросились бы на нас - ну, может, 7 или 8 числа. Но 1-я панцергруппа почти в полном составе была на Балканах, так что удар вышел бы намного жиже. Ну и несколько дней было бы у нас на подготовку. Понимаете? высказывание Рузвельта в беседе за завтраком с бывшим послом в России Дэвисом 18 июля 1939 г. : ...если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то ***, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов. Надо было согласиться на декларацию 22 марта 1939 - тогда войны, может быть, и вовсе не было бы. Я же давал ссылку, Вы видели? Вот еще раз: http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#209doc

Вы меня опять с главного сбили! Еще раз: Вы говорите, что АиФ хотели сдриснуть в кусты и готовы были даже помогать немцам против нас. Но ФАКТЫ противоречат этим Вашим теориям! Если бы хотели - могли бы сделать. Не сделали. Значит, не хотели! СОВСЕМ ДРУГИЕ были у них цели. Совсем не об этом они волновались, не этого хотели. Просто факт.

Нет. Сталин слил СЕМЬ стран. Просто спокойно смотрел, как немцы их рвут на части. Мог бы вступить в войну в любой момент, но все моменты профукал. Неправда. Могли предположить, и предполагали. Не бином Ньютона, как говорится. Нет. У них все нормально. Потери Франции меньше 700 тысяч человек, включая гражданское население. Вот Сталин реально сам себя перехитрил. Напомнить, какие были у нас потери? (Вы мне, кстати, про Мюллер-Гиллебрандта ничего не ответили, или я пропустил?)

Фу, какая мерзость :/ Избавьте меня от таких предложений. Номер страницы назовите, название главы. ХОТЯ БЫ Я нашел эту книгу в pdf http://cnqzu.com/library/Philosophy/neoreaction/Guido Preparata/Conjuring Hitler - How Britain and America made the Third Reich.pdf Полистал - сборник мифов. Шахт финансировал художника, это же о многом говорит, да?... Нет. Ни о чем это не говорит. Банкир выгодно вложил деньги в популярного политика. Все банкиры так делают, во всех странах во все времена. Конечно, я многое мог пропустить. Скажите - где читать, чтобы найти ФАКТЫ?

Ну и все тогда. Сражаться против отмобилизованной и опытной армии не хочется, но РАЗ ЭТОГО НЕ ИЗБЕЖАТЬ, давайте думать как организовать сражение наиболее выгодным для себя образом. ???? нафига ???? Чтобы позволить немцам подмять под себя всю Европу? Чтобы никто уже не смог бы оттянуть на себя хотя бы часть их сил? Чтобы потерять последнюю возможность провести мобилизацию ДО немецкого удара? Именно! Фиг бы он нас смог, если бы мы начали в 39 году. Еще раз. После Польши художник пошел НЕ на СССР только из-за того, что французы и англичане ОТКАЗАЛИСЬ подписывать мир. Художник им предлагал. Они не захотели. Нападать на СССР, имея в тылу такого сильного врага, художник конечно же не мог, поэтому он напал на Францию. Так на каком же основании Вы говорите, что Франция хотела подписать мир, и направить немцев на Восток? Давайте и людей тоже сравним. )))))) в соседней теме такая же логика была некоторое время назад ))))) Раз в 1915 году в Русской Армии была нехватка снарядов, значит в 1904 году подводная лодка ни в кого бы не попала. Не уподобляйтесь.

не могу найти ее в электронном виде. Сайт итальянца жутко лагает (уж не РКН ли "благодарить"?) Дайте ссылку, что ли. А лучше - процитируйте изложенные ФАКТЫ. Там же есть ФАКТЫ? Или одни только домыслы, на уровне "у Сталина был нос, и у Черчилля был нос, если их сложить вместе, получим цифру 2 - ровно столько глаз было у Итлера. Совпадение? Не думаю" ?

Все правильно, да. 126 статья. Руководящее ядро. То есть это Берлин. Вы читали этого итальянца? Там же, наверное, представлены некие ФАКТЫ? Или американская помощь бездоказательно декларируется? Если Вы читали книгу, и Вам кажутся убедительными представленные в ней факты: озвучьте их, пожалуйста. Я попробую найти подтверждение этим фактам, и если найду - соглашусь с Вами. А Вы читали книгу? Или только название? И одно лишь название Вам показалось настолько убедительным, что Вы сочли его неопровержимым доказательством?

Извините, но я не в настроении смотреть низкопробное фэнтези Щас погуглю... Нет, извините, этот сеньор не мог быть хозяином художника. Молод слишком. Учите матчасть. В Мюнхене в 38 году была решена судьба НЕ Чехословакии, а только Судетской области. В Прагу немецкие танки вошли только в 39 году, в марте. Не, не понимаю. Они хотели обеспечить МИР в Европе.

Чего хотели? Чтобы мы остановили агрессора? А "хозяева художника" - это кто? Голоса в Вашей голове, которые Вы слышите по ночам? В 1938 году не было безусловных доказательств агрессивности Рейха. В марте 39 года весь мир увидел эти доказательства: аннексия Чехословакии и ультиматум Польше. Именно после этого Атлантические державы заняли твердую антигерманскую позицию, и держали ее до 45 года. Я просто предлагаю ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к Англии и Франции в их борьбе против фашистской агрессии

ага))) НКО прям таки)))) клуб филателистов))))) Конституцию почитайте, Сталинскую. Статья 126. Компартия - РУКОВОДЯЩЕЕ ЯДРО всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. А что тут не понять? Система противовесов была простая: что Сталин сказал то все делают. Кто не делает - враг народа, в лагерь его. Очень несложная система, вполне понятная. ??? А кто это ??? США снабжали ОБЕ стороны? Пруф. Закон о безвозмездных поставках военной продукции для Германии вполне подойдет.

Вот такая телеграмма, например: http://istmat.info/node/31345 носила какой характер? Одобрительный, рекомендательный? Миллионы человек пострадали из-за этой одной телеграммы. Наркомы тут же принялись строчить приказы, республиканские руководители взяли под козырек - да что я Вам рассказываю, Вы же сам лучше меня знаете, как по одному слову Сталина страна поднималась и шла, куда послали.

Не, не это. Я предлагаю объявить Германии войну на следующий день после Англии и Франции. Они объявили войну - сразу и мы объявляем. Далее мобилизация и все такое. А зачем им помогать? Я предлагаю О СВОЕЙ стране думать, а не об этих всяких разных. Это говорит о бездарности высшего военно-политического командования. Вплоть до профнепригодности. Зачем? Я привел некоторые цифры - например, мы получили 1440 металлорежущих станков. Если я распишу подробно - какие это были станки, то что изменится? В любом случае у нас в стране было произведено станков в десятки раз больше. Вы хотите мне что-то возразить? Считаете, что я в чем-то не прав? Ну так возразите! Напишите: лжешь ты, парабеллум, все было не так, на самом деле то-то и то-то так-то и так-то. Источник укажите, авторитетный. Тогда можно будет спорить. А сейчас... Я Вам цифры, факты, диаграммы, а Вы мне в ответ "И?" )))))) Потому что это В НАШИХ интересах. На континенте завелся агрессор, надо его остановить. НАМ надо. Разве не надо?

А что это ВДРУГ Вы вспомнили про партийный аппарат? ))))) Вы раньше только про госдолжности говорили))))) По партийной линии Сталин - секретарь ЦК КПСС, фактически единоличный правитель страны. Только это и связано. Некие ловкие негодяи выдумали розового летающего единорога - войну, в которой два сражающихся государства слабнут, а третье, находящееся в стороне, крепчает и потом побеждает первые два. В реальной жизни такого никогда нигде не было - но это никого не смущает, все продолжают верить в единорожков... Да зачем все? Дайте одно хотя бы а войны можно было избежать? Как? Потому что в реальности именно так художник распределил свои войска в сентябре 39 40 дивизий на Запад, 60 на Восток ЕСЛИ бы это было правдой - кто мешал франкам с англами подписать зимой 39/40 мир с художником? И пошел бы вермахт на Восток, всем западным лидерам на радость. А? Давайте поспорим. Давайте поднимем цифры - сколько у немцев было пушек в 39 году, сколько танков, винтовок, обученных резервистов. То же самое по СССР. Я все это уже считал-сравнивал неоднократно, но, может быть, у Вас есть какие-то более точные цифры, из более надежных источников, которые заставят меня изменить свое мнение?

А можете пример привести? Вот когда такое было в мировой истории, чтобы два агрессора взаимоослабли, и пали бы под ударами третьего? Все знали. Сталин-то уж точно. Военные планы АиФ ему были доложены детально. Он был вождь. У дикарей всегда всем правит вождь. То есть Сталин НИЧЕГО не смог сделать. Может, он просто не пытался?

А есть какие-то факты, подтверждающие это? А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Еще раз. Франция объявила странную войну и не воюет, копит силы. Англия тоже. *** напал в 1940 году на СССР вместо Франции, послав на нас 3/5 от 123 дивизий, которые он послал в РИ на Францию. Да? Немецкие 74 дивизии каааак обрушатся на 139 (самое меньшее) советских сд! Потом из оперативного тыла 27 советских тбр каааак нанесут по ним контрудар... Вам такая перспектива не нравится? А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Вариантов отступать до Москвы нет совсем, ни Минск, ни Киев бы не сдали... Красота, а не война. А это смотря что за страны. Вот польское правительство в Лондоне в ноябре 39 года объявила себя в состоянии войны с СССР. А воевать так и не начали. Ну потому что сил же нету, как тут воевать?

Конечно, я понимаю. В ситуации, когда СССР встал на сторону фашистов, у французов не было шансов. И французы тоже это понимали. Лучше нас с Вами! Но что делать? Вот ЧТО им было делать? Эдвард Фиген тоже понимал что у него нет ни малейшего шанса победить. Но выбора не было - он повел свой вспомогательный крейсер "Джервис-Бэй" в бой против тяжелого крейсера с главным калибром как у линкоров. И погиб. 22 минуты всего продержался. "Делай, что должен, и будь что будет" - бывают такие люди. Французам есть чем гордиться. Есть что праздновать. Тут суть в том, чтобы взять ВСЕ факты, и не добавлять никакой лжи. И тогда появится единственная возможная трактовка. Методом дедукции (с) Ведь как делается лживая пропаганда? Берут ловкие люди ЧАСТЬ ПРАВДЫ, добавляют в нее КАПЛЮ ЛЖИ, потом много вольной трактовки - получается забористая такая ложь. А что нужно делать, чтобы это все вывести на чистую воду? Нужно, во-первых, добавить обратно ту правду, которую вывели за скобки лжецы. В свете фактов будет хорошо видна та добавленная ложь. Рассматриваем ее внимательно, убеждаемся, что это ложь, и отбрасываем. Потом оставшиеся (правдивые!) факты анализируем, и получаем правдивую трактовку событий. Только нужно обязательно ВСЕ факты анализировать, если снова сделаем "удобную" для себя выборку фактов - снова получим лживую пропаганду, только уже свою. Я именно так и сделал в свое время. У меня не одно десятилетие ушло на анализ правды о Второй Мировой Войне. Больше всего, конечно, помогло изучение дипломатических документов.

Во что вы превратили тему....

Так помогите мне выбраться из фантазий))) Назовите конкретно - какой факт я отрицаю?

по существу чего? Того, что в 39 году мы собирались им продать сырья на 180, а от них получить машин на 360, а в результате мы им поставили сырья намного больше, чем они нам угля, металла и машин? Я привел данные - в цифрах и даже картинках. Совершенно очевидно, что никаких заметных выгод нам ПМР не принес. А если вспомнить, что все те же самые станки и машины мы могли получить в других странах - вообще становится грустно. Вы имеете в виду - в мирное время? Нет, увы. Никак не можно. Ведь войны же никто не хочет, все надеются до последнего, что удастся решить дело миром. Мы вот ему скажем, что все вместе дадим отпор - он испугается и не станет на нас нападать... А если мы до войны, в мирное время, проведем мобилизацию, и это станет известно, и сделается причиной войны?... Хороший вариант, кстати. Вообще очень много было вариантов у рябого вождя - например, даже заключив ПМР, можно было по данным аналитики и разведки определить время нападения на Францию, тихонько провести мобилизацию и развертывание, и, когда немецкие танки уже пройдут Бельгию - напасть на фошистов сзади. Нет. Ни одного хорошего варианта вошдь не реализовал, просто сидел и ждал пока на нас нападет полностью отмобилизованная и развернутая армия... У СССР были СВОИ ИНТЕРЕСЫ? Нашим интересам соответствовало поглощение Германией Польши, Франции и всех остальных по списку? Нет? Усиление агрессора создавало угрозу для нас? А. Что. Сталин. Сделал. Для. Защиты. Страны. От. Этой. Угрозы?

Да, это только в приграничных округах. Остальные вступали в бой по мере подхода, поэтому нас били по частям. В 1914 году примерно такая же участь нас ждала бы, если бы у нас не было союза с Францией. Ну вот никуда от этого союза не деться, не могли мы без западных союзников обеспечить свою безопасность. Просто царь это понимал, а Сталин, видимо, нет Нет, у немцев это не все части, это только армия вторжения. Невозможно штаны через верх надевать, а это просто военные расходы. Да и не заставляю я Вас держать их на границе. Не хотите просто так кормить отмобилизованную армию - можно пойти в атаку, не дожидаясь пока французы будут готовы. Все равно результат был бы на порядок лучше, чем в реальности Если бы мы вступили в войну в 39 году, самое меньшее на 20 млн наших потерь было бы меньше, при любом раскладе. В 1914-17 мы воевали как все, и потери понесли, как все. Меньше миллиона убитыми на фронте. А у немцев - 2 млн. Логично - они же проиграли войну. В чем я соврал? Конкретно! Ой, не показывайте мне этих лживых ***. Покажите лучше заявление, в котором бы говорилось что СССР осуждает ультиматум, предъявленный Германией Польше в 39 году

Нет же, не такую. Они вели хоть и позиционную, но войну, а у нас с художником был фактически союз - хоть и не оформленный бумагами, но фактически союз. В итоге у них потери маленькие, а у нас большие. Цифры потерь напомнить?

А Вы не знаете? В 41 году у нас в приграничных округах было 177 дивизий - НЕ отмобилизованных. Против нас было двинуто 166 дивизий (это немцы + всякие их союзники) 2,5 млн человек у нас против 3,3 млн человек только у немцев, не считая союзничков. Безотносительно моего мнения по любому вопросу, врать нельзя и не нужно. Они стреляли по гитлеровцам, пытаясь не дать ему захватить континентальную Европу. А вот Сталин - он да, он скормил. Просто сидел и подкармливал зверя, глядя как тот уничтожает одно государство за другим. А потом ВНЕЗАПНО зверь напал на нас. Кто бы мог подумать, да?

Все верно. В сентябре 39 была странная война, а на 41 год у них было запланировано массированное наступление. Французы и анличане твердо верили, что победили в ПМВ благодаря блокаде. Твердо верили, что позиционная оборона - самый лучший способ ведения войны, что наступающий несет неоправданные потери, что наступать надо, только когда накопил сил гораздо больше, чем твой враг

Да, именно. Прекрасно понимал Сталин, что художник нам никакой не друг - но поставлял ему стратегическое сырье, поздравлял с взятием европейских столиц... В результате мы ГОРДИМСЯ, что так много русских умерло во время войны :( Сталина величайшим вождем называют - ведь во время войны, которую он вел, ТАК МНОГО УМЕРЛО... Какое-то помутнение рассудка у коммунистов, честное слово :(