RenamedUser_35226696

Нет, не единственным. Много было нормальных патриотов. Ну ошибки у всех случаются. Они хотели помочь Родине, не знали, как. Приняли ошибочное решение помогать фашистам... О чем говорить, если некоторые царские генералы даже коммунистам служили? Мысль сформулирована так, что можно любую ситуацию повернуть хоть так хоть эдак. Субъективизм 146%. Да нет же - у него была информация. Три щелчка по лбу - обо всем на берегу договорились. И лоб свой он щупал тогда еще, понимая, какие будут щелчки. Вот я об этом именно и говорю, понимаете? Он имел информацию, и принял решение, опираясь на неё. В результате все пошло по женскому детородному органу. Но, пользуясь Вашим определением, можно назвать *** компетентным руководителем! И наоборот. Любого человека, который добился выдающихся результатов, можно назвать некомпетентным - просто достаточно сказать что все он делал не так. Компетентность руководителя невозможно объективно оценить, если система оценки находится "внутри" руководителя (что он знал, о чем думал). Нужно смотреть на внешние какие-то показатели.... Вот, скажем, согласны ли Вы с утверждением, что компетентное руководство - это способность сохранять власть в своих руках?

Ну, как бы то ни было, 203/45 все равно нет. Заменить старые 12" пушки - хочется, но если в море не получится, то и фиг с ним. В конце концов, не Николай I с Навариным были главной надеждой флота))) Да, я читал, это отличные корабли. Британской постройки, специально против БрКр... Сказочно хороши. Но ведь в 1903 году их только спустили на воду? Ввод в строй - лето 1904. Вдруг бы англичане интернировали их? Скажем, до конца войны? Типа чтобы суверенитет не нарушать? Если начинать до начала войны, то, наверное, самое умное - сразу строить корабли по хорошим проектам, не гонясь за копеечной выгодой от экономии водоизмещения. Как Вы писали недавно - если строить, то строить, беря за образец лучшее. Вот итальянцы, например, сделали же себе Лепанто? 16 тысяч тонн, 18,4 узла - и это в 1883 году Почему же Россия 10 лет спустя заказывает серию броненосцев водоизмещением в 11,5 тыс. тонн? Такое впечатление, что броненосцы Алексей Александрович заказывал для числа, а не для того чтобы побеждать кого-то :(

ну скажите еще, что Вы не знаете, как Деникин отказался служить Гитлеру. Что Вы никогда не думали об этой разнице между советским генералом Власовым и царским генералом Деникиным

С каких пор Власов - русский патриот? Он коммунист, настоящий советский офицер. За кого выгодно - за того и воевал. Вот прям труЪ коммунист.

погодите, погодите. Я думал, что старая 8" пушка в 35 калибров длиной весила 13 тонн, а новая, 45-калиберная, 12 тонн. Разве нет? ммм... эээ... А когда они Ретвизан делали, они не знали что он для войны против Японии?

Не мои они. Я - русский патриот, поэтому я не считаю "своими" ни электриков, ни комми. По поводу моего вопроса о компетентном руководстве и Вашего ответа... Не знаю, что сказать. Как-то Вы свою мысль сформулировали... Удивительно. Никаких четких критериев, только субъективные слова ни о чем. Я вот могу просто взять любого *** и подставить его в Ваше уравнение, и получится компетентный руководитель. Ну, не знаю, поп из сказки Пушкина про Балду. "вычленяются главные и второстепенные задачи в зависимости от их важности в данный момент и в перспективе" - вычленяются, ага. Главные и второстепенные. Нужен был ему работник - он получил работника, в данный момент все отлично, попадья не нахвалится. Все имеющиеся ресурсы используются наиболее оптимально - текущий расход на Балду минимальный, одна только вареная полба. Поп принимал стратегическое решение на основе всех возможных данных, и понес потом ответственность за результат. Бред, правда? Вы, случайно, не гуманитарий?

Ну вроде мы говорили о замене ВВ в старых снарядах? Разобрать-выпотрошить-наполнить новой взрывчаткой - разобрать взрыватель - заменить капсюль и боек, усилить корпус взрывателя - собрать взрыватель - собрать снаряд. И артиллерию на старых ЭБР вроде менять есть на что. Однозначно имеются в наличии 8 стволов, изготовленных для Славы и Потемкина. Обуховский завод делает стволы для новых 4 броненосцев. Неизвестно, сколько уже готовых, но если есть хотя бы 2 орудия - уже можно поставить новые стволы на все старые ЭБР. А если есть больше - то мы и на бородинцах часть стволов заменим. Сначала в ходе тренировок те что есть расстреляем ***, а потом новые поставим. 10" стволы можно снять с береговых батарей, там много было. Не уверен, что есть возможность заменить 9" и 8" орудия Шикарная ссылка, спасибо огромное! Вот оттуда: "Из всех заказов, сделанных во время войны ...Главным артиллерийским управлением ... на сумму 45,9 млн.... иностранные — на 30 млн. руб. (66%). ... Так, 3-дюймовая шрапнель ... заказывалась за границей по 22,5 руб. Кроме того, за границу были переданы большая часть заказов на новейшее вооружение — ... артиллерию, пулеметы, бронебойные снаряды, мелинитовые гранаты" Предлагаю обсудить перспективы покупки новых снарядов для эскадры в Америке. 12" снаряды весом 394.6 кг, с разрывным зарядом в 11 кг , на 45 каб. пробивает 11" брони 10" снаряды весом 231 кг, разрывной заряд 6 кг, на 45 каб. пробивает 6" брони 6" снаряды весом 47,7, разрывной заряд 1,1 кг, на 30 каб. бронепробиваемость 101 мм Если принять цену снаряда в 4 руб за кг, то 1,5 тыщи 12" снарядов потянут на 2,5 млн, 1,2 тыщи 10" - на 1,1 млн, в сумме 3,6 млн Пусть даже вместе с 6" и 3" снарядами выйдет 8 млн - это всего четверть от стоимости уже сделанных иностранных заказов ГАУ Они могли бы завезти боеприпасы, допустим, в Манилу, а оттуда уже мы заберем своим транспортом. От Сан-Франциско до Манилы месяц ходу, то есть срок исполнения заказа - до 5 месяцев.

А зачем выпускать дополнительные орудия и боеприпасы нового образца?

Проблема той же пикриновой кислоты - недостаточная стабильность. При выстреле из пушки она еще не взрывается (если чуть-чуть примесей будет - то взорвется), а вот при ударе снаряда об броню взрывается стопудова. Именно поэтому у англичан и японцев не было нормальных бб снарядов, тока фугасные. А вот пикрат аммония - он стабильный. Снаряд, начиненный пикратом аммония, может пробить броню, и взорваться уже внутри корабля, от детонатора. ТНТ тоже достаточно стабильный.

12,5 млн общих потерь, 12 млн только на Остфронте - давайте, пацаны, поднажмите еще! Летом 45, в Аргентине, некий бывший художник рассказывал про 27 млн только ССовцев, убитых только на Остфронте!

В армии же. К 45 году *** мобилизовал 17 млн человек - это только вермахт и люфтваффе, без фольксштурмов всяких. А еще же кто-то же и у станков стоял же. Кто-то в полиции служил, в гестапо. Да, они мобилизовали детей и стариков, они давали женщинам фаустпатроны - так и должно быть. Это тотальная война, детка, тут мобилизуют кого попало. Перестаньте, короче, употреблять то вещество, на котором Вы сейчас сидите. Хватит уже, правда. UPD там, где сейчас стоят звездочки, у меня была фамилия усатого вождя арийцев Движок форума считает её матерным ругательством?

Совесть поимейте уже, а? Население Германии перед войной 69 млн человек. Чисто арифметически взрослых мужчин должно было быть около 17 млн. Взято в плен нами и союзниками в сумме 11,7 млн человек. А Вы утверждаете, что еще сверх этого "пропало" 15 млн? Только мужчин? Вы серьезно это все? Нет, серьезно?

Да уж где немцам до большевиков. 15 млн без вести пропавших немецких мужчин выдумать - это надо советскую школу вранья пройти, без спецподготовки не получится)))

А при чем здесь потери в пехоте? Я говорил о сбитых самолетах.

таблицу запилил, зацените строительство броненосных кораблей РИФ.xlsx

Что Вам видно? 20 мая 1940 года танкисты Клейста вошли в Абвиль, пройдя за 10 дней 320 км. (32 км в день) 28 июня танкисты Гудериана вошли в Минск и Бобруйск, пройдя 400 (ЧЕТЫРЕСТА) км за 6 (ШЕСТЬ) дней. 66 км в день. Во время боев во Франции среднесуточные потери вермахта - такие же, как летом 41, а средний расход снарядов на орудие в день в два раза больше, чем летом 41.

"Изображаешь"? Вы сказали "изображаешь активность"? Так Вы правда считаете, что у англичан с немцами не было между собой противоречий, что главная их цель была - совместное уничтожение Самой Лучшей В Мире Страны Советов? Хинган уже и так японский был. Так же, как и Гоби. Вы что там, под веществами сейчас?

Англичане первые бомбы сбросили на Вильгельмсхафен 4 сентября 1939 года. Защищали Норвегию, Францию, Грецию, Африку. Хорошо, давайте сравним. В воздушном наступлении на Британию участвовало 4074 самолета, в операции Барбаросса - 4360 самолетов. А еще англичане Бисмарк утопили, и подлодок дофига. США уже в марте 1941 года начали поставки по ленд-лизу странам, воюющим против Гитлера. Сталин в это время не то что баклуши бил - он помогал Гитлеру. Вот и оценивайте, внесли союзники какой-то вклад в Победу, или только баклуши били

Это имба! Больше и придумывать ничего не надо. Базируем из в каком-нибудь секретном ангаре, чтобы никто ничего не видел, они ходят в море, изучают фарватер, учатся двигаться на перископе, маневрировать все вместе. 2(15) мая отряд занимает позиции возле минной банки, выставленной ранее. 4 пл по 4 торпеды на каждой. 457 мм - одной такой торпеды достаточно, чтобы броненосец захотел выброситься на берег. По сбившимся в кучу японским кораблям стрелять - сущее удовольствие. Даже если они потопят торпедами 4 корабля - в результате действия мин и торпед японский броненосный отряд сократится до 6 вымпелов. А если мы потопим 8 кораблей? А если 10? При любом раскладе после завершения ремонта Ретвизана и Цесаревича наша 1ТОЭ выходит в море и блокирует 2 армию генерала Оку. Нет! Мы блокируем Чемульпо - оставляем без снабжения всю японскую армию на континенте. Остатки японского флота, спасая самурайскую честь, попытаются разбить наш флот в генеральном сражении, но мы их потопим, пользуясь численным превосходством.

Кстати про окончание Сталинградской битвы. В 1942 году половина потерь люфтваффе была НЕ на Восточном фронте. То есть каждый второй сбитый немецкий самолет был сбит теми самыми союзниками, которые по мнению некоторых не воевали В 1943 и далее потери люфтваффе - 1/4 часть на Востоке, остальные нет

))))))))))) Если серьезно, то у мировой истории развития броненосного флота было важное свойство: флоты развивались главным образом на основе ВООБРАЖАЕМЫХ вещей. Много было до РЯВ случаев, когда броненосные эскадры реально сражались друг с другом, давая возможность морским теоретикам проверить свои идеи? После Лиссы Цусима была первым настоящим сражением, в котором броненосные линейные корабли топили друг друга. (Сантьяго и Ялу не в счет по понятным причинам). В начале XX века главным оружием броненосца считали скорострельную артиллерию среднего калибра. Почему? Потому что появилась бризантная взрывчатка, и батарея средних орудий в минуту выпускает больше этой самой взрывчатки, чем одна крупная пушка. Итальянцы в 1900 году заложили броненосцы, вооруженные двумя 12" орудиями и 6х2 8" И они на полном серьезе считали свои корабли самыми сильными в мире! То есть, для морских экспертов того времени разрывное действие снаряда - не пустой звук, а главный определяющий фактор эффективности артогня. Русская армия хотела внедрить у себя ту же самую пикриновую кислоту, что внедрили японцы, но трагический инцидент на испытаниях прервал опыты. То есть, понимаете, да? Все в общем были согласны на замену пироксилина. Не хватало какого-то толчка, чьей-то инициативы...

Одним словом, для обеспечения 2ТОЭ снарядами с нормальной взрывчаткой было вполне достаточно понимания, что это нужно и важно. Если ЗПР будет энергично в ультимативной форме требовать хорошую взрывчатку в снаряды - он ее получит

Я пока не знаю, куда и когда ТС планирует выдать ПЛ. Но ТТХ тогдашних лодок действительно позволяли добиться многого (а уж если их сперва "доработать напильником"!))) Например. Известно, что японский флот регулярно ходит от Элиотов под ПА для бомбардировок. Из ПА под покровом ночи выдвигается к Элиотам подводная лодка, погружается на перископную глубину и ложится в дрейф "на раёне" - там, где ожидается выход Того. Дальше все зависит от Её Величества Удачи Или во Владик приходит шифровка: 2ТОЭ будет проходить Цусимой 13 - 15 мая. Флотилия лодок выдвигается к Мозампо... Да я Вам больше скажу - мы даже на Цесаревиче стволы не поменяли после войны. Обуховский завод с 1895 по 1906 год сделал ровно 68 орудий - только на 17 построенных броненосцев, ни одного орудия в запас. Задачу поменять расстрелянные стволы заводу поставили только в 1915 году. То есть, понимаете, да? Ресурс был очень большой. Но как бы идея в том, чтобы 2ТОЭ очень много стреляла во время похода. Чтобы прям аж даже ресурс орудий расстрелять, так чтобы их даже пришлось бы заменить. Не все, конечно, орудия будут так трудиться. Как это всегда бывает, мы назначим приказом по эскадре некоторые стволы учебными. И из этих стволов все расчеты будут по очереди шарашить в мишени. Все равно имевшегося на кораблях боекомплекта, я думаю, для этого будет мало - значит, из Питера вдогонку Рожественскому будет отправлено несколько транспортов с боеприпасами. Сначала будут идти учебные снаряды, а последний транспорт привезет уже боевые - максимально эффективные. Конечно можно. Как я могу Вам отказать, Ваше превосходительство? )) Вот именно на заводах, которые загружены заказами, надо взять стволы. На Обуховском заводе как раз выполняют заказ - 16 новых 12" стволов для ЭБР типа Андрей Первозванный и Евстафий. Сколько уже готово? Я думаю, что 8 штук было готово. Если что - пусть примут все меры к тому, чтобы стволы были готовы. Еще 8 орудий можно снять со Славы и Потемкина. Во 2ТОЭ у нас 26 орудий 12", если получим из Питера 16 новых - заменим стволы на Николае I, Сисое и Наварине, а так же 6 стволов на бородинцах. 6" и 8" орудия - тоже новые, с завода, из числа тех, что заказаны для новых броненосцев. 10" орудия придется снять с береговых батарей. Снаряды, однозначно, придется использовать старые. Промышленность, безусловно, даст сколько-то новых снарядов специально по заказу Рожественского, но вряд ли этого хватит. Все таки у нас огромная эскадра, и снарядов для неё нужно много.... Какие запасы снарядов тогда были в России - я не знаю. Если у Вас есть информация - поделитесь, пожалуйста. Давайте честно. Сколько времени нужно на то, чтобы вскрыть - выпотрошить - собрать взад? Ну пусть даже 10 человеко-часов. За месяц, работая в одну смену, 10 матросов переснарядит 240 снарядов - БК на целый броненосец. Кто мешает посадить за работу 1 000 матросов? Изготовить стальной боек, новый капсюль - ну, Вы же понимаете, что на заводе это все очень быстро делается? Вот это - да. На это требуется время, и много. Полученный от ЗПР рапорт сначала будут изучать в МТК, потом соберут комиссию, обсудят всё, назначат испытания старых снарядов, чтобы проверить изложенные в рапорте ЗРП сведения. Произведут стрельбы, посмотрят, подумают. Попробуют сделать новые ударник с капсюлем, соберут с ними взрыватель, проверят сначала взрыватель без пироксилина. Убедятся - да, капсюль накалывается. Потом опробуют снаряженный взрыватель - да, срабатывает. Потом будут пробовать снаряд - и на эффективность, и на безопасность сразу. То есть они будут проверять - срабатывает ли взрыватель тогда, когда надо, и не срабатывает ли он тогда, когда ненадо. Но, согласитесь, в условиях военного времени за 2 месяца все эти испытания провести можно. Вот можно! И я промолчу. 26 орудий, если делать по 60 снарядов на каждое - 1560 снарядов. В бронебойном снаряде 5,3 кг взрывчатки, на 1560 бронебойных снарядов надо 8 с четвертью тонн пикрата аммония. Ладно, в фугасном 12,4. Если даже хотим сделать 1,5 тыщи фугасных и 1,5 тыщи бронебойных - надо 27 тонн взрывчатки. Пикрат аммония на 1904 год - давно уже известная взрывчатка. Её использовали в горном деле, и, вроде бы, итальянский флот им начинял свои снаряды. В 1906 году американцы запатентуют это вещество под названием Dunnit или Explozive D и сделают своим главным флотским ВВ - они до сих пор его используют. Не думаю, что так уж прям невозможно будет купить два вагона пикрата аммония для снаряжения боеприпасов 2ТОЭ.

пока нашел только Уткина. Почитал - ничего интересного. Патамучта стихи. Продолжаю искать А кто мешает привезти на корабле, вместе со снарядами, еще и специалистов Обуховского завода ? И еще специалистов адмиралтейской верфи? И вообще каких надо спецов, таких и пришлют. Позвольте, но ведь у Рожественского под началом 10 000 человек. И по срокам замены особо никто не гонит же? Хоть неделю их меняй. Вот еще прочитал прекрасное: Донесение Флаг-Офицера Лейтенанта Кржижановского в 8 часов утра с флагманского броненосца наблюдают японский крейсер "Издуми" (так в тексте) "Разстояние определили до него дальномером Барра и Струда в 70 каб., но, как я лично проверил это разстояние, то оказалось, что изображение в приборе было так туманно и непостоянно, что разстояния, даже приблизительно, нельзя было определить. На глаз до крейсера было от 40 до 50 кабельтов." Прекрасно. Изображение в дальномере на флагманском корабле так туманно и непостоянно, что расстояние нельзя определить даже приблизительно. Это еще бой не начался.

понятно)))) Скажите, пожалуйста, что такое для Вас "компетентное управление"? Вот, просто, мне интересно. Вы лично как этот термин понимаете? Какое управление следует признать компетентным?