RenamedUser_35226696

Так и запишем: в показаниях Ришелье были выявлены подтасовки, после чего он позорно слился

Я знаю, есть такая фича - обвинять оппонента в том, что он называет закон 1908 года законом о всеобщем образовании. Я такого не говорил. Я дважды в одном посте упомянул тот закон, о котором говорил, один раз сказал что он от 1913, второй раз - 1910 года. Это неточность, да. Опечатка. А фальшивка - это когда Вы заявляете, что я будто бы в чем-то там солгал. У вас мания величия мне пофиг, где Вы рыли. Так где пруфы на зарплату рабочих? Ох. Ладно, пусть так. Вы называете коммунистов врагами нашей страны - я с этим согласен. Предлагаю на этом и остановиться.

Да В целом предложения дельные и всеобъемлющие, я с ними всеми согласен, только некоторые вот пытаюсь конкретизировать :) Можно и нужно, если время и возможность есть. Точно! Ну вот я почитал по Вашей ссылке (спасибо еще раз! Просто клад) Донесение Флаг-Капитана Каперанга Клапье-де-Колонга (я тут не дословно цитирую, пересказываю скорее. То, что дословно - взято в кавычки) 13:50: С дистанции 32 каб сделан первый выстрел с Суворова по головному кораблю неприятеля. Японцы открыли огонь минуты через две. 14:00: Расстояние 28 каб. "После двух-трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим попадания сосредоточились в носу и у боевой рубки Суворова" 14:26: Суворов выходит из боя Итак, что мы видим? 1. Стрельба началась на дистанции 32 каб. В дальнейшем противники сближались. 2. Японцы начали попадать на дистанции 28 каб. 3. В течении первых 8 минут очевидец говорит о "двух-трех недолетах и перелетах". Даже если это значит - 3 недолета и 3 перелета, значит за 8 минут по кораблю было выпущено всего 6 снарядов. А потом попадания посыпались, как горох. То есть правильный прицел сразу был выставлен на всех кораблях и всех типах орудий. Дальше японцы просто стреляли, стреляли и стреляли, за 26 минут убив флагманский броненосец RustyBollard предлагает увеличить ход эскадры до 13 узлов. Я с ним согласен - это осуществимо. В качестве худ. источника))))) Нет, серьезно! Я не знаю, что там было с дальномерами, а что с сострелкой, но 2 попадания из 500+ снарядов, выпущенных нашими ББО - это днищевое днище какое-то, это совершенно невозможно, так нельзя. Да, стволы со снарядами сразу. Менять буду краном (если надо - самодельным). Во время обороны Севастополя стволы 305/52 орудий береговой обороны матросы меняли при помощи пердячего пара, досок, веревок и домкратов. Под огнем противника. А уж в Камрани стволы поменять... Было бы желание.

Да, именно так. С меня достаточно того закона. Я сослался через википедию на бумагу 13 года, которая на законодательном уровне закрепляла стремление государства к всеобщему образованию. Вы долго где-то что-то рыли, и пришли сюда назад с копипастом, в котором написано то же самое: в будущем планируется введение всеобщего обучения, а сейчас выделяются дополнительные миллионы денег. То есть на лицо факт увеличения ассигнований на образование, налицо стремление к всеобщему образованию. Уже не первый раз Вы обвиняете оппонента в рассказывании баек, заливании ложью, а пруфами подтвердить потом ничего не можете. Об этом и речь. На чем основан коммунизм? На лжи и невежестве.

Как - "нечем"? А википедия? )))) Всегда верю Википедии, пока нет более надежных источников. Даа я крутой )))) Спасибо! Ушол читать

В связи с тем, что сравнивать нужно сравнимое. Вы считаете нормальным кораблем Маджестик? Тех, кто хуже - не считаем? Тогда у немцев было 0 (ноль) ЭБР, а у французов 3 (три) Франция только начала? Хороший подход. Так и надо делать. Старый броненосец - хорошая мишень. Узкий броневой пояс помогает тренировать комендоров попадать ровно в ватерлинию))))))) Да. Правильно.

1. Если проанализировать количество попаданий наших тяжелых снарядов в японские корабли, то становится ясно, что японский флот активно маневрировал, подставляя под наши снаряды то один корабль то другой. При этом расход снарядов на 12" орудие у японцев 28 штук, а у наших 48 штук. Японцы не торопились. Сначала пристрелка, одиночными снарядами, потом залповый огонь. Важно отметить, что Микаса израсходовала 124 снаряда, Асахи 142, потерявший ствол Сикисима сделал 74 выстрела, а Фудзи 106. Первый и последний корабли в линии стреляют, вымеряя расстояние, потом средние лупят уже по выверенным данным. Это говорит о чем? О том, что наши корабли мало маневрировали. Пристреливается по тебе японский флот - возьми и уйди в сторону, не будь жертвенным бараном. Значит, надо учиться маневрировать. Путь от Питера до Владика вокруг Африки - 3 месяца. Рожественский шел с октября по май. Есть же время! Надо использовать его полностью. Каждый день тренироваться. Повороты все вдруг и по одному, перестроения, выход одиночных кораблей из строя с последующим возвращением в строй... 2. Меткость нашего огня тоже надо тренировать. Нужно решить аппаратные проблемы - Новиков Прибой пишет что безбожно врали дальномеры, что не состреляны были стволы... Короче, много проблем можно было бы решить, если бы систематически упражняться в стрельбе по мишеням 3. Повысить качество снарядов. Тут все просто. В походе нифига повысить невозможно, только на заводе. Поэтому по итогам первых же стрельб ЗПР-попаданец должен провести исследование снарядов - сколько не разорвалось. Собрать комиссию, изучить вопрос. Поставить несколько экспериментов, доложить в Питер: га м но ваши снаряды, пришлите другие. Написать подробно свои соображения: как повысить качество. Капсюль ружейный заменить на более чувствительный, боек люменевый заменить на стальной и т.д. Было бы очень круто начинить снаряды пикратом аммония. Но, боюсь, не успеют они. Времени хоть и немного, но есть. Для того чтобы транспорт с новыми, качественными снарядами прибыл к моменту выхода эскадры из Вьетнама, выйти из Питера он должен не позднее начала февраля. Ну может чуть-чуть позже, если отправим боеприпасы на скоростном каком-то судне. Если заняться этим в самом начале похода (в конце октября?) то на все эксперименты и доделки питерским мастеровым останется 3 месяца. Немалый срок, если чо. А старый боезапас расстрелять по мишеням.

))) Если я правильно понимаю, точную статистику можно посмотреть только на дне Цусимского пролива))) По данным из Википедии в японские корабли попало около 117 снарядов калибром от 120-мм и выше и примерно столько же меньших калибров. В том числе 12": в «Микасу» - 10, в Адзуму 7, в Ниссин 6, в Идзумо 5, еще в 5 кораблей попало от одного до трех 12" снарядов Всего попало 38х12", 2х10", 3х9", 3х8". Пробития брони были достаточно частыми. Наверное, потому что они не могли стрелять по японцам из левого орудия кормовой башни ГК, когда дальность превышала 27 каб? ))))))) Если серьезно - Вы считаете, что дальности боя были гораздо больше 20 каб? В той же Википедии сказано, что в один момент дистанция сокращалась до 11 кабельтовых. Всеврут? Я с удовольствием. Можете ссылку дать?...

Я лгу? Пруф, пожалуйста. Вы мне уже говорили, что я говорю "байки". Опровергнуть сраную Википедию, однако, Вам так и не удалось. А знаете, почему? Коммунистически настроенные авторы книг сейчас про Российскую Империю вообще правды не пишут. Либо полная ложь, либо утаивание информации, либо еще такого же рода полуправда. Вам сейчас кажется, что Вы очень много знаете, Вам кажется, что Ваша точка зрения основана на огромном количестве документально подтвержденных фактов. А на самом деле - нет. Все то, что Вы читали - статьи, книги - все это ложь и обман. Поэтому пруф, пожалуйста, на среднюю зарплату рабочих в 1914 и 1912 годах.

Правильно ли я Вас понял: основная претензия к Романовым заключается в том, что Россия была не самой высокоразвитой страной в мире? Ну, то есть Германия до сих пор мировой лидер в химии. И тогда она тоже была лидер в химии. А мы от неё отставали тогда. И весь мир отставал. И сейчас от них все отстают. В этом вина Романовых? Ну да, так и есть. Надо было повышать - и повышали. Школы строили (бесплатные!), дороги строили, все строили. Появилось производство минеральных удобрений, внедрялась механизация на селе. Емкость внутреннего рынка можно было повышать минимум 100 лет, она до сих пор еще низкая. Ну прикиньте сами. Стоит какая-нибудь губерния где-нибудь между Ярославлем и Тверью. Последние 500 лет там мало что поменялось. Та же деревянная соха. Те же лапти. Урожай сам-два, хорошо когда сам-три. Знаете, что это такое? Это когда весной посадил одно зернышко, а осенью собрал два. Одно зернышко отложи - на следующую весну, чтобы посадить, а с вторым зернышком делай что хочешь - хоть налог заплати, хоть сам съешь, хоть продай чтобы купить себе новый плуг... Вот с такой вот аграрной деревней гнилое царское правительство должно было поднимать страну. И поднимало. Появилась в губернии железная дорога, телеграф, школы появились, фабрики, училища... Например, в 1854 году в стране было 9 944 фабрик, на которых работало 459 637 рабочих, а в 1896 году 38 401 фабрик и 1 742 181 рабочих. В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 25 руб. в месяц: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 47 руб. в месяц — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в месяц, а инженер 240 руб. в месяц. Вот он, рост внутреннего рынка! Вот они - перспективы!

Извините, но по пунктам 1 и 2 Ваши претензии я вынужден отклонить. Потому что в числе немецких 14 ЭБР - 4 Бранденбурга, спущенные на воду в 1891 г., с водоизмещением в 10,5 тыс. тонн и вооружением 6 × 280 и 8 × 105 И еще там 5 штук Кайзер Фридрих III с водоизмещением 11,8 тыс тонн и главным калибром 240 мм. Двести сорок, Карл! Самые новые и мощные броненосцы Германии на момент начала РЯВ - 5 Виттельсбахов, с тем же вооружением, что у предыдущего типа, и водоизмещением на 1 тыщу тонн больше. Основа броненосного флота Франции - 5 броненосцев Шарль-Мартель. Огонь на один борт: 2 х 305мм, 1х 274 мм, 4х 138мм. А самый новый их броненосец Голуа введен в эксплуатацию в 1899 году. А еще я за французов посчитал Анри IV с водоизмещением 8,8 тыс тонн и вооружением 2х 274 мм Наши броненосцы не слишком хороши? Да у других еще хуже были! Устаревшие, да. Но хорошие. Лучше немецких, согласитесь. А императоров включить в число - можно, конечно. Если уж мы Анри IV считаем, то тогда не грех и эти все посчитать, и черноморские утюги тоже, и будет у нас уже не 17 а 25. Ну да, черноморцы. Ну и что? Я же говорил о расходах на флот. Расходы мы несли, довольно большие расходы. Ну то есть мы строили много кораблей, а программы еще больше были. Слава нашим программистам, которые пишут такие большие программы? )))))) Да. Согласен, Вы правы. Если рассматривать альтернативы, то можно было бы кардинально все улучшить. Старые корабли списать - да, безусловно, надо. Хотя черноморские 6-пушечные я бы переделал в десантные корабли. Кормовую барбетную установку ГК убрать, вместо неё скреативить высокую надстройку для морской пехоты. Для оставшихся носовых 35-калиберных пушек принять на вооружение бризантные чугунные гранаты, лафеты орудий модернизировать, чтобы высокий угол возвышения был - недурственный будет десантный корабль с убедительной огневой поддержкой. Хотя можно и списать нафиг - личный состав очень пригодится для новых кораблей. В мишени переделать, и оттачивать меткость стрельбы.

Вот таблица из Википедии: Доля страны в мировом промышленном производстве (я специально оставил только ведущие европейские страны) Это вранье? Все на самом деле было иначе?

Немного кэпства, если позволите. Наши броненосцы под Цусимой утонули от чего? От того, что по ним стреляли японцы. Японцы действительно стреляли много и метко, намного больше попаданий, чем в том же Желтом море. А почему больше попаданий? Потому что дистанция боя другая. Очень близко японцы подходили, на 20 кабельтовых. Конечно, при стрельбе с таких дистанций попаданий много. А почему они так близко подходили? А потому что наш огонь оказался совершенно неэффективным. Мы лупили в молоко. Ну и маневрирование, конечно. Классический охват головы колонны - штука редкая. Редким мозгоклюем надо быть, чтобы позволить вот так себя отыметь. Если бы Рожественский больше думал об обеспечении эффективной стрельбы своей эскадры, и меньше о курсе 23 градуса, то японцы не смогли бы так образцово-показательно нас расстрелять. Ну а дальше чистая математика. Если наши 11 кораблей стреляют примерно так же эффективно, как их 12 кораблей, то и потери должны быть примерно равными. Они, грубо говоря, вывели из строя Суворова - мы вывели из строя Микасу. Потери не равнозначные - они потом наш отставший флагман добьют и потопят, а своего подранка дотянут до базы и починят. Ну ок. Прошла, значит, эскадра во Владик, потеряв один броненосец. Обидно, но не смертельно.

Рукалицо. Мне искать (в википедии))))) цитату ЗПР, в которой он говорит что вполне можно прорваться? Главное держать курс?

Не "будем считать" а победил. До революции страна была богатой, сильной, имела мощный океанский флот, динамично развивала систему образования. После революции мы получили нищую третьесортную шарашку, которая всеобщее образование почти смогла внедрить только в 1933 году. Современные коммунистически настроенные авторы любят рассуждать о бардаке в царской России. Вы публикуете факты о бардаке в сталинском СССР, но почему-то не делаете вывод "революция не улучшила ситуации". При царе был бардак, и при Сталине бардак, значит царизм был гнилой а Сталин спас страну. Извините, но аргументацию такого уровня нужно разбивать википедией. Именно википедией.

я сейчас пока не предлагаю никаких альтернатив. Просто обсуждаю влияние одних реальных событий на другие реальные события. В частности, влияние Цусимы на революцию а революции на поражение в войне. Мне кажется очевидным, что если бы Рожественский в бою осуществил мероприятия, предложенные ТС, то он мог бы прорваться во Владик с минимальными потерями, и это изменило бы потом весь ход войны, революции и, возможно, истории нашей страны.

Тогдашние специалисты количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяли в 15,3 млн (около 9 % всего населения) В 1915 году в начальных школах училось 8 млн детей - это больше половины. В 1921 году планировался переход на всеобщее бесплатное образование. Да, начальное. Пока только начальное. А как иначе? Страна-то не самая богатая в мире была. Бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 736 000 рублей, общий расход всех министерств на образование составлял 280-300 миллионов рублей , а расход городов и земств приближался к 360 миллионам рублей. Таким образом общий расход на образование составлял около 640 миллионов рублей. Для масштаба напомню приводившиеся на форуме цифры: содержание царской фамилии 16 млн рублей в год, стоимость броненосца больше 10 млн рублей. Еще цифра: доходная часть государственного бюджета в 1913 году 3 431,2 млн рублей. То есть расходы государства на образование - около 8%. Сейчас, напомню, 4%. Как по-Вашему, могла царская администрация резко увеличить расходы на образование? Не удивительно, что Вы их не видите. Очень много сил положено на то, чтобы Вы их не видели. Хотя, казалось бы? Цифры опубликованы, бери и смотри. Доля России в мировой промышленности составляла в 1881 - 1885 годах 3,4%, в 1896-1900 5%, в 1907 году 5,3%. Год от года страна развивалась и богатела. Рос уровень жизни, образование развивалось, медицина, промышленность, транспорт, все вообще. Но Вы не видите перспектив. Нет, не хорошо. Пока будете фигню писать типа "поголовно неграмотного населения" - буду крыть Вас цитатами из вики. Потому что а зачем что-то большее? Я сослался через википедию на бумагу 13 года, которая на законодательном уровне закрепляла стремление государства к всеобщему образованию. Вы долго где-то что-то рыли, и пришли сюда назад с копипастом, в котором написано то же самое. В будущем планируется введение всеобщего обучения, а сейчас выделяются дополнительные миллионы денег. Сверх того, что раньше выделялось. То есть на лицо факт увеличения ассигнований на образование, налицо стремление к всеобщему образованию. И чо? Чем плоха была цитата из википедии?

Да я, собственно, что? Я ничего. Просто читал тему, увидел вопрос: назовите хоть один бой, в котором бы ЛК вместе с ЛКР! На этот многократно повторенный вопрос ТС в конце концов сказал: не было, не было ни одного такого боя. Вот я и удивился. Наоборот же все! Не было ни одного боя, чтобы линкоры сражались без ЛКР. Потому что - да, действительно, так были организованы флоты. Я говорил о действиях флота против берега

200 млн, из них 88 млн детей школьного возраста? Спасибо большое, теперь мне все ясно. Там два закона в основе.

Не-не-не, извините, я пас. Такие сложные рассуждения явно выше моих способностей. Понимаете, дело в том что я не владею фактическим материалом, вообще не владею, полностью. То есть вообще ничего не знаю об истории, совсем. Расскажите мне, пожалуйста, сколько же было вообще население в нашей стране тогда? 8 млн детей ходит в школу, еще 80 млн детей не ходит в школу - это значит 88 млн детей было? А вместе со взрослыми тогда сколько же нас было? Виноват, ошибся. 7 июля 1913 года, а не 1910 год. Исправил. К предыдущему посту я скрин прикладывал, там название закона.

Пусть так. 8 902 621 учащихся на 1 января 1914 года. Почти на 3 ляма рост за 3 года. Ничо не делал царь для бедных людей. Просто вообще никаких попыток изменить ситуацию. Извините, Вы не правы. Цитирую Википедию: "В 1933-37 годах было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу[28]. Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 годах.[2]" Нет, не про эту. Вы говорили про закон от 3 мая 1908 - в котором не содержится указаний на всеобщее образование. Всеобщее предусматривалось законом 1910 1913 года.

Честно - не помню. Какая-то статья большевистски настроенного пропагандиста, который рассказывал об ужасах гнилого царизма, всеобщетотальном отставании и о лживости любителей хрустеть французской булкой. Сейчас открыл Википедию, там приведена цифра В день переписи (18 января 1911 г. ) в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся А после 1911 года был еще 1913 год, с его законом от 7 июля "О дополнительном отпуске 10 млн рублей в год на нужды начального образования, связанные с введением всеобщего обучения". Ну, то есть понятно, да? Вот этот вот рост системы образования - это конвульсии трупа. Совершенно нежизнеспособная отсталая монархия, никаких перспектив, никаких попыток к улучшению ситуации. Да, это начальное образование. К 1921 году по планам начальное бесплатное образование должно было быть всеобщим. В связи с приходом к власти большевиков всеобщее образование ввели, конечно, раньше. Напомните, в каком году?

Вы правы, я вообще плохо историю знаю. Хиппер, кстати, тоже в одну линию со своими линкорами вставал. Это его тоже заставили? Он не хотел? Не для эскадренного же боя создавались линейные крейсера.... А я, кстати, еще один бой вспомнил. Дарданельская операция. Там же тоже линейные крейсера вместе с линкорами в одной линии против берега. Да? Таким образом, британские ЛКР участвовали в двух крупных боевых операциях, в которых участвовали линкоры Гранд Флита, а не участвовали... ээээ.... А в каком бою ПМВ английские линкоры действовали без ЛКР? Других боев-то у грандфлита не было. Внезапно, ЛКР участвовали во всех боях, в которых участвовали линкоры. И всегда в одной линии. Были крейсерские операции легких сил без линкоров, а вот наоборот - ни одного случая не было. Или, может быть, Вы такие случаи знаете?

Аналогия яркая и понятная. На чем она основана, наверное, спрашивать смысла нет? Ну, то есть, строительство Транссиба - это такие безвольные судороги умершего уже тела. 8 млн детей ходят бесплатно в школу - полный провал, никаких перспектив. Хорошо, ладно. Я Вас понял. Царская Россия умерла и сгнила, и империалисты весело дубасили друг друга, не забывая подключать труп к своей войне - хотя трупу эта война была *** не нужна. А потом власть в стране взяли большевики, все сразу стало хорошо. Но империалисты, позабыв распри, объединились общим фронтом, чтобы пойти дубасить Самую Лучшую В Мире Страну Советов. Между собой у них был совершенный мир, и ни малейшего шанса посеять меж ними раздор у мудрого советского правительства не было. Я все правильно понял?

Говорится, что ни один флот мира не отказался от линкоров. Говорится, что британский флот планирует строить новые корабли - мощнее старых. С тем чтобы количество кораблей немного уменьшить а боевую мощь флота увеличить.