RenamedUser_35226696

Наверное, НЕ отмобилизованная армия, попавшая под удар противника, разбитая и отступающая до Волги и Кавказа - расцвет экономики? И невиданное удовольствие как в армии, так и в тылу? Но жуткий дефицит всего на свете сказывался очень отрицательно. Не смогут они ТАК ХОРОШО подготовиться за эти два года, как атлантические державы, понимаете? У Англии и Франции - колонии, там население за миллиард, можно ТАКУЮ АРМИЮ забабахать.... Ой, дай бы Бог. У нас в 39 году армия была бы - 139 сд + 27 тбр, а у художника 60 дивизий и все. Мы бы к концу года в Берлине были бы

А между СССР и Германией много доверия было? В 39 году? Наши офицеры вот только что перестали друг в друга стрелять в Испании. Наши лидеры неоднократно называли друг друга всяким нехорошим. В 1938 году СССР начал мобилизацию, собираясь воевать против Германии! Даже в марте 39 года СССР опубликовал резкую ноту, назвав оккупацию Чехословакии агрессией. Но, к сожалению, эта нота была последней антигитлеровской нотой. Тут мы сделали резкий поворот... Мы с 1933 года именно так всем и говорили. Что художник - агрессор, что его надо остановить любой ценой, что это вопрос выживания. Англичане с французами были склонны видеть в художнике здравомыслящего политика, который печется о благе своего народа. Но и они тоже в марте 39 года поняли, что его надо остановить: 30 марта на заседании английского правительства Галифакс внес предложение об опубликовании заявления о том, что Англия придет Польше на помощь, если на ту нападет Германия. Чемберлен поддержал его. Он отметил, что ресурсы Чехословакии уже используются Германией. А если и ресурсы Польши отойдут к рейху, то это будет иметь очень серьезные последствия для Англии. На заседании указывалось, что если английское правительство вовремя не займет твердую позицию в связи с угрозой Польше, то авторитет Англии во всем мире будет серьезно подорван. При обсуждении вопроса о гарантиях на заседании внешнеполитического комитета английского правительства премьер-министр сказал: «Генеральная линия нашей политики в отношении Германии определяется не защитой отдельных стран, которые могли бы оказаться под германской угрозой, а стремлением предотвратить установление над континентом германского господства, в результате чего Германия стала бы настолько мощной, что могла бы угрожать нашей безопасности. Господство Германии над Польшей и Румынией усилило бы ее военную мощь, и именно поэтому мы предоставили гарантии этим странам. Господство Германии над Данией не увеличило бы военной мощи Германии, и поэтому в данном случае нам не следует брать обязательств о военном вмешательстве с целью восстановления статус-кво» (Public Record Office. Cab. 27/625. P. 138). —1—351. Нельзя. ВБ и Франция в мае 1940 года стреляли по немцам, США помогал им, чем мог. И голландцы стреляли, и бельгийцы, и греки с югославами. Все сражались против фашизма, а Сталин в это время поставлял фашистам стратегическое сырье

Любая нафиг статистика, из любых источников. Вот просто возьмите в любом источнике любой показатель за разные годы - и увидите стремительный рост. Про союз с Польшей??? я??? Не говорил. Нам нужно было заключить союз с Англией и Францией. Вот: http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#209doc "Теперь, когда германское правительство распространило свои завоевания на другую нацию, никакое европейское государство не может не считать себя непосредственно или в конечном счете угрожаемым ... В этих обстоятельствах британское правительство считает необходимым приступить немедленно к организации взаимной поддержки со стороны тех держав, которые признают необходимость защиты международного общества против дальнейшего нарушения основных законов, на которых оно покоится». Сославшись на заявление Галифакса т. Майскому {{* См. док. 201.}}, посол вручил мне проект декларации, которую британское правительство предлагает подписать от имени четырех государств: Великобритании, СССР, Франции и Польши (проект декларации прилагается) {{** См. док. 210.}}. ... Сидс ответил, что декларация составлена в таких необязывающих выражениях и так лаконично, что вряд ли могут быть серьезные возражения. Конечно, возможны поправки, против которых британское правительство не будет возражать, если они не противоречат основной цели декларации. Сидс не ожидает возражений со стороны Франции или нашей, но если бы отказалась подписать декларацию Польша, то он лично не видит препятствий к тому, чтобы Декларация исходила от трех великих держав. Сидс подтвердил сообщенное уже т. Майскому, что Галифакс немедленно после подписания декларации четырьмя державами намерен предложить Другим заинтересованным более мелким государствам присоединиться к этой декларации. Следующим этапом было бы общее совещание подписавших декларацию и присоединившихся к ней. Он выразил надежду, что, по крайней мере, с нашей стороны не будет возражений, ибо и так, мол, наша позиция подвергается разным кривотолкам. ... 210. Проект декларации Великобритании, СССР, Франции и Польши, врученной послом Великобритании в СССР У. Сидсом народному комиссару иностранных дел СССР M. M. Литвинову. {{** См. док. 209.}} 21 марта 1939 г. Мы, нижеподписавшиеся, надлежащим образом на то уполномоченные, настоящим заявляем, что, поскольку мир и безопасность в Европе являются делом общих интересов и забот и поскольку европейский мир и безопасность могут быть задеты любыми действиями, составляющими угрозу политической независимости любого европейского государства, наши соответственные правительства настоящим обязуются немедленно совещаться о тех шагах, которые должны быть предприняты для общего сопротивления таким действиям. Англичане и французы в итоге опубликовали такую декларацию. Публично предоставили гарантии безопасности Польше. Сталин декларацию так и не опубликовал. Вообще ничего не опубликовал, ни единого антигерманского шага публично не сделал. Конечно, Черчиль в мемуарах писал потом, что он был умный, а Чемберлен ***. Вот, мол, не послушались меня... Роль Сталина в срыве переговоров это никак не умаляет

Что помешало бы? Если бы мы действовали сообща с англичанами и французами? Вот как раз мы бы и помешали. Вместе с ними. Польшу, наверное, было не спасти, а вот Францию и другие страны художник *** бы смог осилить. В реальной истории он победил французов, двинув против них ВСЕ имевшиеся силы. 17, что ли, дивизий на Востоке оставалось. Если бы СССР не был лоялен к фашизму в 1940 году, то немцы, конечно, не рискнули бы так оголять свой зад. Для прикрытия рубежей пришлось бы оставить существенные силы - и в результате сил для победы над лягушатниками не осталось бы Хороший вариант, кстати. Французы именно так собирались поступить. Объявить войну, отмобилизоваться, развернуться и так стоять, пока в тылу формируется большая армия. Как раз за два года они планировали ее создать. По планам летом 1940 года французская промышленность должна была давать 1000 средних танков в месяц. Ну и блокада, конечно. Экономическая блокада Германии. А в 1941 - наступление Вы вот мухинов всяких цитируете, а потом этими же руками хлеб будете брать. Не надо так. Мобилизация это нихрена не война. В 1938 мы начали проводить мобилизацию, и чего? А ничего - распустили потом народ обратно по домам. Вы говорите про ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ, изложенные в договоре 1939 года. Я Вам дал цифры реальных поставок - то, что было отгружено фактически

Вот Ваши слова: Вот ВАША тема об операции Копье: https://forum.worldofwarships.ru/topic/91409-операция-копьё-нереализованый-план-нападения-на-ссср-в-1940-году-со-стороны-вб-и-франции/ Где там упоминания о разработке Копья во время Московских переговоров? Вот проект соглашения Вильсона: http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#499doc Совместное германо-английское заявление о том, что обе страны не будут прибегать к нападению с применением силы как к средству международной политики ограничение вооружений, переход промышленного производства от выпуска военной продукции к выпуску предметов широкого потребления небывалый экономический подъем и дальнейший рост жизненного уровня народов колониальный кондоминиум в Африке Мир, дружба, разоружение и экономический рост. Англия не собиралась на нас нападать. Они предлагали художнику мир и совместное развитие. А художнику нужна была война. Поэтому он отверг предложения англичан и принял предложение Сталина

Зачем тогда лжете, что он электриков с прочими не учитывал? Ну зачем, зачем? Зачем коммунисты лгут постоянно? Вас этому учили где-то специально, или просто коммунистами становятся только прирожденные лжецы? Нет. Это была сказочка про белого бычка. Можете назвать ОДНО дипломатическое публичное антигитлеровское высказывание нашего правительства, сделанное после марта 1939 и до 22.06.41? Ну вот хотя бы просто что-нибудь типа "советское руководство выражает озабоченность"? Опять врете! Первые варианты такой операции появились в сентябре 1939 года - когда Сталин перешел к деятельной поддержке фашистской агрессии. А до этого нас рассматривали как союзника. А что тут представлять, есть же текст секретного соглашения, которое Вильсон предлагал немцам. Вы его читали? Понимаете, что было бы, если бы Англичане осуществили задуманное, и объединились бы с немцами?

Не передергивайте! В Англии, например, в Германии как с этим делом было? Только в СССР, что ли, положение женщин изменилось с конца 19 века к концу 20? Да-да. А на самом деле надо так считать: сколько было в Германии мужчин, столько и погибло солдат, да? Почитайте, пожалуйста, Мюллер-Гиллебрандта, я ссылку выше приводил. Там и электрики, и подводники, и все-все-все. Страница 729 и ранее. Демографически, то есть по данным переписи населения до и после войны, потери были 3,4 млн. С Австрией 3,7 4 млн - это округленная максимальная оценка, вот просто всё ваще посчитали, что только можно было посчитать. А то, что надо было пойти на соглашение с Англией и Францией, когда они предлагали. И воевать вместе со всеми против Гитлера, а не "святость изображать"....

Да любым способом. Что, способов что ли мало? Вполне достаточно было (как один из способов) просто отмобилизовать свою армию, встать на польской границе и ждать, пока немцы до нас дойдут. Не пойдут они на военный союз. Про причины не будем, Вы правы - тема отдельная. Но нам их союз как-то и не нужен ни зачем. Они же пошли на военный союз с Англией и Францией, зная, что войска атлантических держав спешить в Польшу не намерены? Вот и отлично. Пусть так все и будет. А мы со своей стороны заявим, что поможем Польше в войне против Гитлера, не нарушая при этом суверенность Польского государства. Вот и все. Да, помню. Против Франции *** поставил 2/5 своей армии. Представьте, что в 22.06.41 две пятых немецкой армии стояло бы где-то на Западе? Это было бы СКАЗОЧНО ХОРОШО, согласитесь! Да, я сказал. Было бы очень здорово, если бы они были на нашей стороне. Примерно так: греки сражаются в Греции, югославы в Югославии, румыны в Румынии, а мы - у себя (или в Польше)))))). Единый антифашистский фронт от Средиземного моря до Балтики. Все вместе. Плечом к плечу. Зачем нам лезть в Средиземное море??? Пусть там Томми на минах подрываются. Это зона ответственности Британии Никогда. Никак. Главный интерес Британии с затертых времен - недопустить возникновения ГЕГЕМОНА на континенте. Как только Германия подал заявку на роль гегемона - она стал для англичан врагом №1

Ну и я об этом же. Агрессор, *** буквально, топчет Европу сапогом, прибирает к рукам мощнейшие ресурсы - нам бы бить по Гитлеру, не жалея сил и средств, а мы? Взаимовыгодное сотрудничество затеяли... Уголь и металл мы взамен получали)))) всего на 250 млн.марок Станков, металлорежущих, мы получили 1440 штук. Если учесть, что в 1940 году советская промышленность произвела более 58 тысяч таких станков, то ясно, что о каком-либо ПЕРЕвооружении нашего военпрома за счёт немецких поставок речи идти не может. На заводах одного только наркомата авиационной промышленности в 1940 году работало 41 тысяча станков, а к 1941 году их число выросло до 58 тыс. Очевидно, что немецкие поставки тут капля в море.

Опять лжете, Бингерн! В теме же уже много раз были цифры, факты, статистика. 1894 1914 Число учащихся в средних уч. завед., исключая частные и 224 179 733 367 иноверческие (около1 млн) Итого рост в 3,27 раза. В среднем по 6,1% за год. К 1930 году, если бы темпы роста сохранялись, было бы 1,9 млн детей ТОЛЬКО в учебных заведениях МинПросвета. А благодаря "блестящим успехам" большевиков в 1930 году в средних школах училось всего 1,1 млн детей. О каком росте? О стремительном. Темпы роста, кстати, год от года все увеличивались. Я читал. Да, без полномочий подписывать. Это нормально. Они же ехали не для того, чтобы подписать, а только для того, чтобы выработать текст соглашения. Советская сторона же все время меняла предмет обсуждения, выдвигала новые требования, делая соглашение невозможным. Как подписать соглашение, если оно не сформулировано? Это тоже ложь. Почитайте план Ворошилова по срыву переговоров, изложенный им в его записной книжке. Да прилично он там помог. Общая сумма наших поставок Германии составила 426 миллионов марок плюс 23 миллиона было начислено за транзит германских грузов по СССР.

Наглого вранья вокруг этой темы действительно очень много. Большевики врать очень хорошо умеют до сих пор.

Дааааа уж, цифры весьма спорные. Где Вы их такие берете? Вот данные ЦСУ http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/war1914-1918/war1914-1918.pdf Страница 19 таблица 3 пункт 3: "Убито, умерло от ран и болезней, отравлено газами, без вести пропало и окончательно уволено от службы - 1290 тыс. человек" А цифра 775 400 - это на странице 4, это только те, что убиты в бою. А 1,7 млн - это цифра из Википедии, разумеется завышенная, это уже после Второй Мировой коммунисты пересчитали потери, и "обнаружили" новые жертвы войны. Я специально именно эту, завышенную, цифру даю - потому что даже эта цифра ясно показывает всю бездарность советского командования по сравнению с царскими генералами. Вот http://lux.e-reading.bz/bookreader.php/135370/Myuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf Мюллер-Гиллебрандт в книге «Сухопутная армия Германии 1933-1945» на странице 729 пишет: С учетом всех вышеперечисленных обстоятельств, очевидно, можно оценить общие потери личного состава германских вооруженных сил числом, равным 4 млн. убитых. 4 млн человек А где он пишет про 8+ млн человек? Я таких данных ваще нигде не встречал. Это Википедия. Простая, ничем не замутненная Википедия. Я специально все цифры взял оттуда, чтобы мне никто не говорил "ваши источники неправильные". Это самые общераспространенные цифры. Общеизвестные. Общепризнанные. Вы хотите, чтобы я подкрепил МОИ ОЦЕНКИ ссылкой на источники???? Ну хорошо, извольте. Источник моей личной оценки: моя личная оценка. Цифры, из которых я делал оценки и выводы - все в теме. Сделайте, пожалуйста, свою какую-то оценку. Я пытаюсь вынести го в но в ту тему, которая для этого предназначена. Чтобы в Цусиме была бы Цусима. Нет, не поставлял. Это выдумки коммунистов, не верьте.

Это вместе с гражданским населением же, нет? Я приводил цифры только по солдатам Вот явно не Сталин. Вот просто цифры потерь достаточно посмотреть, чтобы понять, что Сталин был тупой людоед.

Эта цифра идет от численности офицеров Первой Мировой Войны. Если я правильно понимаю, Тингмар в какой-то книжке прочитал, что во время ПМВ пришлось произвести в офицеры вообще всех, кого только можно было произвести в офицеры. Из этого был сделан "вывод" о том, что вообще образованных людей в стране было очень мало

Я сказал, что система образования при царе БЫСТРО РОСЛА. Вы упорно делаете вид, что не слышали. Потому что крыть нечем? Вы сейчас говорите про тех, кто, придя к власти, запретил народу участвовать в управлении своей страной? "Выборы" с одним кандидатом, одна партия, уголовная статья за инакомыслие и т.д. и т.п.? Так я с Вами полностью согласен! Только насквозь гнилой русофоб может оправдывать этих мерзавцев. Вообще искусство политика состоит в том, чтобы ДРУГИЕ люди, действуя В СВОИХ интересах, лили бы воду на ТВОЮ мельницу. Вот кто смог так все организовать - тот хороший политик

Ну и? Я же просил показать - в чем я не прав. А Вы мне процитировали мое же, совершенно бесспорное, утверждение. Ну а как же мне не нервничать? Оппоненты просто нагло врут, вот прям по-коммунистически... Ну как же "об этой", когда о совсем другой? Тингмар неделю уже талдычит, что в 1913 году аттестат зрелости получило всего 13 тысяч человек. Ему все говорят: эта цифра НЕ ПОЛНАЯ, Вы считаете только мужские гимназии и реальные училища, а в стране было еще множество других учебных заведений! А он рогом уперся: нет, 13 тыщ это полная цифра... Буду рад дискуссии с умным человеком. Возражайте, конечно - может, я в чем-то не прав, и изменю свое мнение, а может смогу Вас в чем-то убедить? Да, именно Польша. Вот, кстати, самый лучший для нас союзник был. Потому что у нас время развертывания очень уж большое, для полной мобилизации нужен целый месяц. Нам нужна была Польша, чтобы получить время. Пока немцы через Польшу идут - мы бы приготовились, и война бы пошла СОВСЕМ ИНАЧЕ. А разве Прибалтика воевала? Вроде, ее без особых проблем рассовывали по карманам все, кому надо было. А как же Франция? Не? Она ведь сражалась против Гитлера. Конечно, она очень быстро кончилась, но! Если бы, как в 1914м, мы бы помогли французам, ударили бы по немцам сзади - авось бы устояли лягушатники. А? Второй фронт не в 1944, а в 1939 - красотища же! А Греция с Югославией? У них вместе была армия почти 1,3 млн человек. Эта армия могла бы сражаться плечом к плечу вместе с нами, создавая фашистам проблемы. Итальянцы, например, не смогли без немецкой помощи разбить греков. И Румыния могла бы быть на нашей стороне. Исторически она была в союзе с Югославией и Польшей, им вовсе не улыбалось отдавать территории, полученные от Австро-Венгрии в результате Первой Мировой войны. Немного искусной дипломатии - и румыны бы сражались на нашей стороне. Я, конечно, понимаю))))) Вы сейчас расскажете анекдот про то, что румынскую армию нам бы пришлось защищать))) Но, кроме шуток, в ВОВ румыны таки наделали нам немало проблем. И потери мы несли не малые от их войск.Будь они на нашей стороне - это было бы совсем не плохо. Ну и англичане, конечно. У них сухопутной армии в 39 году практически не было, но они энергично работали над созданием пехотных и бронетанковых дивизий. Посылали войска в Грецию, в Норвегию... Все эти усилия могли бы быть направлены на своевременную помощь нам, на Второй Фронт. Если бы мы вступили в войну в 1939 году. Да, все верно. КАЖДУЮ из перечисленных стран. Чем занимался СССР с начала ВМВ и до начала ВОВ? Помогал Германии. Поставлял сырье, оказывал дипломатическую поддержку и т.д. и т.п.

То есть когда коммунисты поливают грязью историю моей страны, а я им возражаю - нет, мол, Россия была хорошей - то это называется "русофобия"? Ок, ясно. Кстати! Жаль, что у меня методички нет. Надо будет, в самом деле, составить. Чтобы в следующий раз не забыть, что кроме МНП существовали еще церковные учебные заведения, и инославные, и еще вдобавок частных было дофига.

Ну вот, начинается. Женщина уже для Вас не человек? При "гнилом царизме" считали иначе По данным царского министра в 1913 году аттестат о среднем образовании получило без малого полсотни тысяч человек. Причем аттестат получало подавляющее большинство учащихся - 96,1% гимназистов, например. За неуспеваемость отчисляли около 1%. А Вы зачем-то врете, что большинство учеников вылетало без аттестата.... Не надо так.

что "с чего бы"? С чего Вы пользуетесь лживой коммунистической пропагандой, несмотря на то что многократно уже имели возможность убедиться в ее лживости? Так это не ко мне вопрос. Себя спрашивайте - с чего бы это? Все же очень просто. Читаем книжку, написанную на основе неких источников, а потом читаем сами источники. Сравниваем - что было написано в документе, и что из этого документа вынес интересующий нас поциэнт. Далее ставим поциэнту диагноз.

Вранье в том, что в таблице, которую Вы привели, написано СОВСЕМ НЕ ТО, что написано в докладе МНП. А Вы вообще говорите нечто третье, то, чего даже нет в Вашей таблице. И "забыли" указать гимназисток, про училища "забыли". Нет. Вранье полное по цифрам. Вообще все вранье, от начала и до конца.

Потому что учатся ВСЕ. И 1-классники, и 2-классники, и ... А выпускают только тех, кто закончил последний класс. А если помнить, КАК БЫСТРО росла система образования, сколько открывалось ежегодно новых школ, гимназий, училищ - вопрос отпадет сам собой.

Есть что сказать. Я сказал. Вы увиливаете от ответа. Зачем? Французы это делали в незапамятные времена там, правда, башни СК. Но факт тот, что идея уже была реализована

Он ДЛЯ ВАС остается открытым, потому что Вы свои познания об истории нашей страны черпаете из коммунистической пропаганды. Пойдемте в другую тему, закроем там вопрос большевистской клеветы на нашу страну, и вернемся сюда обсуждать строительство вундервафель.

Ну вранье же это. Зачем повторяете чужое вранье? Вот документ, на который ЯКОБЫ ссылается Ваша таблица: http://library6.com/books/799644.pdf Вот что там написано: Краткая выжимка: В мужских гимназиях в 1913 году аттестат зрелости за полный курс получили 8.439 учеников ПЛЮС 600 посторонних - лиц, которые учились как-то сами, дома, а потом пришли в гимназию экзамен сдавать В реальных училищах аттестат зрелости за 6 классов получило 5.970 учеников ПЛЮС из коммерческих отделений 145 учеников ПЛЮС посторонних 289 ПЛЮС за дополнительный класс получили аттестаты 4.664 ученика ПЛЮС посторонних 195 человек В технических училищах 1208 человек В средних технических училищах 756 человек В женских гимназиях за 7 классов аттестованы 26 454 ученицы ПЛЮС 733 посторонние 8439 + 600 + 5970 + 145 + 289 + 4664 + 195 + 1208 + 756 + 26454 + 733 = 49 453

покажите