RenamedUser_35226696

Это где? Это какой отряд?

Ну, может оно и правильно. Потому что если как следует взяться — разогнаться можно огого. Реально у России были блестящие перспективы... Из технологий мы и не вылазим, а вот воззрения тогда были ужос-ужос. Главная наша военно-морская проблема — существовавшие воззрения. Ведь мы строили корабли с 6 пушками 12" аж за ДВАДЦАТЬ лет до Бородино. Понятно, почему к началу ХХ века все перестали строить корабли с многочисленными пушками ГК. По той же причине, по которой от 18" орудий все перешли на 12" Но эту доктрину среднего калибра надо ломать

Инициатива не может быть у нашей эскадры. У них выше скорость, значит все боестолкновения будут случаться когда они хотят и как они хотят

У японцев — преимущество в скорости. Если они захотят атаковать непременно голову нашего отряда, то они нас обгонят на параллельном курсе, на почтительном расстоянии, и потом уже будут сближаться и стрелять. Я все правильно понимаю — в реальном бою Того за полчаса вывел из строя Суворова, а Камимура — Ослябю. Но в Вами предложенном варианте Сисой продержится 2 часа и даже не отстанет от эскадры, идущей 14 - 15 узлов?

А какие конкретно технологии не позволяют создавать 4 орудийные башни в 600 тонн весом вместо 4 орудийных башен в 600 тонн весом?

На реально построенных ЭБР Вирджиния стояли двухэтажные башни по 600 тонн каждая. Я их предлагаю заменить на одноэтажные. Реально построенные Вирджинии отличались прекрасной мореходностью и остойчивостью. С моими изменениями остойчивость точно хуже не будет

Это другие пушки. Больше длина, больше откат. На английском Георгии V двуствольная башня весит 900 тонн, 4 ствольная 1550 тонн. Понимаете, да? Во всех флотах мира многоствольные башни делали, потому что это позволяет ЭКОНОМИТЬ вес 1х4 весит меньше, чем 2х2 Понимаете? Если реальная башня Полтавы весила 300 тонн, значит МОЖНО сделать 4 орудийную башню в 600 тонн. Даже легче можно, но пусть будет 600 — увеличим толщину брони

Это на Императрице Марии. На Севастополе 780 метрических тонн (767,8 других каких-то тонн) Данные с сайта наввеапс

Не понимаю, что и как Вы считали. Реально существовавшая мк-3-12 весила 768 тонн. Это под гораздо более мощные орудия 52 калибра

Ненене, двухэтажные конструкции сразу ффтопку. Делаем нормальный проект 4 орудийной башни, как у французов и итальянцев перед ВМВ Башня гк Полтавы весила 300 тонн, так? 4 орудийная будет в 2 раза тяжелее. Норм.

Да я не в этом смысле )))) Просто надо ставить 12" орудия. Двухэтажные установки на Вирджинии весили по 600 тонн. Вписать в этот вес четырехорудийную башню точно можно Смысл тогда оказываться от хороших (больших) орудий в пользу маленьких (плохих)?

А зачем нам чужой проект, если попаданец может принести свои чертежи? )))

Ну, если чисто теоретически прикинуть — чем ЭБР в 15 тыс тонн лучше крейсера в 6 тыс тонн? В чем выше боевые возможности? 1) на ЭБР есть броня, которую не пробить никакому крейсеру. Эта броня прикрывает все самые важные места, поэтому ЭБР круче 2) на ЭБР есть пушки — большие, тяжелые — ни один крейсер такие пушки не унесет. Эти пушки стреляют не так часто, как орудия крейсера, но зато ими можно проламывать толстенную броню чужих ЭБР Таким образом, вооружая ЭБР скорострельной артиллерией ск мы делаем его менее броненосцем, а если поставить много больших пушек, то он будет более броненосцем...

Даже не знаю, как комментировать. Крупповская броня технологичнее? И дешевле?? А прочность "соизмеримая"???

Как "не получится", если уже получилось? Бородинцы по факту имели более 15 тыс тонн водоизмещение — так? Американские Вирджинии при тех же 15 тыс тонн несут 4х12" + 12х8" + 10х6" Имеют 19 тыс лошадиных сил и скорость 19 узлов Броня борта 279 мм, башни ГК 305 мм Заменим 12х8" на 4х12", излишек веса пустим на увеличение высоты броневого пояса. Сам пояс можно сделать тоньше, например 9" — пользуясь нашим послезнанием о японских снарядах (они и 7" не пробивали) Экономию массы пустим на увеличение площади брони Все 5 кораблей введем в строй весной 1904, плотно погоняем по Балтике, маневры, стрельбы, все дела. Дадим в дорогу снаряды весом 470 кг, снаряженные пикратом аммония, и пойдем убивать Того

А вообще. Если мы вносим изменения в 1898 уже год, то, может, мы и Бородинцев нормальных сразу сделаем? Предлагаю взять за основу американский ЭБР Вирджиния Только башни 2 этажные не делать, конечно, а поставить в оконечности ЧЕТЫРЕХорудийные башни 12" Если на Первозванном башни были по 220 тонн, то что мешает поставить 2х4 12"

А давайте на рюрика такие же 2х2 10" поставим? Ну хороший же будет корабль...

Ой, как вас заносит то, граждане ))))) Доберусь до нормального компа — напишу многабукфф

Да, вполне вероятно, что так и будет. 4 наших бородинца в итоге будут одни против всей епонской эскадры прикрывать отход старых кораблей

У епонцев с бб снарядами вообще все плохо было. Мелинит взрывается при ударе об броню, поэтому англичане придумали бб снаряды, которые были фугасными. Тонкостенный снаряд, начиненный кучей мелинита ломался при ударе об броню, мелинит взрывался, и этот взрыв проламывал броню. Такие снаряды были очень эффективны против стале-никелевой брони, пробивали гарвея, а вот крупповскую брони нихьт. Практишь, квадратишь, гут — японские 12" снаряды не могли даже 7" броню бородинцев с 11 каб. Так вот и шли наши броненосцы на дно с непробитой броней... Да. Поэтому 6" в основном для фугасов

Извините, что долго не отвечал — не было времени. Чтобы подробно не останавливаться на Дмитрии Донском, который на скорости 16 узлов охватывает голову Камимуры, предлагаю рассмотреть начальную фазу боя. Итак, наша скорость 14—15 узлов, епонцы идут за нами на 18 узлах. Начальное расстояние? Пусть будет 100 каб. 1 узел это 10 каб. в час, значит через 2-3 часа они нас догонят. Догоняют они для чего? Чтобы побить, так? Значит, они перестроятся в 2 колонны, и подойдут к нам так, чтобы мочить наш хвост перекрестным огнем. Того справа, Камимура слева начинают расстреливать Сисой Великий. У них в каждой колонне 6 мателотов, значит длина колонны 8 каб. Расстояние от их флагманов до Сисоя (допустим) 40 каб., от арьергардных кораблей, значит, 47 каб. За полчаса они сократят расстояние на 15—20 каб, и Сисою песец. Да скорее всего раньше песец придет — просто собъют трубу, ход уменьшится, Сисой отстанет и все.... Потом следующий корабль из нашего хвоста выбьют, потом еще и еще... Свои флагманы они будут менять, не позволяя нам пристреляться как следует, а наши старые броненосцы маневрировать не смогут — сразу отстанут от эскадры, а это верная смерть. И чо? В чем преимущество нашей хитрой тактики?

Не достаточно. Русский бб снаряд 8"/45 пушки обр 1892 года пробивает 127 мм только с 20 каб. То есть все важнейшие части асамоидов защищены достаточно, нам их не пробить. 8" пушка по небронированным местам наделает, конечно, шороху, но 6" наделает больше, потому что скорострельность. Да, 10" пушки на существующий башенный погон не полезут. Значит — срезаем палубу, выколупываем барбет, ставим продольные и поперечные усиления, новый барбет, палубу возвращаем взад и сверху новую большую башню. Ну а раз уж столько работы сделано — сразу ставим 2х2 10" башни, чтобы епонские волосы были мягкими и шелковистыми ))))) А попасть можно только с 12 км, да и то вряд ли. Хочешь нанести противнику ущерб — сближайся на 7 — 8 км

Не согласен. Итальянские кораблестроители делали почти всех гарибальдийцев 2х2 8" 10" орудий почти нет в серии. Даже у епонцев на 2 корабля 3 башни с 8" пушками и только одна с 10" Поэтому я (был) за многочисленные 8" пушки для Нахимова. Но... Раз большие башни 8" туда не лезут, то надо ставить 10" Вместо 4х2 8" поставить 2х2 10" Потому что надо асамоидов пробивать

Че Вам дались эти 10" башни??? Мы же про 8" говорим Во О_о Внезапно чем древнее броненосец, тем тяжелее его башни У пиндосов, кстати, башни 2х8" по 150 тонн Значит, можно?!

Вот надо и нашим бркр не меньше